Бог

Второго января разбился самолет в египетском Шарм-эш-Шейхе. Там погибли французские туристы из какого-то крошечного городка. Среди жертв был одна семья – мама, папа и шестеро детей. Их потом оплакивал весь этот крошечный французский городок. Мэр городка, не сдерживая слез, рассказывал телевизионщикам, приехавшим снимать "интересный сюжет", какими милыми и добрыми были эти люди. Как дружно – душа в душу – они жили. Как копили деньги на поездку в далекий Египет на рождественские каникулы всей семьей.

Конечно, можно сказать: "Они жили дружно и счастливо и умерли в один день". Сделать вид, что все "хорошо". Родители не пережили детей. Дети не увидели смерть родителей. Любящий муж был избавлен от трагедии потерять любимую жену. И верная жена не стала безутешной вдовой. Но я спросил себя: если Бог есть, отвечает ли он за то, что происходит в мире, который он якобы сотворил? Кто погубил этих невинных, добрых и хороших людей – дьявол, случай? Если Бог не способен защитить их – зачем тогда эта гипотеза? Вот и министр транспорта России Левитин не видит связи между двумя катастрофами пассажирских самолетов, вылетевших из одного аэропорта и исчезнувших с радаров с интервалом в одну минуту. Потому что он тоже не верит в существование Бога. В его способность не то что бы предотвратить катастрофу, но хотя бы покарать за вранье.

Впрочем, огромное количество людей в наличие Бога все-таки верит. Одни именем Бога захватывают самолеты и направляют их на "объекты неверных" в Нью-Йорке и Вашингтоне. Другие именем Бога начинают войну в странах, где якобы окопались те, кто именем Бога совершал против этих других теракты. Значит, или там, на небесах, слишком много недоговороспособных богов (кстати, почему люди решили, что Бог обязательно обитает на небе, а не в пещере под землей или в коттедже в труднодоступной лесной местности?), или нет ни одного.

Даже если отрешиться от авиакатастроф и терактов, когда умирает молодым красивый, умный и талантливый человек, мы говорим:"Бог забирает к себе лучших". Но зачем ему, чтобы на Земле вместо красивых, умных и талантливых оставались уродливые, тупые и бездарные? К тому же на самом деле "Бог" забирает к себе всех. И молодым может умереть каждый. И случайность правит миром, а мы уже пытаемся подогнать разрозненные случайности под наши умозрительные закономерности.

Мне вообще кажется, что люди, искреннее, глубоко, интимно верящие в Бога, – это те светлые, наивные души, которые не могут смириться со смрадом и грязью вещного и тварного мира. Они не столько верят в присутствие Бога, сколько не верят в его отсутствие. В нашу покинутость. В невозможность сделать мир чище, мудрее, нежнее.

Но самолеты продолжают падать. Мы убиваем друг друга. Отнимаем у ближнего власть и собственность. С упоением грешим и нехотя каемся. Если только Бог не извращенец, которому нравится бесстрастно наблюдать за этим не меняющим сюжета тысячелетиями фильмом ужасов в дурной бесконечности, – значит, Бога нет.

Да, история человечества действительно напоминает фильм ужасов или театр абсурда. Племена и народы убивали друг друга по надуманным поводам и без оных, из-за религиозных разногласий и прочих, еще более эфемерных причин. Из века в век повторяется круговорот бессмысленной суеты, в которой люди проводят большую часть своей жизни, и эта суета и есть их жизнь...

Но что такое Бог и что такое человек? И в чем причина происходящего абсурда? Эти вопросы требуют глубокого изучения. Чаще всего Бог представляется таким, каким его рисуют для обывателей священники: Личность, которая где-то там, в Небесном Царстве, на Престоле Господнем, восседает и управляет миром. Это западное представление, свойственное иудейской традиции, а от нее - христианству и исламу. Эти религии распространялись среди варварских племен, далеких от древней и утонченной культуры Востока, с ее возвышенной философией и склонностью к абстрактным понятиям. Восток медитативен, он склонен понимать Бога не как Личность, внешнюю по отношению к человеку, а как Высшую Реальность, которая проявила себя в мире, и частью которой являются наши индивидуальные сознания. Мир, при таком взгляде, предстает своего рода иллюзией, субъективным, обусловленным проявлением Божественного сознания, фактически - грёзой Абсолюта, который, разделившись на множество душ-аспектов, созерцает себя в себе самом. Индивидуальное сознание образует более плотные тела (тело мысли, тело чувств, физическое тело), которые периодически меняются в процессе получения жизненного опыта. Каков будет этот опыт - зависит от выводов (уроков), которые индивидуальное сознание извлекает из каждой конкретной ситуации и, в целом, из каждого воплощения на физическом плане. В процессе получения нового опыта воплощенному необходимы разные ситуации, как позитивные, так и негативные; его судьба - это результат предыдущих жизней, карма. Кто понимает это, сознает относительность как наслаждения, так и страдания, и, оставляя двойственность материального мира, возвращается к своему первоистоку, обогащенным полученым опытом. Как капля, падает он в океан Мирового Сознания, и становится Единым Целым с Ним. Кто так видит, для того нет ни страданий, ни радостей, ни печали, ни счастья.

"Все на свете есть воля Рамы" (Шри Рамакришна).

Одно из глубочайших по смыслу религиозных писаний, Бхагавадгита, приводит диалог между Кришной и его другом Арджуной. На поле боя, увидев в рядах армии противников своих родственников и близких людей, Арджуна хотел отказаться от битвы, охваченный жалостью и угрызениями совести. Ему казалось немыслимым участвовать в убийстве множества прославленных и почтенных людей. Тогда Кришна ответил ему:

2:11. Ты скорбишь о том, о чём не следует скорбеть, хотя и говоришь слова мудрости. Но мудрые не оплакивают ни живых, ни мёртвых.
2:12. Ибо, поистине, не было времени, когда Я, или ты, или эти владыки земли не существовали; воистину, не перестанем мы существовать и в будущем.
2:13. Подобно тому, как живущий в теле переживает детство, зрелость и старость, так же покидает он одно тело и переходит в другое. Сильный об этом не скорбит.
2:14. Соприкосновение с материей, о Каунтея, бросает в холод и в жар, доставляет наслаждения и страдания: эти ощущения преходящи, они налетают и исчезают — выноси их мужественно, о Бхарата!
2:15. Тот, кого они не мучают, о лучший из людей, кто уравновешен и стоек в радости и горе, — тот способен достичь бессмертие.
2:16. Знай, что у временного, преходящего — нет истинного бытия; а у вечного, непреходящего — не бывает небытия. Всё это различают те, кто проникли в суть вещей и видят истину.
2:17. И запомни, что никому никогда не разрушить Того, Кем пронизано всё бытие. И никогда не привести Его к смерти. Это Вечное и Непреходящее — никому не подвластно.
2:18. Преходящи лишь тела воплощаемого. Но сам он — вечен, неразрушим. Поэтому — сражайся, о Бхарата!
2:19. Думающий, что он может убить, и думающий, что он может быть убитым, — оба одинаково заблуждаются. Человек не может ни убить, ни быть убитым.
2:20. Он не возникает и не исчезает; раз получив бытие, он не перестаёт существовать. Нерождённый, вечный, древний, бессмертный — он не гибнет, когда убивают его тело.
2:21. Кто знает, что он — неразрушим, вечен, нерождён, бессмертен, — как может тот убить, о Партха, или быть убитым?
2:22. Подобно тому, как человек, сбросив ветхую одежду, надевает новую, так бросает он изношенные тела и облекается в новые.
2:23. Оружие не рассекает его, огонь не палит, вода не мочит, ветер не иссушает.
2:24. Ибо нельзя ни рассечь, ни спалить, ни пропитать влагой, ни иссушить его — нерассекаемого, несжигаемого, неувлажняемого, неиссушаемого.
2:25. Его именуют непроявленным, бесформенным, неповреждаемым. Зная это, ты не должен скорбеть.
2:26. Если бы ты даже считал его вечно рождающимся и умирающим, — и тогда, о мощновооружённый, ты не должен печалиться.
2:27. Воистину, смерть предназначена для рождённого, а рождение неизбежно для умершего. О неизбежном — не скорби!
2:28. Не проявлены существа до материального проявления, не проявлены — после, но проявлены лишь в середине, о Бхарата. О чём же печалиться?
2:29. Одни почитают душу за чудо, другие говорят о ней, как о чуде, а есть и такие, которые, даже узнав о ней, не могут понять её.
2:30. Воплощённый никогда не может быть убит, о Бхарата! И, посему, не скорби ни о какой (убитой) твари.

gayatri, спасибо за отклик. Утешает. Ты всегда выдаёшь на гора, кучу безжизненного материала, который только напускает глубокомысленного тумана в тему. Оправдывать и лакировать факты, я не в праве. Ты читал труды по космогенетике? Считаю это "фантазиями подогнанными под науку". Воспринимать всерьёз подобные опусы я не могу.

Из трудов по космогенетике: К примеру, человек сильно отклонился от программы Жизни, Высшее "Я" начинает применять "воспитательные" программы коррекции. Их реализация происходит по схеме нарастающей мощности. Сначала человека просят, потом предлагают, указывают, дают подзатыльник, потом начинают бить головой о стенку. Если не помогает - программа включает крайний механизм спасения Души - смерть физического тела. Лучше потерять тело и обрести его в следующей жизни, чем Душу, потеря которой безвозвратна и невосполнима. Так на практике действует Закон Космоса, не допускающего регресса Вселенной.

Без комментариев, выводы делайте сами.

Концепции, концепции, концепции........Все выводы, или предположения основываются на той или иной предпосылке. Душа, бог, справедливость, предназначение. Грязь, перерождения, спасения, программы. И как следствие отстаивание той или иной теории, подкрепленное эмоциональным зарядом. Особенно приятно соприкосновение с законами Космоса. Но есть ли эти законы? И имеет ли место регресс? Только с точки зрения человеческого сознания. Если вдруг происходящее устраивает, то значит прогресс, если не нравится, значит регресс. Доэволюционировались. Обезьяны. Что дальше будет? Вместо того, чтобы видеть страдание и возможность проявить свои качества доброты, сочуствия, милосердия, в непосредственном окружении, на расстоянии вытянутой руки, мы предпочитаем ментальные моделирования, на основе медийных сообщений и общепринятых эмоциональных реакций. Так конечно проще. Обманывать себя. Да и усилий особых не требует. Вот и вся разница между реальностью и иллюзией. Гораздо труднее отдать полтинник старухе, копашащийся в урне, чем выпить пива. Как же, карма. Удобная концепция оправдывающая бессилие. Я надеюсь ни кого не обидела. Хотя на самом деле--наоборот.

(Лысая Птичка @ 08.06.2005 - время: 06:49) Я надеюсь ни кого не обидела. Хотя на самом деле--наоборот.
Нет, дорогая, ты никого не обидела

* * * * * * *
PREDTECHI, ты высказал свой взгляд на Бога, и сделал это тоже не в форме однозначных утверждений, а в форме вопросов и допущений. Ты же не пишешь: "Мир полон несправедливости и зла, в нем царит полный бардак, поэтому никакого Бога нет". Ты гораздо более обтекаем. И к чему эта цитата:
К примеру, человек сильно отклонился от программы Жизни, Высшее "Я" начинает применять "воспитательные" программы коррекции. Их реализация происходит по схеме нарастающей мощности. Сначала человека просят, потом предлагают, указывают, дают подзатыльник, потом начинают бить головой о стенку. Если не помогает - программа включает крайний механизм спасения Души - смерть физического тела. Лучше потерять тело и обрести его в следующей жизни, чем Душу, потеря которой безвозвратна и невосполнима. Так на практике действует Закон Космоса, не допускающего регресса Вселенной.
Что ты этим хочешь сказать? Ты согласен с этими утверждениями или нет? Лично я этого не понял. Хочешь ясности - будь ясен сам. Хочешь высказываться по сложным философским вопросам при помощи вопросительных предложений - будь готов к сложным, а порой и туманным философским ответам. :)

(PREDTECHI @ 06.06.2005 - время: 10:00) Но самолеты продолжают падать. Мы убиваем друг друга. Отнимаем у ближнего власть и собственность. С упоением грешим и нехотя каемся. Если только Бог не извращенец, которому нравится бесстрастно наблюдать за этим не меняющим сюжета тысячелетиями фильмом ужасов в дурной бесконечности, – значит, Бога нет.
Людям дана свобода делать выбор и разум, чтобы взять верх над инстинктами.
Это и есть свобода выбора, которую даровал нам Бог. Если бы ее не было, все бы поносили его за то, что он нас ее лишил.

А то как мы эксплуатируем имя Бога - это опять же дело нашей совести.

Ты же сам сказал, что всем в мире правит случайность, мы лишь по собственной мнительности сводим их к мнимой закономерности. Но сам этот факт Бога не отрицает, он лишь говорит о законе который лежит в основе нашего универсума.

(PREDTECHI @ 06.06.2005 - время: 10:00) Но я спросил себя: если Бог есть, отвечает ли он за то, что происходит в мире, который он якобы сотворил? Кто погубил этих невинных, добрых и хороших людей – дьявол, случай? Если Бог не способен защитить их – зачем тогда эта гипотеза?

Ваше недоумение вызвано, очевидно, неверием. Вы НЕ верите в бога. Вера не допускает сомнений в безмерной милости творца, его непостижимой мудрости и бесконечном могуществе. Вы не понимаете, почему произошло какое-то ужасное, с вашей точки зрения, событие? Напомню, смысл деяний господа постичь невозможно. Примите господа всей душой... И в ней не останется места для подобных недоумений.

Вы представляете себе творца существом, который разделяет ваше собственное мнение о людях ("добрых", "хороших" или, наоборот, "злых"); одних, по причинам, которые, на ваш взгляд, должны быть понятны и вам, милует, других мстительно наказывает... За вранье например. Согласитесь, вырисовывается фигура не всемогущего творца, а какого-то языческого божка. Ну, а тогда к чему вопросы и недоумения? Божок ваш взбалмошен, капризен... То самолет уронит, то поезд под откос пустит. Ради одного вруна какого-нибудь. Жалкий какой-то божок у вас вырисовывается. Вот и не хочется вам в него верить. А ведь это вы сами его таким придумали.

Я представила себе тот мир, в котором вы живете... Иногда вам кажется, что в нем властвует слепой случай, сокрушая всех и вся направо и налево, иногда вам представляется, что всем заправляет злобное божество, у которого (тут некоторое противоречие) хватило ума и могущества, чтобы сотворить все это бесконечное великолепие, но кишка тонка управлять всем этим... Еще и дьявол строит свои козни... Согласитесь, подобное мировоззрение мало чем отличается от мировоззрения древнего язычника.... Не обидно? После стольких тысячелетий человеческой истории...

Может вспомните: "Бог дает человеку только жизнь и свободу, но Он не обещает, что жизнь будет долгой, а свобода - вечной".
Я не понимаю, что вас не устраивает? Вы хотите, чтобы при каждой опасности с неба спускались ангелы? Все мы дети тех или иных богов. Они как родители не могут вечно следить за нами, иначе мы так и останемся недееспособными тварями, ждущими личного ангела, что покормит с ложечки. Что могут сделать родители, когда их дети рвутся из дома? Только дать советы и надеяться, что все у детей будет хорошо. И, в конце концов, вы люди или экспериментальные крысы в стерильных условиях? "Благими намерениями вымощена дорога в ад". Вы хотите легко и строем прошагать по этой дороге?

"Я дал вам мир. Что вы еще хотите?" Бог.

(Джелу @ 30.06.2005 - время: 04:26) Может вспомните: "Бог дает человеку только жизнь и свободу, но Он не обещает, что жизнь будет долгой, а свобода - вечной".
Я не понимаю, что вас не устраивает? Вы хотите, чтобы при каждой опасности с неба спускались ангелы? Все мы дети тех или иных богов. Они как родители не могут вечно следить за нами, иначе мы так и останемся недееспособными тварями, ждущими личного ангела, что покормит с ложечки. Что могут сделать родители, когда их дети рвутся из дома? Только дать советы и надеяться, что все у детей будет хорошо. И, в конце концов, вы люди или экспериментальные крысы в стерильных условиях? "Благими намерениями вымощена дорога в ад". Вы хотите легко и строем прошагать по этой дороге?

"Я дал вам мир. Что вы еще хотите?" Бог.
в этом что то есть,я наверное соглашусь......

Мое мнение - бога просто банально нет. вообще никак. нет смысла взывать к справедливости и ждать чудес или же содрогатся от жестокости и ждать кары. Люди - есть. они эволюционироваль себе спокойно и не очень миллионы лет, до этого миллиарды лет прошли от превращения неживого в живое, при этом в этом прцессе нет и не было намека на нечто разумное и оперируюшее такими понятиями как "добро" и "зло", и "хорошо" и "плохо" и т.п. животным это просто не доступно, так же как осознанная деятельность, разумная если хотите. В принципе животное в рамках инстинктов это некий живой автомат за прграмму не выходяший, и если допустить для него сушествования бога - то только как кукловода, что весело и дружно отрицается т.к. бог дал нам свободу=). Ну да ладно животные и есть животные, но вот появляется первый человек.. и что же - для него тоже нет бога. он обретает первые свои мистические представления только в ашейский период палеолита, причем его бог - исключительно тот самый "языческий божок" даже не имеюший четкой формы. и светлых идеалов в нем также как в Сахаре грибов. Это верование просто отражало текушие воззрения человека. рахвивался человек - развивались взгляды, менялся бог/боги и их образы и соответствующая им идеология. Возьмем Месопотамию - там боги были мягко говоря не светлы - Анунаки, были божествами жестокими, убившими/свергнувшими своих прародителей/предшественников, как сами сами шумеры пришли вытеснив со своих земель более древний местный народ. Да, постепенно человечество гуманизировалось в связи с развитием прозводящих сил, шансы на выживание человека как индивидума возростало, что дало всходы в виде гуманных религий, что опять же было вызванно переоценкой ценностей у человека. и т.д. Одним словом поставьте вы например вопрос о том что бога/богов нет лет этак 700-800 назад, сейчас вас уже вероятно вез бы Харон или несли Ангелы=) но вот видите - сейчас этот вопро не вызывает аскомы, мы мило спорим.. просто религия,вместе с её богами, это инструмент человека, и как инструмент устаревший постепенно изживает себя, становится не актуальным. Человек сам стал демиургом, познал множество того что считалос божественно, создал философские системы о добре и зле работаюшие вне рамок религий и т.п. ...Сушествуюшие религии все более и более будут скатыватся к формальности теряя собственно связь с настояшим, т.к. их уровень познания более и более не отвечает совр. требованиям. потому роль богов/бога в нашем мире - скорее умозрительна нежели реальна,он одна из попыток человека решить прблему познания, на мой взгляд себя изжившая.

А ваще у меня завтра по археологии семинар, так что простите если чо не так, решил поупражнять хилую мышцу мозга... хотя это искренне мое убеждение=)

PREDTECHI,
Я вас понимаю: несправедливость бесит, бессилье что-либо изменить тоже.
Скорблю вместе с вами о всех, кто так нелепо окончил жизнь. И хочу вас утешить - вам это нужнее, чем тем, кто уже умер.

У Франса в его оптимистичной манере написано в "Приключениях аббата Жерома де Куаньяра":

эпитафия

здесь лежит аббат Жером,
все когда-нибудь умрём.

И никакого богоборчества. Кстати, тот настрой, чувства, те мысли, которыми вы поделились - это именно богоборчество, похожее на богоборчество Йова. Разница лишь в том, что он вам даже как Йову (т.е. почти никак) не ответит.

Многие люди впадают в религию в моменты психологических кризисов, с этой точки зрения религия как обезболивающее действует (потому и "опиум"). Но происходят и обратные "переходы": из верующих в неверующих.

Мне, думаю, повезло: мои родители вообще о религии не говорили и не думали, мы жили счастливо, в любви и радовались этой жизни. И я, и моя мама (отец умер) продолжаем жить и не нуждаемся в религиозном допинге. Религию воспринимаю как факт, не считаю, что она нужна сейчас - обезболивающее могут не только попы предложить.

У вас есть возможность сейчас, на пике потрясения - отрезвляющем весьма - взглянуть на религию критически.
А дальше - сами, каждый это проходит сам: в религиозность вход - рубль, выход - десять.

Удачи вам лично, всех благ.

(Чёрный Староста @ 17.10.2005 - время: 23:05) Мое мнение - бога просто банально нет. вообще никак.
Полностью согласен с товарищем.

Религия вместе со всеми её богами была есть и будет инструментом для управления людьми. Сейчас, когда у государства появились более действенные способы управления народом надобность во всех этих адских "страданиях, если будешь себя плохо вести" отпадают.

Также меня просто добивают всяческие потуги церкви показать свою нужность и необходимость, которые иногда просто граничат с маразмом.

Почитавши эту тему хотел было что-нибудь написать, но потом передумал.
Летом моя жена написала одную пиесу, которая, как мне кажется, будет очень подходящим комментарием к этой теме. Особенно когда кто-то нчинает сетовать на то, что "Бог не сделал того, Бог не сделал этого, Бог допустил зло и несправедливость"...

Пиеса "Пупкин"

Почитавши эту тему хотел было что-нибудь написать, но потом передумал.
- ничего себе передумал! Мало того, что по теме ничего не сообщил здесь, так ещё и творчество жены рекламирует.
Вот жена бы и писала, она бы это осилила и сама, раз пиески нравоучительные для воспитания нравственности у детей научилась сочинять.

Я вас понимаю: несправедливость бесит, бессилье что-либо изменить тоже.
Вы потеряли силу как раз в тот момент, когда решили, что бессильны что либо изменить...
А вторая проблема "бессильных" в том, что они пытаются направить свою силу на изменение прошлого, пытаются исправить то, что уже произошло, вместо того, чтобы направлять эту силу в будущее, проанализировать и изменить то, что ещё только может произойти.

Ваше недоумение вызвано, очевидно, неверием. Вы НЕ верите в бога. Вера не допускает сомнений в безмерной милости творца, его непостижимой мудрости и бесконечном могуществе. Вы не понимаете, почему произошло какое-то ужасное, с вашей точки зрения, событие? Напомню, смысл деяний господа постичь невозможно. Примите господа всей душой... И в ней не останется места для подобных недоумений.
И эти заклинания о "непостижимости" мы уже много раз слышали...
Если Человек сотворён по образу и подобию Божьему, то во Вселенной и за её пределами нет ничего, что мог бы постичь Творец, и в тоже время не смог бы постичь Человек. Вопрос только в стремлении к познанию и во времени. которое на это придётся затратить.

А ужасные события в подавляющем большинстве случаев происходят из-за челвоеческой глупости или халатнотси. И тут вам Творец, действительно, не помошник, поскольку у него своих проблем хватает. Точно так же, как Президент не бежит вам менять прорванную трубу в ванной, хотя, вроде бы и мог...


Вы представляете себе творца существом, который разделяет ваше собственное мнение о людях ("добрых", "хороших" или, наоборот, "злых"); одних, по причинам, которые, на ваш взгляд, должны быть понятны и вам, милует, других мстительно наказывает... За вранье например. Согласитесь, вырисовывается фигура не всемогущего творца, а какого-то языческого божка. Ну, а тогда к чему вопросы и недоумения? Божок ваш взбалмошен, капризен... То самолет уронит, то поезд под откос пустит. Ради одного вруна какого-нибудь. Жалкий какой-то божок у вас вырисовывается. Вот и не хочется вам в него верить. А ведь это вы сами его таким придумали.
Всё, что вы перечислили, делается людьми, а не Богом, не так ли?
Тогда почему Бог должен исправлять наши ошибки?
Мы хотим быть свободными или безвольными рабами Господа?
Если свободными, то тогда кроме свободы делать выбор мы должны взять на себя и всю полноту ответственности за последствия нашего выбора, а не перекладывать её на Бога, говоря "ну почему ты допустил?!" - "А потому, что вы сами этого захотели!".
Почему именно Бог должен был обеспечить исправность этого упавшего самолёта? Ведь в конце концов, это не Бог, а сами люди его сотворили, не так ли? Вот если бы в какой-то момент сила тяжести вырасла в разы или изменилась прочность материалов, из которых был сделан самолёт, и именно это стало причиной его падения - вот тогда можно было бы предъявлять претенхии Богу за то, что Его Вселенная несовершенна....

Скорблю вместе с вами о всех, кто так нелепо окончил жизнь. И хочу вас утешить - вам это нужнее, чем тем, кто уже умер.
А чем Ваша скорбь, да ещё и направленная на PREDTECHI, может помочь тем умершим?
Им от этого станет лучше, легче? Или вас самого греет мысль, что когда вы умрёте, то ваши близкие и родственники будт причитать и рыдать над вашей могилой, изводя себя и всех окружающих безсмысленными страданиями и переживаниями?
Я не говорю, что смерть другого человека должна вызывать радость и ликование (хотя находятся, к сожалению, и такие уроды). Но по моему мнению, подобные трагедии должны становится лишним поводом задуматся о том, как сообща сделать так, чтобы они не повторялись в будущем, а не на разрушающие Сознание, Разум и Душу страдания....

MylnikovDm,
вот ведь и сами можете, и жена не понадобилась.
Насчёт силы и бессилья. Вы "глупого"-то не включайте, заметно.

PREDTECHI понял, что я имел в виду, да и остальные тоже, кто прочёл.

Я лично, если ваше обращение ко мне адресовано, силу свою не потерял, и вы в этом убедитесь.
Исправлять прошлое? Как вам это в голову-то пришло, вот ведь написал, фантастика какая-то.

Прогнозы - вещь необходимая, но вот это вы в бессознательном состоянии написали: "изменить то, что ещё только может произойти"?

А чем Ваша скорбь, да ещё и направленная на PREDTECHI, может помочь тем умершим?
- вы где-то увидели у меня стремление помочь умершим? Моя скорбь направлена на PREDTECHI? ХА... Вы бы читали лучше, я ведь не пиеску написал, там покороче. Правда, не для детей написано, вам оказалось не по уму, увы для вас.

Я так понимаю, моя прохладца к опусам вашей жены /это, на мой взгляд, действительно плохая писанина/ вам как возжа попала, и вы разум потеряли и вычитали-таки у меня то, чего я не писал. Что ж, я доволен, что хоть вывод вы сделали верный:
страдания разрушают человека.

Ну и чего ты так злобствуешь?....

Я так понимаю, моя прохладца к опусам вашей жены /это, на мой взгляд, действительно плохая писанина/ вам как возжа попала, и вы разум потеряли и вычитали-таки у меня то, чего я не писал.
Если честно, мне совершенно фиолетово как вы отнеслись к тому, что написала моя жена. Ну не понравилось - занчит не понравилось.

но вот это вы в бессознательном состоянии написали: "изменить то, что ещё только может произойти"
???
А когда вы видите, как чей-то маленький ребёнок пошёл к проезжей части, по которой несётся поток машин, вы его остановите или будете смотреть дальше, как он под колёса попадёт? Он из-за неостатка опыта и знаний о Мире пока ещё толком последствия предсказать не может, а вы вполне уже можете оценить вероятность будущих событий в этом случае....

И не надо путать Бога, Господа и религию - это всё ну очень разные вещи.

Моя скорбь направлена на PREDTECHI? ХА... Вы бы читали лучше, я ведь не пиеску написал, там покороче.
Ну давайте вместе ещё раз почитаем ваши короткие слова:

Скорблю вместе с вами о всех, кто так нелепо окончил жизнь.
Это вы кому говорите? Тем умершим? Или всё-таки PREDTECHI?
Так на кого направлены ваши слова?

Будем ещё выяснять отношения или поговрим спокойно?

MylnikovDm,
Ну вот вы и на "ты" переходите.
А я вот не буду к вам так обращаться, рановато.

Злобствую ли я? Да нет, это я вовсе и не злобствовал. Так, пошутил над вами немного.
Меня понять не труднее, чем вас: что вас задело - и дитя поймёт. Но как это было вами красиво написано: почитал я вас тут, иронически улыбнулся, и, как тот Балда, предложил "меньшого брата" обогнать.

Я вот читаю: "хотел было что-нибудь написать, но потом передумал" и вижу ссылку, уводящую меня с этого форума неизвестно куда, и главное - не известно зачем, ведь это всё можно было и самому сказать и лучше /мы же не все тут дети, чтобы творчество вашей жены адекватно воспринимать/.
Ну я и написал задевший вас комментарий.

А вы мне в ответ выставили ерунду какую-то.
Нет, ну разве это не странно: ребёнок рискует попасть под машину - это прогноз, который я ценю - так и написал же - или вы ослепли в благородном гневе за супругу?
Ваш перл: "изменить то, что ещё только может произойти" лишён смысла и забавен. Объясню. Изменить можно то, что уже есть, а то, чего пока нет - изменить нельзя. Ну разве это так сложно?

И уж не я ли тут путал бога, "господа" и религию? Где?

Скорблю вместе с вами о всех, кто так нелепо окончил жизнь.
Это вы кому говорите? Тем умершим? Или всё-таки PREDTECHI?Так на кого направлены ваши слова?
- говорю-то я ему, кому же ещё. Вы начали потихоньку верно меня понимать. Но только на него я скорбь не направлял. /Я вообще не знаю, как это: "направить скорбь"/ Я вместе с ним поскорбел об умерших так вот нелепо. Неужели это чувство соболезнования, совместной скорби вам так удивительно и незнакомо, что в нём вы увидели "стремление помочь умершим" а не живым?

Будем ещё выяснять отношения или поговрим спокойно?
- конечно спокойно, вдумчиво читая друг друга. /Прежде, чем дать комментарий на вашу ссылку, я-таки прочитал, что там написано, зачтите труд /

А разве я осуществил попытку выяснить отношения, которых и нет? Или уже есть?

Ваш перл: "изменить то, что ещё только может произойти" лишён смысла и забавен. Объясню. Изменить можно то, что уже есть, а то, чего пока нет - изменить нельзя. Ну разве это так сложно?
Ну не знаю, видимо для вас сложно.
Все события "уже произошли" не в тот момент, когда это проявилось в материи.
Если я стоя на 10 этаже отпустил камень, то в некотором смысле ОН УЖЕ УПАЛ, поскольку все необходимые для этого процессы уже произошли. Но в тоже время, в реальности он ещё не упал, и если в момент этого самого падения кто-то успеет оказать на камень ещё какое-либо изменяющее/корректирующее воздействие, то падения камня не произойдёт вообще, либо результат этого падения изменится.
Человек, который умеет думать и анализировать происходящие вокруг него процессы, может предсказывать те результаты, к которым они рано или поздно приведут. Если он не будет вмешиваться, то они "уже произошли", если вмешается, то изменит то, что ещё только может произойти.

А разве я осуществил попытку выяснить отношения, которых и нет? Или уже есть?
Отношения возникли в тот момент, когда вы прочитали моё сообщение на этом форуме. Я "положил" информацию - вы её "взяли" и она вам чем-то понравилась/непонравилась - возникло то или иное ваше отношение как к самой информации, так и ко мне, как к источнику информации.

Когда вы написали свой ответ, то эти отношения продолжились, но уже с моей стороны.

MylnikovDm,
ну как же вы так можете, я-то как раз и говорю, что в вопросе "изменить то, что ещё только может произойти" нет ничего сложного, подозреваю неряшливость и только. Имел в виду скорее всего "предотвратить", а написал что написал. А когда на это указали - стал философию подтягивать, мол не так уж это и бессмысленно, мол в "некотором смысле" написанное не ерунда.

В случае с камнем и то, можно говорить о вероятности, т.к. всё это, что вы написали, предполагает падение камня лишь в том случае, когда остальные условия неизменны. И лишь тогда картинка в вашем сознании имеет большие шансы оказаться верным ПРОГНОЗОМ. Но между прогнозом и реальностью есть таки разница, поймите. И она, эта разница, не пустяк. Тот, кто отправлял тот самолёт тоже прогнозоровал беспроблемный полёт и удивился, когда неучтённые обстоятельства сыграли свою зловещую роль. И с вашим падающим камнем не всё так просто, наш мир - не изолированная система, и какое-нибудь событие /со-бытие/ в соседней галактике, вселенной может оказать моментальное влияние не только на ваш камушек, но и на вас, и на планету /может оказаться некуда падать и нечему/. Вы ведь помните, в каких интересных позах были застигнуты жители Помпей? Не каждый "камень" может успеть упасть.
На этом подведу промежуточный итог. Угодно вам считать, что "Если он не будет вмешиваться, то они "уже произошли", если вмешается, то изменит то, что ещё только может произойти." - считайте. Меня, думаю, тоже не сложно понять.

Ну а про отношения - это ведь тоже шутка была, вы не поняли? Кто ж на шутки так серьёзно-то отвечает...