Инопланетяне как прородители людей

(Lady Mechanika @ 06.11.2013 - время: 11:38)
НАСА разрабатывает сверхсветовой двигатель для межзвездных полетов

В общей теории относительности есть два обходных способа, которые позволяют добраться куда-либо очень быстро, преодолевая ограничение скорости света. Одним из них являются червоточины, а другим – искривление пространства...

Помню помню... но также помню и это.
На тензорной тяге
В NASA исследуют возможность создания сверхсветовых двигателей

В сухом остатке

Даже если Уайт сумеет показать то, что мощное электростатическое поле может искривить пространство-время сильнее, чем предсказано уравнениями Эйнштейна, до межзвездных полетов все равно еще будет очень далеко. Хотя такое открытие и подтолкнет физику, поскольку эффекты, напрямую расходящиеся с существующими теориями, на сегодня практически неизвестны (аномальное ускорение «Пионеров» не воспроизводится в лабораториях). Если же Уайт покажет, что уравнения Эйнштейна работают корректно и пространство-время искривляется там, где сформировано очень сильное поле, это будет довольно тривиальный результат. И этот вариант намного более вероятен: другие эксперименты не давали поводов искать нарушения теории относительности именно в сильном электрическом поле.

Кроме того, группа Уайта занимается не только варп-приводом, но и еще одной спорной разработкой: квантовым вакуумным плазма-двигателем, QVPD. Это устройство, как утверждают его авторы, должно работать как обычный ионный двигатель, но ускоряемые частицы при этом будут браться не из соединенного с топливным баком источника ионов, а непосредственно из вакуума. В 2011 году исследователи представили сообщение, в котором сослались на измеренную еще в 2005 году тягу экспериментального двигателя. По этим данным, устройство выдавало тягу в 0,1 ньютона на киловатт поданной электрической мощности, однако подтверждения этой информации из независимых источников пока не поступало. Кроме того, сам по себе вывод о возможности создания плазменной тяги из ниоткуда относится к категории экстраординарных заключений, а про такие англичане и американцы говорят, что их надо подтверждать экстраординарными доказательствами. Отсутствие серьезных публикаций с 2005 года заставляет предполагать либо ошибку, либо подтасовку: исходя из презумпции научной честности, резонно остановиться на ошибке.

Итак, одна ошибочная работа и одна спорная: не слишком ли много для группы, получающей государственное финансирование? С одной стороны, практический эффект от лаборатории Уайта сомнителен. С другой же — за сумму, примерно равную расходам такой организации, как NASA, на скрепки или туалетную бумагу, агентство получает прекрасную возможность лишний раз привлечь к своей работе молодежь. Проверка работоспособности варп-привода — это намного интереснее, чем повышение тяги ракетных двигателей на два процента, разработка клапана для санитарного модуля МКС или даже анализ лунного грунта, все основные характеристики которого давно известны. Да и в конце концов отрицательный результат, как известно, тоже результат.

(Lady Mechanika @ 06.11.2013 - время: 19:41)
(dedO'K @ 06.11.2013 - время: 17:37)
Не выглядело. Уже существовали воздушные змеи, паровые машины, которые взрывались, бумеранги, привезённые из Австралии... Оперения у стрел, наконец. К тому же, начиналась эпоха Дизеля и Бенца. Эт ты лорду Кельвину развесь на уши. И да, заранее отвари лапши для Эйнштейна, думаю скоро это актуально будет. :)))
Братья Райт.
В 1878 их отец, который был епископом евангелической церкви (en:Church of the United Brethren in Christ) и много путешествовал, купил игрушку-«вертолёт» своим младшим детям. Устройство игрушки было основано на изобретении француза, пионера авиации Альфонса Пено. Сделанный из бумаги, бамбука и пробки с круглой резинкой, которая вращала мотор, он был всего около фута (30 см) длиной. Уилбер и Орвилл играли с ним, пока он не сломался, а затем построили свой собственный. В поздние годы они говорили, что их игры с этой игрушкой зажгли искру интереса к полётам.
Отстал от жизни лорд Кельвин.

Да, во времена лорда Кельвина к этому уже шло. А сейчас нет даже теоретических предпосылок для возможности преодоления скорости света.

(tantrik @ 06.11.2013 - время: 10:42)
Теория красивая, но малореалистичная. Слишком большие расстояния, скорость света недостижима...
Нет, то, что жизнь на других планетах существует - практически несомненно. Разумная жизнь - тоже. Но несомненно и то, что в пределах Солнечной системы нигде кроме как на Земле разумной жизни никогда не было. А долететь до другой звезды и тем более внести свой генетический вклад в развитие разумного вида на третьей планете у этой звезды - это вряд ли.Целиком и полностью согласен.

(Злозайцев @ 06.11.2013 - время: 11:04)
Они своими технологиями и знаниями могут время сжать. Могут путь сократить.Ну своими знаниями мы тоже умеем сжимать и путь и время! Вот уже более ста лет как у человечества есть такая математическая игрушка как преобразование Лоренца, она лежит в основе теории относительности (СТО) а вот практически эти преобразования можно будет выполнить при скоростях близких к скорости света... эти скорости для нас частично доступны (в ускорителях) остаётся всего ничего - найти материал который не распадётся на атомы ну хотя бы при скорости в 1/10 скорости света.

Ну своими знаниями мы тоже умеем сжимать и путь и время!
Я не знаю что мы умеем, но случаев масса рассказывается и публикуется. Как бабка пошла в лес хворосту набрать и вышла .... в Южную Америку. Правда назад всё же вернулась. Как кто то с другого времени оказался в нашей реальности и не вернулся назад. Мне лично один мордвин рассказывал про одно место которое стороной обходят потому как место это закручивает и всегда возвращает откуда зашёл в него. Только иные цивилизации всеми этими явлениями без проблем пользуются.

(Злозайцев @ 06.11.2013 - время: 21:34)
Я не знаю что мы умеем, но случаев масса рассказывается и публикуется.Однако доказательная база у этих случаев сильно хромает.

Однако доказательная база у этих случаев сильно хромает.
Ну это же не следственный отдел со знанием криминалистики. Да и кому это интересно. Сам видел пару раз НЛО и чего теперь ? Буду упираться рогом доказывать ? Естественно пригласить любознательному попить пивка с экипажем НЛО у меня не получится. Да и кому это нужно. В Тверской области например на НЛО давно внимания не обращают. Там они часто появляются.

(Злозайцев @ 06.11.2013 - время: 22:15)
Сам видел пару раз НЛО и чего теперь ?Я тоже видел Неопознанный мною Летающий Объект, однако ни в коем случае не стану утверждать что это "летающая тарелка"

Я тоже видел Неопознанный мною Летающий Объект, однако ни в коем случае не стану утверждать что это "летающая тарелка"
Почему сразу тарелка ? Может ещё какой. И что, тоже ничего увиденное не доказывает ?

(Злозайцев @ 06.11.2013 - время: 23:48)
Почему сразу тарелка ?Чтобы инопланетяне на ней катались. (Злозайцев @ 06.11.2013 - время: 23:48)
И что, тоже ничего увиденное не доказывает ?Почему же" Это доказывает что есть уйма природных и техногенных явлений о которых я и не догадываюсь...

Вот к примеру

(DEY @ 06.11.2013 - время: 21:18)
Целиком и полностью согласен.
:)))

Давайте поиграем в игру под названием «честность». Человек на самой высокой горе говорит, обращаясь к соперникам: «Пойдемте со мной — я покажу вам самую высокую вершину — Гору богов!» Он говорит теологам: «Вы можете взять с собой все ваши священные книги и верования». Что ответит ему честный теолог? «Простите, но, если я пойду с вами на Гору богов, это подорвет самые основы моей религии. Моя Библия — это орудие моей профессии; если я соглашусь ее переписать, мне — конец!»
Такое же обращение адресуется человеку науки. Что отвечает честный ученый? «Простите, но человечество живет на этой планете 4,6 миллиарда лет, и на этих данных должны основываться мои научные теории. Если я приму теорию вмешательства — они полетят к черту. Как же я буду тогда строить свои теории и систему доказательств! Я сразу же окажусь не у дел! Наука обеспечивает мне приличную жизнь, так что я предпочитаю сохранить ее.»
Создав свою теорию, Дарвин обеспечил существование многих людей. Продолжающиеся споры о происхождении видов, в особенности Homo sapiens, позволяют продавать миллионы книг и получать доходы. Сохранять эти загадки выгодно. Дарвинисты попали в интеллектуальный тупик, но это еще больше усиливает их рвение — их изобретательность не знает границ. А кроме того, в этом тупике достаточно пространства, так что не всякий сразу заметит, что аргументы вертятся в заколдованном кругу! © А. Элфорд.

Как-то так, но если мало можно и еще... Наука наукой, но эволюционные теории это не физика с химией, где все доказуемо и однозначно. Ту во главе угла, увы, стоит негатив человеческого фактора.

Великая сила теории Дарвина, по мнению ее приверженцев, таких как Докинз, в том, что на достаточно длительном отрезке времени естественный отбор может объяснить все.
Но 6 миллионов лет, слишком короткий срок для эволюции обезьяны в человека. И этот факт реально "доставляет" дарвинистам. Как говорится в старой поговорке — нельзя налить ведро воды в литровую банку!
Наука не может отвлечься от того факта, что здесь, на планете Земля, существует человечество. Единственный механизм, при помощи которого можно было бы попытаться объяснить этот факт, — это дарвиновская теория эволюции путем естественного отбора. Поскольку это представляется единственной альтернативой сотворению, ученые подсознательно насилуют теорию, стараясь приспособить ее к фактам, и наоборот.
Не подлежит сомнению, что в дарвиновской теории много справедливого, пока это касается мира животных, но практическое применение ее к человеку порождает серьезные сомнения.

Одним из величайших дефектов мышления человека является то, что мы любим поспешно выстраивать парадигмы, которые в дальнейшем защищаем любой ценой.


© из цитат Элфорда.

(Lady Mechanika @ 07.11.2013 - время: 09:50)
Давайте поиграем в игру под названием «честность».Давайте! Я честно скажу что читать всю посоветованную Вами литературу пока что не собираюсь (я лучше потрачу это время на чтение статей) но если Вы сможете меня заинтересовать то прочитаю. Вы верно сказали менять на корню парадигму трудно и потому если Вам не трудно не могли бы вы ответить на некоторые вопросы которые мне реально интересны (сам в своё время увлекался уфологией и идей Ситчина пока мои познания в астрофизике не поставили жирный крест на межзвёздной панспермии). Возможно Вы смогли найти выход из того логического тупика где я сдался... Обещаю не критиковать Ваши взгляды... формат только вопрос и ответ. (Lady Mechanika @ 07.11.2013 - время: 09:50)
Человек на самой высокой горе говорит, обращаясь к соперникам: «Пойдемте со мной — я покажу вам самую высокую вершину — Гору богов!» Он говорит теологам: «Вы можете взять с собой все ваши священные книги и верования»..............Такое же обращение адресуется человеку науки. Что отвечает честный ученый?Я не могу найти ответ на эти вопросы... с Вашей горы видны ответы? Если да то я бегу смотреть, если нет то чем эта гора лучше моей? (Lady Mechanika @ 07.11.2013 - время: 09:50)
«Простите, но человечество живет на этой планете 4,6 миллиарда летБыть этого не может! На 4,6 миллион может и соглашусь (Lady Mechanika @ 07.11.2013 - время: 09:50)
Если я приму теорию вмешательства — То надо будет найти следы этого вмешательства в геноме человека датируемые где то в указанном временном отрезке + - миллион лет. (Lady Mechanika @ 07.11.2013 - время: 09:50)
Наука наукой, но эволюционные теории это не физика с химией, где все доказуемо и однозначно. Молекулярная генетика нам в помощь!

Как сказал один умный чувак:
"Теория панспермии не даёт ответа на вопрос о происхождении человека, а лишь выносит его за рамки Земли".

Я не верю в инопланетное происхождение человека. Потому что слишком уж мы близки с животным миром этой планеты.
То есть, если предположить инопланетное происхождение людей, то придется признать, что и все обезьяны, и все млекопитающие, и все динозавры, и все хордовые - тоже были созданы инопланетянами, включая астрономическое количество вымерших видов. И причем эти инопланетяне регулярно обновляли видовой ассортимент в каждую геологическую эпоху, пристально наблюдая за планетой на протяжении миллиардов лет. Натурально, ну бред же.
о 6 миллионов лет, слишком короткий срок для эволюции обезьяны в человека.Да неужели! Полагаю, это частное мнение Элфорда, не проверенное исследованиями?
Скорость эволюции человека заурядна. Человек даже не лидирует по скорости эволюции.
Те же пингвины эволюционировали из нормальных птиц в тех, кто они сейчас, куда быстрее - за более короткие сроки приобрели больше изменений генома.

Есть такой принцип заурядности, гласящий, что в природе нет ничего уникального, и все самые редкие события происходят во Вселенной постоянно.
Противники дарвинизма - что религиозники, что панспермисты - забывают об этом принципе, исповедуя мнимую уникальность человека.

(CBAT @ 08.11.2013 - время: 22:54)
Как сказал один умный чувак:
"Теория панспермии не даёт ответа на вопрос о происхождении человека, а лишь выносит его за рамки Земли". Угу, не стоит пытаться объять необъятное. Куда лучше постепенное расширение границ непознанного.

Я не верю в инопланетное происхождение человека. Потому что слишком уж мы близки с животным миром этой планеты.
То есть, если предположить инопланетное происхождение людей, то придется признать, что и все обезьяны, и все млекопитающие, и все динозавры, и все хордовые - тоже были созданы инопланетянами, включая астрономическое количество вымерших видов. И причем эти инопланетяне регулярно обновляли видовой ассортимент в каждую геологическую эпоху, пристально наблюдая за планетой на протяжении миллиардов лет. Натурально, ну бред же. Ключевое слово тут "верю/не верю", ибо доказанной теории не существует, а есть куча гипотез. Что-то подтверждает эти гипотезы, "но при натягивании одеяла" то бок, то пятки, то задница вылезают наружу. У всех гипотез есть дыры, и у официально принятой за "действующую" их очень много, но плутоватые ученые их прячут как неприглядный срам.
Вот вы очевидно не читали работы сторонников инопланетного происхождения разума, но спешите высказать мнение. У Ситчина, Элфорда, Фон Деникина, нигде не сказано, что пришельцы целиком с нуля создали человека разумного. За основу был взят наиболее подходящий экземпляр из аборигенов - хомо эректус. Из которого методом генетических манипуляций, была выведена новая порода - человек разумный. Новый человек унаследовал часть генов от пришельцев, этим и объясняется резкий, по эволюционной шкале земли, почти мгновенный скачек. Это основная "дыра" которая не находит иного объяснения, и которую всячески обходит стороной, современная наука. А некоторые ученые, в попытке спасения обезьяны дарвина, были даже уличены в подлоге и мошенничестве.

Да неужели! Полагаю, это частное мнение Элфорда, не проверенное исследованиями?
Скорость эволюции человека заурядна. Человек даже не лидирует по скорости эволюции.
Те же пингвины эволюционировали из нормальных птиц в тех, кто они сейчас, куда быстрее - за более короткие сроки приобрели больше изменений генома. Это ваше частное мнение, говорящее о вашей полной не компетентности в вопросах эволюции, как в целом так и в частностях.

Противники дарвинизма - что религиозники, что панспермисты - забывают об этом принципе, исповедуя мнимую уникальность человека. Ошибаетесь. Панспермисты вообще не говорят о человеке, они рассматривают вопросы глобального зарождения жизни как таковой. А человеком занимаются сторонники гипотезы "внешнего вмешательства" в уже существующую систему.
А по поводу религиозников, тут однозначно - любая система, гипотеза, теория, доктрина, концепция, базирующаяся на принципе недоказуемости, автоматом лишает себя каких бы то нибыло прав и внимания, и может существовать только лишь в виде сказки, со всем вытекающим отношением к ней и ее адептам.

(Lady Mechanika @ 09.11.2013 - время: 18:54)
У Ситчина, Элфорда, Фон Деникина, нигде не сказано, что пришельцы целиком с нуля создали человека разумного. За основу был взят наиболее подходящий экземпляр из аборигенов - хомо эректус. Из которого методом генетических манипуляций, была выведена новая порода - человек разумный. Новый человек унаследовал часть генов от пришельцевNancy Вы же прекрасно разбираетесь в генетике, с чем связываете тот факт что все попытки выявить гены которые кардинально отличают нас от человекообразных обезьян были провальными?

(Lady Mechanika @ 09.11.2013 - время: 20:54)
У всех гипотез есть дыры, и у официально принятой за "действующую" их очень много, но плутоватые ученые их прячут как неприглядный срам. А некоторые ученые, в попытке спасения обезьяны дарвина, были даже уличены в подлоге и мошенничестве. Весьма поэтично, но к сожалению, малонаучно. Ругань в адрес "некоторых ученых" никак не усиливает позиции вашей теории.
Это ваше частное мнение, говорящее о вашей полной не компетентности в вопросах эволюции, как в целом так и в частностях.Прям так уж и полное? Ну да ладно. Впрочем, столь изысканно назвать меня дураком - нисколько не сделало вашу точку зрения более убедительной. Дело за малым - убедите меня, докажите, что я ошибаюсь. Аргументы "сам дурак" мимо цели. И потом, дарвинизм - это несколько более, чем моё "частное мнение".
Мы совершенно точно знаем, что эволюция возможна и она происходит. Особенно хорошо она наблюдается. на организмах с коротким жизненным циклом. Так с какой же стати вы отказываете человеку в праве на эволюцию?

Новый человек унаследовал часть генов от пришельцев, этим и объясняется резкий, по эволюционной шкале земли, почти мгновенный скачекВот с шимпанзе по разным данным наш геном совпадает на 95-99%. Полагаю, с эректусом еще ближе сходство. И эти 1-5% - вы называете мгновенным скачком!? О_О Не могу согласиться. Типичный эволюционный переход.
Я еще понимаю, если бы ваши марсиане за основу взяли каракатиц или тараканов (разница порядка 40%). Тогда бы я согласился, что скачок качественный.
Кстати, почему вы называете скачок мгновенным, ведь известно несколько десятков переходных форм гоминид, причем у некоторых поздних из них, например, у неандертальцев, тоже уже появилась и культура и технологии каменного века.
Тоже вмешательство марсиан?
Тогда нафига они в параллельную ветвь вмешивались?
Наш вид зауряден. Не мы - так неандертальцы или еще кто из гоминид заселили бы Землю. Нам просто повезло больше.
Вот вы очевидно не читали работы...Упрек справедлив. Не читал и не собираюсь. Уже подсчитано, что книг у человечества понаписано больше,чем один человек в состоянии прочитать за свою жизнь. В юности я еще пытался читать противоположные точки зрения, надеясь что-то из них почерпнуть, но быстро разуверился, т.к. благоглупости меня бесят.

ЗЫ Полагаю, когда вы говорите о пропасти между человеке и обезьянами, о некоем "скачке", вы проводите неправомерное сравнение между социальной и биологической сферой. Из неправомерности сравнения и следует ошибочный вывод. Эта ошибка очень популярна.

(CBAT @ 09.11.2013 - время: 20:45)
(Lady Mechanika @ 09.11.2013 - время: 20:54)
У всех гипотез есть дыры, и у официально принятой за "действующую" их очень много, но плутоватые ученые их прячут как неприглядный срам. А некоторые ученые, в попытке спасения обезьяны дарвина, были даже уличены в подлоге и мошенничестве. Весьма поэтично, но к сожалению, малонаучно. Ругань в адрес "некоторых ученых" никак не усиливает позиции вашей теории. Да, "ругань" плюсов не даёт и не укрепляет позиции не моей к сожалению, гипотезы. Но серьезно дисквалифицирует адептов противоположной гипотезы, местами давая право вообще не рассматривать их в серьез.
Лично для меня, иные дарвинисты, много хуже тех же религиозников, ибо последние много честнее в отстаивании своих убеждений/заблуждений.

Дело за малым - убедите меня, докажите, что я ошибаюсь. Для того, чтобы, что либо доказывать и в чем либо убеждать, необходимо видеть концепцию оппонента. В данном случае от вас не последовало ничего, кроме типично форумного "а я не верю". Для начала потрудитесь изучить материал предмета спора. Но вы уже высказали свое отношение
Не читал и не собираюсь. Посему мне жаль своего времени, и уж извините, но на вас я его тратить не собираюсь.

Остальную часть вашего поста, по выше указанной причине, я оставляю без ответа. И да, дураком я вас совершенно не считаю, просто вы влезли не в ту область знания.

(DEY @ 09.11.2013 - время: 20:35)
(Lady Mechanika @ 09.11.2013 - время: 18:54)
У Ситчина, Элфорда, Фон Деникина, нигде не сказано, что пришельцы целиком с нуля создали человека разумного. За основу был взят наиболее подходящий экземпляр из аборигенов - хомо эректус. Из которого методом генетических манипуляций, была выведена новая порода - человек разумный. Новый человек унаследовал часть генов от пришельцевNancy Вы же прекрасно разбираетесь в генетике, с чем связываете тот факт что все попытки выявить гены которые кардинально отличают нас от человекообразных обезьян были провальными?
Давайте этот вопрос рассмотрим несколько позже, я подбираю материал. Тут есть о чем поговорить, ибо все много сложнее...

(Lady Mechanika @ 09.11.2013 - время: 23:32)
Но серьезно дисквалифицирует адептов противоположной гипотезы, местами давая право вообще не рассматривать их в серьез.
Все не без греха, поэтому пожалуйста, давайте рассматривать только теории, а не адептов.
Для того, чтобы, что либо доказывать и в чем либо убеждать, необходимо видеть концепцию оппонента. В данном случае от вас не последовало ничего, кроме типично форумного "а я не верю".Обижаете. Я вам несколько абзацев написал. Если моя позиция осталась вам неясна, уточняю - дарвинист. Доводы, которые я привел, слабо укладываются в рамки "вашей" теории. Точнее, вообще не укладываются. Значит, "ваша" теория нерабочая.
Вы пока что мне вместо контрдоводов продолжаете говорить "сам дурак". Вы не попытались опровергнуть. Так что я считаю, что последнее слово осталось за мной. То есть теория нерабочая и смысла ее подробно изучать нет.
...просто вы влезли не в ту область знанияЕще один умный чувак сказал: "Если ученый не может объяснить ребенку простыми словами предмет своих исследований, значит он сам в нем не разбирается". Этот чувак был Эйнштейн, если чё.
Короче, если на ваш взгляд, я чего-то не понимаю в ваших умозаключениях, то это не моя вина.