Православие и язык
vegra
Грандмастер
6/10/2011, 12:58:36 AM
(Oleg65 @ 09.06.2011 - время: 20:14) .А у нас "не сложилось" случайно или под влиянием православия? 
Если православный сталкивается с отрицательными сторонами и последствиями православия то он не в состоянии их логически осмыслить и принять. В ответ начинается брань огульное отрицание мол православие здесь не при чем, истерики уводить разговор в сторону и делать вид что мол "моя твоя не понимай"
Это нормальная реакция православного, ведь в случае осмысления праволавный обычно меняет конфессию а то и вероисповедание
Если православный сталкивается с отрицательными сторонами и последствиями православия то он не в состоянии их логически осмыслить и принять. В ответ начинается брань огульное отрицание мол православие здесь не при чем, истерики уводить разговор в сторону и делать вид что мол "моя твоя не понимай"
Это нормальная реакция православного, ведь в случае осмысления праволавный обычно меняет конфессию а то и вероисповедание
панда
supermoderator
6/10/2011, 1:33:36 AM
Хорошо, что не о христианстве спросили.Вероятно, понимаете, что мы в своей истории имело дело с адаптацией христианских, ставших православными и коммунистических(сохранивших название и после адаптации) идей под нужды властных элит. То есть в обоих случаях мы говорим об ИДЕОЛОГИИ
Причем тут идеология? В Израиле и Швеции матом ругаются спокойно?Причем тут идеология и слова о сексе?
Древнегреческий язык до сих пор остается одним из самых ярких и точных языков в этой сфере.Повлияло, вероятно, многобожие.Были боги и для выпивки и для секса))))
О да!Древнегреческие оргии могут послужить достойным примером варварства и не более того)))Всплакнем же об этом))) Нам не удалось испить ту чашу безнравственности и глубокой распущенности.
Наша сегодняшняя жизнь, а значит и моя тоже, это закономерный результат.То, что я не живу, как шведы, не лечусь, как немцы или израильтяне, то что у меня такая власть, стало таким образование моих детей, что за приличную палату в нашей больнице для умирающей матери платил больше, чем за палату-люкс в Израиле - это плод православия и коммунизма в русских вариантах.И жертвы мы все.
Какое это имеет отношение к теме, позвольте поинтересоваться. Накопленная озлобленность-не поавод для того, чтобы о ней говорить во всех темах.
Кстати, напомню, что именно Православие способствовала возникновению письменности на Руси, а не мифические существа (антикоммунисты и антиправославы, которые тут витают в воздухе, но так и не обозначены)
Oleg65
Удален 6/10/2011, 2:51:05 AM
Дорогая панда!
Причем тут идеология? В Израиле и Швеции матом ругаются спокойно?Причем тут идеология и слова о сексе?
Мы явно о разном.Я о практике запретов словоупотребления , а Вы, кажется, о словоупотреблении.Давайте тогда начнем с другой стороны.Сколько вариантов оборотов существует на шведском языке и иврите и какие из них являются НОРМАТИВНО запрещенными?Впрочем, если вести разговор о правовой практике регулирования словоупотребления, но это будет серьезная и отдельная тема, которая потребует конкретного и комплексного сравнения правовых баз.Если интересно , то давайте определим страны для сравнения и проанализируем словоупотребительные практики и запреты.
О да!Древнегреческие оргии могут послужить достойным примером варварства и не более того)))Всплакнем же об этом))) Нам не удалось испить ту чашу безнравственности и глубокой распущенности.
Ошибаетесь.Оргии языческой Руси тоже достаточно красочны и интересны для исследований)))А вот переводы хромают из-за недостатка соответствующих по значению слов в русском языке.И не только запрещенных....
Да и слухи о распущенности античного мира сильно преувеличены.В основе правовых систем современных государств до сих пор краеугольном камнем являются основы римского права.Так что не только развратом славна нехристианская история человечества)))По уровню правовой культуры достойным примером варварства являемся скорее мы, чем древние греки или римляне.И не более того.Так что свою чашу безнравственности и глубокой распущенности мы умудрились сделать куда объемней.Хлебаем жадно и большими глотками.С молитвами и крестовыми ходами.Рассуждаем о Бог и Любви, даже не имея достаточного количества слов для обозначения ЛЮБВИ.
Какое это имеет отношение к теме, позвольте поинтересоваться. Накопленная озлобленность-не поавод для того, чтобы о ней говорить во всех темах.
Ровно такое же, как и заданный мне вопрос :
Что вам лично плохого сделало православие и коммунизм в теории, т.к. на практике его вообще не было?))))))) Вам лично? Ответьте плз..
Кстати, кем накопленная озлобленность?"Не верь глазам своим"(с)
Кстати, напомню, что именно Православие способствовала возникновению письменности на Руси, а не мифические существа
Это Вы о Кирилле и Мефодии?Это не русские, но действительно, православные деятели.Но главная их заслуга не только в православии,а и в изобретении славянской письменности.И эта письменность действительно была перенята на Руси.Но до принятия христианства в 988 году.Сохранились документы 907,911 года.То есть славянская письменность пришла раньше православия.А вот предмет для спора, а была ли до этого иная письменность на Руси остается беспредметным.Пришедшее силой православие безжалостно расправилось с дохристианской историей и уничтожило практически все источники знаний об истории Руси.А те крохи, что сохранились до сих пор не расшифрованы и даже нет единого мнения являются ли они свидетельствами письменности.Так что и это достижение довольно сомнительно.Примерно, как утверждение, что если бы не православие, то сидели бы мы до сих пор не зная букв))))
Причем тут идеология? В Израиле и Швеции матом ругаются спокойно?Причем тут идеология и слова о сексе?
Мы явно о разном.Я о практике запретов словоупотребления , а Вы, кажется, о словоупотреблении.Давайте тогда начнем с другой стороны.Сколько вариантов оборотов существует на шведском языке и иврите и какие из них являются НОРМАТИВНО запрещенными?Впрочем, если вести разговор о правовой практике регулирования словоупотребления, но это будет серьезная и отдельная тема, которая потребует конкретного и комплексного сравнения правовых баз.Если интересно , то давайте определим страны для сравнения и проанализируем словоупотребительные практики и запреты.
О да!Древнегреческие оргии могут послужить достойным примером варварства и не более того)))Всплакнем же об этом))) Нам не удалось испить ту чашу безнравственности и глубокой распущенности.
Ошибаетесь.Оргии языческой Руси тоже достаточно красочны и интересны для исследований)))А вот переводы хромают из-за недостатка соответствующих по значению слов в русском языке.И не только запрещенных....
Да и слухи о распущенности античного мира сильно преувеличены.В основе правовых систем современных государств до сих пор краеугольном камнем являются основы римского права.Так что не только развратом славна нехристианская история человечества)))По уровню правовой культуры достойным примером варварства являемся скорее мы, чем древние греки или римляне.И не более того.Так что свою чашу безнравственности и глубокой распущенности мы умудрились сделать куда объемней.Хлебаем жадно и большими глотками.С молитвами и крестовыми ходами.Рассуждаем о Бог и Любви, даже не имея достаточного количества слов для обозначения ЛЮБВИ.
Какое это имеет отношение к теме, позвольте поинтересоваться. Накопленная озлобленность-не поавод для того, чтобы о ней говорить во всех темах.
Ровно такое же, как и заданный мне вопрос :
Что вам лично плохого сделало православие и коммунизм в теории, т.к. на практике его вообще не было?))))))) Вам лично? Ответьте плз..
Кстати, кем накопленная озлобленность?"Не верь глазам своим"(с)
Кстати, напомню, что именно Православие способствовала возникновению письменности на Руси, а не мифические существа
Это Вы о Кирилле и Мефодии?Это не русские, но действительно, православные деятели.Но главная их заслуга не только в православии,а и в изобретении славянской письменности.И эта письменность действительно была перенята на Руси.Но до принятия христианства в 988 году.Сохранились документы 907,911 года.То есть славянская письменность пришла раньше православия.А вот предмет для спора, а была ли до этого иная письменность на Руси остается беспредметным.Пришедшее силой православие безжалостно расправилось с дохристианской историей и уничтожило практически все источники знаний об истории Руси.А те крохи, что сохранились до сих пор не расшифрованы и даже нет единого мнения являются ли они свидетельствами письменности.Так что и это достижение довольно сомнительно.Примерно, как утверждение, что если бы не православие, то сидели бы мы до сих пор не зная букв))))
Тепло-техник
Удален 6/10/2011, 6:36:02 AM
Знали бы конечно другие буквы.Но вот каждый язык формировался столетиями,и то,что мы имеем сейчас-это инструмент которым нужно пользоваться,для выражения своих мыслей и желаний.
"Сложилось-не сложилось" суть не в формулировке,а в том,что надо пользоваться имеющимся словарным запасом за неимением другого.И кому предъявлять претензии-церкви,предкам,за то,что необходимых слов не придумали?
Собственно позволю предположить:
-"грязь" у нас больше в сознании,а не в словах.Говорить то можно так,что будет и не оскорбительно,а наоборот-соблазнительно.
-работницы служб секса по телефону обладают достаточным словарным запасом,чтобы не оскорблять своих клиентов,описывая сексуальную физиологию в том числе.
Вот еще вспомнил-а какие языки подходят для любви?Французский,итальянский?Ласковые,но ведь тоже из стран с христианскими традициями.
"Сложилось-не сложилось" суть не в формулировке,а в том,что надо пользоваться имеющимся словарным запасом за неимением другого.И кому предъявлять претензии-церкви,предкам,за то,что необходимых слов не придумали?
Собственно позволю предположить:
-"грязь" у нас больше в сознании,а не в словах.Говорить то можно так,что будет и не оскорбительно,а наоборот-соблазнительно.
-работницы служб секса по телефону обладают достаточным словарным запасом,чтобы не оскорблять своих клиентов,описывая сексуальную физиологию в том числе.
Вот еще вспомнил-а какие языки подходят для любви?Французский,итальянский?Ласковые,но ведь тоже из стран с христианскими традициями.
Oleg65
Удален 6/10/2011, 9:32:44 AM
(vitha @ 10.06.2011 - время: 02:36)
"Сложилось-не сложилось" суть не в формулировке,а в том,что надо пользоваться имеющимся словарным запасом за неимением другого.И кому предъявлять претензии-церкви,предкам,за то,что необходимых слов не придумали?
Собственно позволю предположить:
-"грязь" у нас больше в сознании,а не в словах.Говорить то можно так,что будет и не оскорбительно,а наоборот-соблазнительно.
-работницы служб секса по телефону обладают достаточным словарным запасом,чтобы не оскорблять своих клиентов,описывая сексуальную физиологию в том числе.
Вот еще вспомнил-а какие языки подходят для любви?Французский,итальянский?Ласковые,но ведь тоже из стран с христианскими традициями.
Претензии к прошлому предъявлять по меньшей мере , странно.))))Свою историю нужно знать.И неподкрашенную и подбеленную под сиюминутные интересы власть имущих временщиков.Мы должны знать откуда пришли,где находимся и тогда легче понять куда двигаться дальше и как избегать многих ошибок.Любой живой язык - это живое и динамичное отражение нашего бытия.Как лодку назовешь - так она и поплывет.Назвали явно неудачно.....))))Поэтому и привыкли к иносказаниям и сравнительным оборотам.До сих пор иногда краснеем , используя в речи китайское инь и янь))))А уж если на родном сказать, то получится либо пошло, либо анатомично....
Франция и Италия конечно тоже страны христианские.Но не православные и уж точно не вариант русской православности.Даже православная Греция сохранила памятники античной культуры, как и католическая Италия.Достался нам такой вариант христианства и агрессивная форма его выражения, что нанесен невосполнимый ущерб нашей истории и духовности.И такой, что до сих пор вполне серьезно порой спорят, а считать ли нас европейцами....
Так что соглашусь с Вами, что "грязь" у нас больше в национальном сознании, а формировалось оно тысячу лет под влиянием православия.И так "успешно", что закономерным стали события 1917 года и целая эпоха безбожного коммунизма."Допросветлялись" православными духовными практиками.Вымрем скоро, а тут еще и реальная угроза православного рецедива....Попы уже на штатных должностях в армии...Вероятно, будут учить культуре речи наших "нежноречивых" воинов".И к школе подбираются всё ближе.Что тоже логично.Знания надо же чем-то заменить для окончательного развала образования....Вот тогда и поговорим о любви высоким щтилем...
"Сложилось-не сложилось" суть не в формулировке,а в том,что надо пользоваться имеющимся словарным запасом за неимением другого.И кому предъявлять претензии-церкви,предкам,за то,что необходимых слов не придумали?
Собственно позволю предположить:
-"грязь" у нас больше в сознании,а не в словах.Говорить то можно так,что будет и не оскорбительно,а наоборот-соблазнительно.
-работницы служб секса по телефону обладают достаточным словарным запасом,чтобы не оскорблять своих клиентов,описывая сексуальную физиологию в том числе.
Вот еще вспомнил-а какие языки подходят для любви?Французский,итальянский?Ласковые,но ведь тоже из стран с христианскими традициями.
Претензии к прошлому предъявлять по меньшей мере , странно.))))Свою историю нужно знать.И неподкрашенную и подбеленную под сиюминутные интересы власть имущих временщиков.Мы должны знать откуда пришли,где находимся и тогда легче понять куда двигаться дальше и как избегать многих ошибок.Любой живой язык - это живое и динамичное отражение нашего бытия.Как лодку назовешь - так она и поплывет.Назвали явно неудачно.....))))Поэтому и привыкли к иносказаниям и сравнительным оборотам.До сих пор иногда краснеем , используя в речи китайское инь и янь))))А уж если на родном сказать, то получится либо пошло, либо анатомично....
Франция и Италия конечно тоже страны христианские.Но не православные и уж точно не вариант русской православности.Даже православная Греция сохранила памятники античной культуры, как и католическая Италия.Достался нам такой вариант христианства и агрессивная форма его выражения, что нанесен невосполнимый ущерб нашей истории и духовности.И такой, что до сих пор вполне серьезно порой спорят, а считать ли нас европейцами....
Так что соглашусь с Вами, что "грязь" у нас больше в национальном сознании, а формировалось оно тысячу лет под влиянием православия.И так "успешно", что закономерным стали события 1917 года и целая эпоха безбожного коммунизма."Допросветлялись" православными духовными практиками.Вымрем скоро, а тут еще и реальная угроза православного рецедива....Попы уже на штатных должностях в армии...Вероятно, будут учить культуре речи наших "нежноречивых" воинов".И к школе подбираются всё ближе.Что тоже логично.Знания надо же чем-то заменить для окончательного развала образования....Вот тогда и поговорим о любви высоким щтилем...
vegra
Грандмастер
6/11/2011, 2:58:57 AM
(vitha @ 10.06.2011 - время: 02:36) Знали бы конечно другие буквы.Но вот каждый язык формировался столетиями,и то,что мы имеем сейчас-это инструмент которым нужно пользоваться,для выражения своих мыслей и желаний.
"Сложилось-не сложилось" суть не в формулировке,а в том,что надо пользоваться имеющимся словарным запасом за неимением другого.И кому предъявлять претензии-церкви,предкам,за то,что необходимых слов не придумали?
Собственно позволю предположить:
-"грязь" у нас больше в сознании,а не в словах.Говорить то можно так,что будет и не оскорбительно,а наоборот-соблазнительно.
-работницы служб секса по телефону обладают достаточным словарным запасом,чтобы не оскорблять своих клиентов,описывая сексуальную физиологию в том числе.
Вот еще вспомнил-а какие языки подходят для любви?Французский,итальянский?Ласковые,но ведь тоже из стран с христианскими традициями.
Увы для выражения основного инстинкта в русском нет цензурных слов. Так что приходится на латынь переходить
Да я смотрю вы знаток секса по терлефону, вот только речь не о том какими аллюзиями и заимствованиями заменить русский язык секса, а о том почему это произошло
А кстатти как на французский переводится все эти пенисы влагалища и коитусы? Есть исконно франзузские слова для этого или тоже из соображений приличия латынью пользуются??
"Сложилось-не сложилось" суть не в формулировке,а в том,что надо пользоваться имеющимся словарным запасом за неимением другого.И кому предъявлять претензии-церкви,предкам,за то,что необходимых слов не придумали?
Собственно позволю предположить:
-"грязь" у нас больше в сознании,а не в словах.Говорить то можно так,что будет и не оскорбительно,а наоборот-соблазнительно.
-работницы служб секса по телефону обладают достаточным словарным запасом,чтобы не оскорблять своих клиентов,описывая сексуальную физиологию в том числе.
Вот еще вспомнил-а какие языки подходят для любви?Французский,итальянский?Ласковые,но ведь тоже из стран с христианскими традициями.
Увы для выражения основного инстинкта в русском нет цензурных слов. Так что приходится на латынь переходить
Да я смотрю вы знаток секса по терлефону, вот только речь не о том какими аллюзиями и заимствованиями заменить русский язык секса, а о том почему это произошло
А кстатти как на французский переводится все эти пенисы влагалища и коитусы? Есть исконно франзузские слова для этого или тоже из соображений приличия латынью пользуются??
efv
Акула пера
6/16/2011, 3:13:32 AM
В чём проблема? Есть выражение "познал женщину". "Познать женщину" это вам не переспать и не всякие лотосы и нефритовые стебли. Или вот "сочетались на ложе". "Возлюбил он её и понесла она от него". Чем не подходит?
И что там иного в других языках? Просветите, пожалуйста. Я вам попробую целую теорию развести. Она у меня как раз в голове рождается.
(vegra @ 10.06.2011 - время: 22:58) Увы для выражения основного инстинкта в русском нет цензурных слов.
Для основного инстинкта есть много русских слов - поесть, пожрать, подкрепиться, покушать и прочее.
И что там иного в других языках? Просветите, пожалуйста. Я вам попробую целую теорию развести. Она у меня как раз в голове рождается.
(vegra @ 10.06.2011 - время: 22:58) Увы для выражения основного инстинкта в русском нет цензурных слов.
Для основного инстинкта есть много русских слов - поесть, пожрать, подкрепиться, покушать и прочее.
vegra
Грандмастер
6/17/2011, 2:16:01 PM
Проблема в невежественности, причём воинствующей. И выборочной слепоте.
Можно тысячи раз рассказывать что в русском языке нет приличных слов однозначно определяющих секс и что с ним связано, а есть лишь иносказания типа переспать. Но православные всё равно сделают вид что не понимают.
Можно тысячи раз рассказывать что в русском языке нет приличных слов однозначно определяющих секс и что с ним связано, а есть лишь иносказания типа переспать. Но православные всё равно сделают вид что не понимают.
efv
Акула пера
6/17/2011, 10:07:40 PM
Вопрос - а почему они должны быть?
vegra
Грандмастер
6/17/2011, 10:33:31 PM
Потому что все важные для этноса вещи отражены в языке. Например у северных народов десятки(если не сотни) наименований для снега. Секс и любовь важная состовляющая в жизни человека. В языках стран где христианство не было вообще или минимально масса слов для этого. Даже любовь... можно любить родину, пиво, женщину и даже валяться на диване, что понятно не одно и тоже.
efv
Акула пера
6/17/2011, 11:17:04 PM
1. Вы можете доказать, что для секса есть очень много разных слов в языке африканцев, индейцев, аборигенов Австралии? Да и тех же северных народов? (как видите, я беру тех, кто не подвергался влиянию христианства). У меня есть сомнения на этот счёт. Также, как и размышления о том, почему таковые есть в восточной практике.
2. Если принять Вашу точку зрения, то до христианизации у славянских народов должна быть куча таких слов. Где они теперь? Мнение, что их уничтожила христианская культура не покатит. Она не смогла уничтожить многие пережитки язычества, а уж слова...
3. Подберите мне ласковые и нежные слова, обозначающие изнасилование. А это ведь тоже относится к обсуждаемой сфере.
4. Может сравнить количество таких слов с широтой проживания этноса?
2. Если принять Вашу точку зрения, то до христианизации у славянских народов должна быть куча таких слов. Где они теперь? Мнение, что их уничтожила христианская культура не покатит. Она не смогла уничтожить многие пережитки язычества, а уж слова...
3. Подберите мне ласковые и нежные слова, обозначающие изнасилование. А это ведь тоже относится к обсуждаемой сфере.
4. Может сравнить количество таких слов с широтой проживания этноса?
vegra
Грандмастер
6/18/2011, 3:15:52 AM
1 Зачем?
2 Там же где и сами языки. Языки постоянно менялись и вряд ли вы или я поймём речь 16 века.
3 Зачем?
4 Зачем?
2 Там же где и сами языки. Языки постоянно менялись и вряд ли вы или я поймём речь 16 века.
3 Зачем?
4 Зачем?
efv
Акула пера
6/18/2011, 3:46:33 AM
(vegra @ 17.06.2011 - время: 23:15) 1 Зачем?
2 Там же где и сами языки. Языки постоянно менялись и вряд ли вы или я поймём речь 16 века.
3 Зачем?
4 Зачем?
1. Затем что я более чем уверен, что таких слов там не очень много, хотя христианизации они не подвергались.
2. Почему Вы думаете, что не поймёте речь 16 века? А тем более не поймёт специалисты.
3. Пока отложим.
4. Я думаю чем более южнее проживает народ, тем больше таких слов там наберётся. Ну с оговоркой - государство там должно быть не в зачаточном виде.
5. Если вернуться к Вашим тезисам, можно согласиться что "Потому что все важные для этноса вещи отражены в языке". Вот насколько важные вещи, ровно столько они и занимают в языке.
6. Есть ещё чисто языковые нюансы.
2 Там же где и сами языки. Языки постоянно менялись и вряд ли вы или я поймём речь 16 века.
3 Зачем?
4 Зачем?
1. Затем что я более чем уверен, что таких слов там не очень много, хотя христианизации они не подвергались.
2. Почему Вы думаете, что не поймёте речь 16 века? А тем более не поймёт специалисты.
3. Пока отложим.
4. Я думаю чем более южнее проживает народ, тем больше таких слов там наберётся. Ну с оговоркой - государство там должно быть не в зачаточном виде.
5. Если вернуться к Вашим тезисам, можно согласиться что "Потому что все важные для этноса вещи отражены в языке". Вот насколько важные вещи, ровно столько они и занимают в языке.
6. Есть ещё чисто языковые нюансы.
vegra
Грандмастер
6/18/2011, 4:36:06 AM
1 Не знаю что в вашем понимании "много", но между нет и есть разница качественная
2 Попробуйте.
4 А зачем думать вы можете это проверить. Например с помощью проги переводчика
5 О том и речь что для христиан секс это грех и все слова плотской любви - ругательные
6 ?
2 Попробуйте.
4 А зачем думать вы можете это проверить. Например с помощью проги переводчика
5 О том и речь что для христиан секс это грех и все слова плотской любви - ругательные
6 ?
efv
Акула пера
6/19/2011, 1:11:38 AM
Чтобы решить вопрос о влиянии христианства на данный аспект надо:
а) Проследить судьбу языка у тех народов, кто не подвергался влиянию христианства
б) Проследить общность у народов, подвергавшихся влиянию христианства
в) Проследить историю одного языка до и после христианизации
г) Проследить разные
Значит:
1. Докажите мне, что такие народы как индейцы, африканцы, папуасы, и прочие чукчи и эскимосы имеют достаточное количество нетабуированных выражений для описания сексуальных отношений.
2. Докажите общность в этом вопросе всех стран, подвергшихся христианизации
3. Докажите, что в древнерусском языке было множество слов и выражений для нейтрального описания сексуальных отношений.
Давайте вспомним что в церковнославянском языке вообще нет бранных, табуированных слов. Давайте ещё вспомним о том, что в последнее время русский язык активно засоряется технизмами, нерусскими словами и прочим мусором, активно раздвигаются нормы морали, о всяких камасутрах я уж умолчу, но это практически никак не затрагивает сферу, о которой мы рассуждаем. Значит дело не в христианстве? Дело в том, что народу это и не нужно?
4. Давайте разберёмся с тем, что многие виды любви в других языках имеют разные названия, а в русском одно. Вот в чукотском, например, два творительных падежа."Я иду с медведем" в одном случае иду рядом, в другом несу на себе. У нас один падеж. Сильно ли мы от этого страдаем? Ответ - нет. В немецком языке никто не станет говорить "Я никогда никому ничего и ни за что не скажу". Они обойдутся более кратким выражением "я никому не скажу". Поэтому для языков некоторая разность в описании каких-то вещей - НОРМА.
Так что уверяю Вас - вредность христианства здесь несколько преувеличенна.
Осталось решить, почему в некоторых ареалах действительно есть развитый язык любви и почему сексуальные слова у нас стали ругательными.
И ещё - Вы уверенны, что взятые латинские заимствования не являются ругательными и что простой римский люд не поносил друг друга почём зря, совершенно не стесняясь, как впрочем и мы сейчас?
а) Проследить судьбу языка у тех народов, кто не подвергался влиянию христианства
б) Проследить общность у народов, подвергавшихся влиянию христианства
в) Проследить историю одного языка до и после христианизации
г) Проследить разные
Значит:
1. Докажите мне, что такие народы как индейцы, африканцы, папуасы, и прочие чукчи и эскимосы имеют достаточное количество нетабуированных выражений для описания сексуальных отношений.
2. Докажите общность в этом вопросе всех стран, подвергшихся христианизации
3. Докажите, что в древнерусском языке было множество слов и выражений для нейтрального описания сексуальных отношений.
Давайте вспомним что в церковнославянском языке вообще нет бранных, табуированных слов. Давайте ещё вспомним о том, что в последнее время русский язык активно засоряется технизмами, нерусскими словами и прочим мусором, активно раздвигаются нормы морали, о всяких камасутрах я уж умолчу, но это практически никак не затрагивает сферу, о которой мы рассуждаем. Значит дело не в христианстве? Дело в том, что народу это и не нужно?
4. Давайте разберёмся с тем, что многие виды любви в других языках имеют разные названия, а в русском одно. Вот в чукотском, например, два творительных падежа."Я иду с медведем" в одном случае иду рядом, в другом несу на себе. У нас один падеж. Сильно ли мы от этого страдаем? Ответ - нет. В немецком языке никто не станет говорить "Я никогда никому ничего и ни за что не скажу". Они обойдутся более кратким выражением "я никому не скажу". Поэтому для языков некоторая разность в описании каких-то вещей - НОРМА.
Так что уверяю Вас - вредность христианства здесь несколько преувеличенна.
Осталось решить, почему в некоторых ареалах действительно есть развитый язык любви и почему сексуальные слова у нас стали ругательными.
И ещё - Вы уверенны, что взятые латинские заимствования не являются ругательными и что простой римский люд не поносил друг друга почём зря, совершенно не стесняясь, как впрочем и мы сейчас?
vegra
Грандмастер
6/19/2011, 1:47:09 AM
Разьясните что значит "достаточное количество" Это вообще говоря сколько? Для чего по вашему нужно масса синонимов?
Например в латыни есть 3 слова пенис фаллос и фаллус. Те член, член эрегированный и член в спокойном состоянии. Так зачем больше?
Повторяю вопрос вы понимаете качественное различие между понятиями есть и нет
1 Зачем?
2 Зачем? Это десятки языков Встечный вопрос вы можете назвать языки где эти слова есть? К тому речь именно о православии
3 Что такое древнерусский язык?
4 Вы это о чём?
Я свою версию изложил в ТС уточните с каким именно моментом вы не согласны.
Например в латыни есть 3 слова пенис фаллос и фаллус. Те член, член эрегированный и член в спокойном состоянии. Так зачем больше?
Повторяю вопрос вы понимаете качественное различие между понятиями есть и нет
1 Зачем?
2 Зачем? Это десятки языков Встечный вопрос вы можете назвать языки где эти слова есть? К тому речь именно о православии
3 Что такое древнерусский язык?
4 Вы это о чём?
Я свою версию изложил в ТС уточните с каким именно моментом вы не согласны.
efv
Акула пера
6/19/2011, 3:39:28 AM
(vegra @ 18.06.2011 - время: 21:47) Разьясните что значит "достаточное количество" Это вообще говоря сколько? Для чего по вашему нужно масса синонимов?
Например в латыни есть 3 слова пенис фаллос и фаллус. Те член, член эрегированный и член в спокойном состоянии. Так зачем больше?
Повторяю вопрос вы понимаете качественное различие между понятиями есть и нет
1 Зачем?
2 Зачем? Это десятки языков Встечный вопрос вы можете назвать языки где эти слова есть? К тому речь именно о православии
3 Что такое древнерусский язык?
4 Вы это о чём?
Я свою версию изложил в ТС уточните с каким именно моментом вы не согласны.
Ну что ж, поедем снова по кругу. Итак Ваш стартовый топик (вернее отрывки из него)
Классик назвал русский язык великим и могучим... может быть... Но попробуйте на форуме Секснарод поговорить о сексе точнее о плотской любви по русски и вас тут же забанят.
Если человек говорит "я люблю..." то неизвестно о чём речь. Он может любить женщину, иметь сексуальные отношения, свою собаку или своего бога и даже просто валяться на диване и смотреть футбол. Причём любовь к просмотру футбола настолько сильна что иные дамы на период чемпионата считают себя вдовами
Всё это есть проявления любви, то есть симпатии к чему-то.
А если речь именно о плотской любви то нет НИ ОДНОГО РУССКОГО приличного слова ни для основных органов ни для даже для самого процесса.
Вам слово "соитие" для процесса не подойдёт? Или "он ей обладал"?
Все русские слова любви стали грязными ругательствами. Даже иносказания вроде пресловутого т*****ть несут в себе злобу и агрессию ... толи сексом заняться то ли кого по башке палкой ударить.
Согласно русскому языку любви (мату) , русский запрещён перехожу на латынь секс это в основном инструмент наказания, унижения и подчинения.
Тут Вы совершенно правы. Это идёт ещё из животного мира. Только самый сильный самец мог демонстрировать возбуждённый член. А подчинённых самцов просто насиловал, чтобы знали своё место. Отсюда выражение "пошёл на...", означающее "иди-ка сюда, сейчас я тебе покажу твоё место на иерархической ступеньке".Вам знакомы исследования сексологов о падении потенции в коллективах, где правит жёсткий успешный руководитель? Изнасилование женщины тоже не есть хорошо. Вот почему действия и предметы, осуществляющие эти действия могут приобрести негативный оттенок
Конечно с развитием общества и медицины в русский язык ввели слова из языка не подвергнувшегося воздействию христианства из латыни.
Вы можете доказать, что это была не повседневная брань?
Почему такое случилось. Да потому что секс для удовольствия в христианстве под запретом. Масса ограничений мол только законным супругом (это есть хорошо и правильно)не в пост (это среди законных супругов не очень возбраняется) и только для деторождения (неправда, почитайте апостола Павла)потому никакого планирования семьи. Да и про платонические чувства... "Жена да убоится мужа своего" какая уж тут любовь..(читайте Песнь Песней) И надо сказать что боятся не зря раньше в запровославленые времена жён рекомендовалось периодически бить и пороть(тоже кстати иносказание секса) причём для их блага. Хотя уже почти век не рекомендуют но судя по статистике битьё жён дело распространённое и в иных семьях случается чаще секса.
Только у христианских народов? Африканцы жён не бьют? А не полагалось ли в Индии, славящейся сексуальной культурой сжигать живьём жену вместе с умершим мужем?
Всё это неудивительно потому что бог у христиан жутко ревнив.
Не верите? Тогда читайте ВЗ про причины потопа Конечно "за грехи" но люди всегда много грешили но потоп был 1. Внимательный читатель тут же обнаружит 2 уникальным момента.
1 Появление более совершенной чем люди расы потомков людей и ангелов
2 Люди перестали молиться.
Те с одной стороны удар по самолюбию ибо человек не венец творения и более совершенные создания появились вопреки воле бога.
А с другой отсутствие проявлений любви ведь с позиций христианства молитва это проявление любви.
Это действительно так?
Кстати у кришнаитов например с сексом тоже плохо и молитва это тоже проявление к любви к богу.
Вы так думаете? А про сексуальные практики удержания энергии и сублимацию Вы читали?
А вот там где богов любить не требуется с сексом всё в порядке. И слова есть соответствующие приличные и литература есть как лучше сексом заниматься.
Где, в какой именно стране? В Индии? В Китае?
Такое же положение и в английском там тоже язык плотской любви стал руганью и оскорблением и также пришлось заимствовать слова и учебники по сексу.
А в немецком самые грязные ругательства не несут сексуальной окраски. а ведь тоже христиане
Почему мат и язык любви один язык?
ЗЫ Есть теория что мат это не русские слова, что мол тяжёлое наследие Ига.
Но тогда ещё страннее получается что вообще нет слов для любви
И вернёмся к Вашим вопросам
1. Затем что народы, не испытывавшие влияния христианства и где богов " любить не требуется с сексом всё в порядке. И слова есть соответствующие приличные и литература есть как лучше сексом заниматься" Вы можете это доказать?
2. Затем, что христианство должно более-менее одинаково воздействовать на народы.
3. Древнерусский язык это язык из группы старославянских языков, куда входили и другие языки. Стыдно не знать.
4. Я о том, что в разных языках по-разному бывает.
Кстати, пенис по латыни, если не забыл, означает "хвост", так что даже латиняне не чурались заменять слова иносказаниями, поэтому можете спокойно воспринимать в русском языке ласковые "петушок", "стручок", "банан" и прочее. Вполне литературно и понятно о чём.
Например в латыни есть 3 слова пенис фаллос и фаллус. Те член, член эрегированный и член в спокойном состоянии. Так зачем больше?
Повторяю вопрос вы понимаете качественное различие между понятиями есть и нет
1 Зачем?
2 Зачем? Это десятки языков Встечный вопрос вы можете назвать языки где эти слова есть? К тому речь именно о православии
3 Что такое древнерусский язык?
4 Вы это о чём?
Я свою версию изложил в ТС уточните с каким именно моментом вы не согласны.
Ну что ж, поедем снова по кругу. Итак Ваш стартовый топик (вернее отрывки из него)
Классик назвал русский язык великим и могучим... может быть... Но попробуйте на форуме Секснарод поговорить о сексе точнее о плотской любви по русски и вас тут же забанят.
Если человек говорит "я люблю..." то неизвестно о чём речь. Он может любить женщину, иметь сексуальные отношения, свою собаку или своего бога и даже просто валяться на диване и смотреть футбол. Причём любовь к просмотру футбола настолько сильна что иные дамы на период чемпионата считают себя вдовами
Всё это есть проявления любви, то есть симпатии к чему-то.
А если речь именно о плотской любви то нет НИ ОДНОГО РУССКОГО приличного слова ни для основных органов ни для даже для самого процесса.
Вам слово "соитие" для процесса не подойдёт? Или "он ей обладал"?
Все русские слова любви стали грязными ругательствами. Даже иносказания вроде пресловутого т*****ть несут в себе злобу и агрессию ... толи сексом заняться то ли кого по башке палкой ударить.
Согласно русскому языку любви (мату) , русский запрещён перехожу на латынь секс это в основном инструмент наказания, унижения и подчинения.
Тут Вы совершенно правы. Это идёт ещё из животного мира. Только самый сильный самец мог демонстрировать возбуждённый член. А подчинённых самцов просто насиловал, чтобы знали своё место. Отсюда выражение "пошёл на...", означающее "иди-ка сюда, сейчас я тебе покажу твоё место на иерархической ступеньке".Вам знакомы исследования сексологов о падении потенции в коллективах, где правит жёсткий успешный руководитель? Изнасилование женщины тоже не есть хорошо. Вот почему действия и предметы, осуществляющие эти действия могут приобрести негативный оттенок
Конечно с развитием общества и медицины в русский язык ввели слова из языка не подвергнувшегося воздействию христианства из латыни.
Вы можете доказать, что это была не повседневная брань?
Почему такое случилось. Да потому что секс для удовольствия в христианстве под запретом. Масса ограничений мол только законным супругом (это есть хорошо и правильно)не в пост (это среди законных супругов не очень возбраняется) и только для деторождения (неправда, почитайте апостола Павла)потому никакого планирования семьи. Да и про платонические чувства... "Жена да убоится мужа своего" какая уж тут любовь..(читайте Песнь Песней) И надо сказать что боятся не зря раньше в запровославленые времена жён рекомендовалось периодически бить и пороть(тоже кстати иносказание секса) причём для их блага. Хотя уже почти век не рекомендуют но судя по статистике битьё жён дело распространённое и в иных семьях случается чаще секса.
Только у христианских народов? Африканцы жён не бьют? А не полагалось ли в Индии, славящейся сексуальной культурой сжигать живьём жену вместе с умершим мужем?
Всё это неудивительно потому что бог у христиан жутко ревнив.
Не верите? Тогда читайте ВЗ про причины потопа Конечно "за грехи" но люди всегда много грешили но потоп был 1. Внимательный читатель тут же обнаружит 2 уникальным момента.
1 Появление более совершенной чем люди расы потомков людей и ангелов
2 Люди перестали молиться.
Те с одной стороны удар по самолюбию ибо человек не венец творения и более совершенные создания появились вопреки воле бога.
А с другой отсутствие проявлений любви ведь с позиций христианства молитва это проявление любви.
Это действительно так?
Кстати у кришнаитов например с сексом тоже плохо и молитва это тоже проявление к любви к богу.
Вы так думаете? А про сексуальные практики удержания энергии и сублимацию Вы читали?
А вот там где богов любить не требуется с сексом всё в порядке. И слова есть соответствующие приличные и литература есть как лучше сексом заниматься.
Где, в какой именно стране? В Индии? В Китае?
Такое же положение и в английском там тоже язык плотской любви стал руганью и оскорблением и также пришлось заимствовать слова и учебники по сексу.
А в немецком самые грязные ругательства не несут сексуальной окраски. а ведь тоже христиане
Почему мат и язык любви один язык?
ЗЫ Есть теория что мат это не русские слова, что мол тяжёлое наследие Ига.
Но тогда ещё страннее получается что вообще нет слов для любви
И вернёмся к Вашим вопросам
1. Затем что народы, не испытывавшие влияния христианства и где богов " любить не требуется с сексом всё в порядке. И слова есть соответствующие приличные и литература есть как лучше сексом заниматься" Вы можете это доказать?
2. Затем, что христианство должно более-менее одинаково воздействовать на народы.
3. Древнерусский язык это язык из группы старославянских языков, куда входили и другие языки. Стыдно не знать.
4. Я о том, что в разных языках по-разному бывает.
Кстати, пенис по латыни, если не забыл, означает "хвост", так что даже латиняне не чурались заменять слова иносказаниями, поэтому можете спокойно воспринимать в русском языке ласковые "петушок", "стручок", "банан" и прочее. Вполне литературно и понятно о чём.
vegra
Грандмастер
6/28/2011, 4:32:48 AM
(панда @ 09.06.2011 - время: 21:33) Какое это имеет отношение к теме, позвольте поинтересоваться.
Ваши слова абсолютно никакого. Что делать православным сложно обсуждать ТС. Кто посылает куда подальше " А посему матом, сленгом, грубостью говорите только на форуме "Битва не мясорубках" !" Кто вообще не пойми про что пишет ""Введи в меня свой..." Типа он такой тупой, что не знает, что в кого вводить или улёгся с ней в постель, чисто, в шахматы поиграть?"
Вот лично вы что думаете по поводу ТС, почему в русском языке язык плотской любви стал грязной бранью. И даже иносказания несут агрессию и негатив?
Кстати греческий алфавит разработали язычники и многое из того что они понаписали было уничтожено христианами а немногие остатки спрятаны от людей на тысячу лет
Ваши слова абсолютно никакого. Что делать православным сложно обсуждать ТС. Кто посылает куда подальше " А посему матом, сленгом, грубостью говорите только на форуме "Битва не мясорубках" !" Кто вообще не пойми про что пишет ""Введи в меня свой..." Типа он такой тупой, что не знает, что в кого вводить или улёгся с ней в постель, чисто, в шахматы поиграть?"
Вот лично вы что думаете по поводу ТС, почему в русском языке язык плотской любви стал грязной бранью. И даже иносказания несут агрессию и негатив?
Кстати греческий алфавит разработали язычники и многое из того что они понаписали было уничтожено христианами а немногие остатки спрятаны от людей на тысячу лет
vegra
Грандмастер
6/28/2011, 4:49:29 AM
СОИТИЕ
соития, ср. (книжн. устар.). Половой акт, совокупление. сойду, сойдусь, сойдёшь, сойдёшься. Буд. вр. от сойти, сойтись.
Те это устаревшее иносказание
Римляне или индусы не были сексуальными извращенцами навроде христиан для которых язык любви это язык брани.
""Конечно с развитием общества и медицины в русский язык ввели слова из языка не подвергнувшегося воздействию христианства из латыни." ТС о том почему русских приличных слов нет... сплошной мат
Вы так думаете? А про сексуальные практики удержания энергии и сублимацию Вы читали?
Читал, но кришнаиты там с какого боку? Это всё древняя сексуальная культуара созданная задолго до монотеистов кришнаитов.
Только у христианских народов? Африканцы жён не бьют? А не полагалось ли в Индии, славящейся сексуальной культурой сжигать живьём жену вместе с умершим мужем?А ККК негров на крестах сжигал, и что с того? Какое отношение это имеет к ТС?
соития, ср. (книжн. устар.). Половой акт, совокупление. сойду, сойдусь, сойдёшь, сойдёшься. Буд. вр. от сойти, сойтись.
Те это устаревшее иносказание
Римляне или индусы не были сексуальными извращенцами навроде христиан для которых язык любви это язык брани.
""Конечно с развитием общества и медицины в русский язык ввели слова из языка не подвергнувшегося воздействию христианства из латыни." ТС о том почему русских приличных слов нет... сплошной мат
Вы так думаете? А про сексуальные практики удержания энергии и сублимацию Вы читали?
Читал, но кришнаиты там с какого боку? Это всё древняя сексуальная культуара созданная задолго до монотеистов кришнаитов.
Только у христианских народов? Африканцы жён не бьют? А не полагалось ли в Индии, славящейся сексуальной культурой сжигать живьём жену вместе с умершим мужем?А ККК негров на крестах сжигал, и что с того? Какое отношение это имеет к ТС?
efv
Акула пера
6/29/2011, 12:04:42 AM
Ведь Вы понимаете смысл "познали друг друга", "разделили ложе". А почему не употребляете? Потому что из боязни прослыть устаревшим Вы заменяете их современным матерным языком? Каким образом Церковь, языком которой церковнославянский, вообще не имеющий ненормативной лексики, каким образом Церковь уничтожила "правильные" нетабуированные слова и принудила народ использовать вульгаризмы? Это не сочетается друг с другом. И куда делись эти слова? Наивно полагать, что одни слова бесследно исчезли, а другие пришли им на смену. Ну то есть процесс такой бывает, но остаются следы этих, вытесненных слов. А тут где? Что?
Какое отношение это имеет к ТС?
Самое прямое. Смысл Вашего топика, что народы, не подвергавшиеся христианизации обладали целым языком "приличных" выражений для известного дела, а нам...пришлось пригласить латынь, потому что христианская вера вытоптала целый языковой пласт. Вот я и предложил:
1. Доказать, что Церковь действительно уничтожила этот пласт
2. Наличие у всех нехристианизированных народов комплекса слов, "прилично" изображающих сексуальные отношения
3. Доказать, что латинизмы не есть вульгарщина, применявшаяся в Древнем Риме.
4. Ну и посмотреть на некоторые обычаи народов, прославленных языком любви. Обычаи, которые с трудом стали уходить только с приходом христиан-англичан.
Какое отношение это имеет к ТС?
Самое прямое. Смысл Вашего топика, что народы, не подвергавшиеся христианизации обладали целым языком "приличных" выражений для известного дела, а нам...пришлось пригласить латынь, потому что христианская вера вытоптала целый языковой пласт. Вот я и предложил:
1. Доказать, что Церковь действительно уничтожила этот пласт
2. Наличие у всех нехристианизированных народов комплекса слов, "прилично" изображающих сексуальные отношения
3. Доказать, что латинизмы не есть вульгарщина, применявшаяся в Древнем Риме.
4. Ну и посмотреть на некоторые обычаи народов, прославленных языком любви. Обычаи, которые с трудом стали уходить только с приходом христиан-англичан.