Пришельцы

mjo
8/3/2009, 10:25:49 PM
(ValentinaValentine @ 30.07.2009 - время: 04:18) Существуют фундаментальные законы
Вот именно! И один из них-невозможность перемещения со скоростью выше скорости света, что делает невозможным их присутствия на Земле.
Jasson
8/4/2009, 11:55:27 PM
Характер присущ людям в силу присутствия инстинктов.
В буддизме есть такое понятие как "нирвана", это по сути описание состояния без инстинктов.
Знания пришельцев позволяют им избавиться от инстинктов, они все в нирване.

Вот это уже ближе к истине.

Вот именно! И один из них-невозможность перемещения со скоростью выше скорости света, что делает невозможным их присутствия на Земле.

С современной точки зрения - да. Так же как с точки зрения 19 века была невозможна авиация, телевидение, ядерная энергия. А в будущем на основе современной, еще очень мало разработанной теории суперструн и многомерности пространства будут изобретены способы относительно быстрого перемещения в космосе.
mjo
8/5/2009, 1:45:43 AM
(Jasson @ 04.08.2009 - время: 19:55) С современной точки зрения - да. Так же как с точки зрения 19 века была невозможна авиация, телевидение, ядерная энергия. А в будущем на основе современной, еще очень мало разработанной теории суперструн и многомерности пространства будут изобретены способы относительно быстрого перемещения в космосе.
Обычные слова обычного гуманитария. Открытые еще в 18 веке законы сохранения никто не опровенг и никогда не опровергнет. Они незыблемы, не смотря на то знает их кто-нибудь или нет. Может быть кому-нибудь и хочется изобрести вечный двигатель. И пытаются до сих пор. Но это бессмысленное занятие. Скорость очень тесно связана со временем и принципом причинно следственных связей. Если бы скорость выше световой могла существовать в природе, то нашего мира не было бы. Сожалею. smile.gif
ValentinaValentine
8/5/2009, 9:15:00 AM
(mjo @ 03.08.2009 - время: 18:25) (ValentinaValentine @ 30.07.2009 - время: 04:18) Существуют фундаментальные законы Вот именно! И один из них-невозможность перемещения со скоростью выше скорости света, что делает невозможным их присутствия на Земле.
Но возможно перемещение с субсветовыми скоростями,при которых время замедляется и можно улететь очень далеко.
mjo
8/5/2009, 2:13:06 PM
(ValentinaValentine @ 05.08.2009 - время: 05:15) Но возможно перемещение с субсветовыми скоростями,при которых время замедляется и можно улететь очень далеко.
Теоретически да. Но что значит очень далеко? В ближайшем к на радиусе (до 10 световых лет) восемьнадцать звезд. Ни одной класса Солнца. Есть ли там планеты земного типа точно не известно. Но если бы там были цивилизации способные на такие межзвезные перелеты со скоростями близкими к скорости света, то было бы еще хоть что-то (упорядочное радиоизлучение например). Но ничего нет! Уж это на таком расстоянии наши орбитальные радиотелескопы должны были обнаружить. Теперь, 10-11 световых лет это лет 15 (в лучшем и фантастическом случае) полета. Очень не мало для живых существ. Но для наблюдателей, оставшихся на той иноземной планете пройдут столетия. Есть ли во всем этом смысл?
Jasson
8/5/2009, 6:08:40 PM
(mjo @ 04.08.2009 - время: 21:45)
Обычные слова обычного гуманитария. Открытые еще в 18 веке законы сохранения никто не опровенг и никогда не опровергнет. Они незыблемы, не смотря на то знает их кто-нибудь или нет. Может быть кому-нибудь и хочется изобрести вечный двигатель. И пытаются до сих пор. Но это бессмысленное занятие. Скорость очень тесно связана со временем и принципом причинно следственных связей. Если бы скорость выше световой могла существовать в природе, то нашего мира не было бы. Сожалею. smile.gif
А может не такого уж обычного? lol.gif
А вообще я тут вижу обычные слова обычного скептика.

Тут дело не в превышении скорости света и не в вечном двигателе. Будущее покажет что скорость объекта вообще может равняться нулю, а он может перемещаться в пространстве объективно не имея никакой скорости. И это далеко не телепортация.
Законы открытые человечеством - это всего лишь самая верхушка айсберга под которой скрывается невероятно огромная гора. И для того чтобы познавать эти законы, придеться пересмотреть многое из реального научного опыта сегодняшних дней.
mjo
8/6/2009, 3:37:42 AM
(Jasson @ 05.08.2009 - время: 14:08) Будущее покажет что скорость объекта вообще может равняться нулю, а он может перемещаться в пространстве объективно не имея никакой скорости.
Нулю относительно чего? И перемещаться относительно чего?

Законы открытые человечеством - это всего лишь самая верхушка айсберга под которой скрывается невероятно огромная гора. И для того чтобы познавать эти законы, придеться пересмотреть многое из реального научного опыта сегодняшних дней.

Может и так. А может и нет. Чтобы пересматривать научный опыт нужны реально и не однократно зарегестрированные явления, которые не обьясняются существующими законами.
ValentinaValentine
8/6/2009, 6:34:51 AM
(mjo @ 05.08.2009 - время: 10:13) (ValentinaValentine @ 05.08.2009 - время: 05:15) Но возможно перемещение с субсветовыми скоростями,при которых время замедляется и можно улететь очень далеко. Теоретически да. Но что значит очень далеко?
Сейчас не помню релятивистские формулы,а когда-то считала,если лететь пол пути с ускорением 2g,и потом столько же тормозить,то кажется,в течение жизни можно улететь и в другую галактику,но это надо проверить расчётами снова. В ближайшем к на радиусе (до 10 световых лет) восемьнадцать звезд. Ни одной класса Солнца. Есть ли там планеты земного типа  точно не известно. Но если бы там были цивилизации способные на такие межзвезные перелеты со скоростями близкими к скорости света, то было бы еще хоть что-то (упорядочное радиоизлучение например). Но ничего нет! Уж это на таком расстоянии наши орбитальные радиотелескопы должны были обнаружить.В.Высоцкий.

В далеком созвездии Тау Кита
Все стало для нас непонятно, -
Сигнал посылаем :"Вы что это там?" -
А нас посылают обратно.

На Тау Ките
Живут в тесноте -
Живут, между прочим, по-разному -
Товарищи наши по разуму.

Вот, двигаясь по световому лучу
Без помощи, но при посредстве,
Я к Тау Кита этой самой лечу,
Чтоб с ней разобраться на месте.

На Тау Кита
Чегой-то не так -
Там таукитайская братия
Свихнулась, - по нашим понятиям.

Покамест я в анабиозе лежу,
Те таукитяне буянят, -
Все реже я с ними на связь выхожу :
Уж очень они хулиганят.

У таукитов
В алфавите слов -
Немного, и строй - буржуазный,
И юмор у них - безобразный.

Корабль посадил я как собственный зад,
Слегка покривив отражатель.
Я крикнул по-таукитайски : "Виват!" -
Что значит по-нашему - "Здрасте!"

У таукитян
Вся внешность - обман, -
Тут с ними нельзя состязаться :
То явятся, то растворятся...

Мне таукитянин - что вам папуас, -
Мне вкратце об них намекнули.
Я крикнул :"Галактике стыдно за вас!" -
В ответ они чем-то мигнули.

На Тау Ките
Условья не те :
Тут нет атмосферы, тут душно, -
Но таукитяне радушны.

В запале я крикнул им : мать вашу, мол!..
Но кибернетический гид мой
Настолько буквально меня перевел,
Что мне за себя стало стыдно.

Но таукиты -
Такие скоты -
Наверно, успели набраться :
То явятся, то растворятся...

"Вы, братья по полу, - кричу, - мужики!
Ну что..." - тут мой голос сорвался, -
Я таукитянку схватил за грудки :
"А ну, - говорю,- признавайся!.."

Она мне : "Уйди!" -
Мол, мы впереди -
Не хочем с мужчинами знаться, -
А будем теперь почковаться!

Не помню, как поднял я свой звездолет, -
Лечу в настроенье питейном :
Земля ведь ушла лет на триста вперед
По гнусной теорьи Эйнштейна!

Что, если и там,
Как на Тау Кита,
Ужасно повысилось знанье, -
Что, если и там - почкованье?! Теперь, 10-11 световых лет это лет 15 (в лучшем и фантастическом случае) полета. Очень не мало для живых существ. Но для наблюдателей, оставшихся на той иноземной планете пройдут столетия. Есть ли во всем этом смысл?..Прощайте, господа!
Сейчас я улечу, и мы вряд ли увидимся, а когда я вернусь в следующий раз, вас уже не будет.. дело в том, что время на небе и на земле летит не одинаково.. там - мгновение.. тут - века..
Впрочем это долго объяснять.. ( Тот же Мюнхаузен )
mjo
8/6/2009, 11:31:49 AM
(ValentinaValentine @ 06.08.2009 - время: 02:34) Сейчас не помню релятивистские формулы,а когда-то считала,если лететь пол пути с ускорением 2g,и потом столько же тормозить,то кажется,в течение жизни можно улететь и в другую галактику,но это надо проверить расчётами снова
Да тут можно без релятивизма прикинуть. С ускорением 2g скорость света можно достичь примерно за 175 дней. Пусть человек живет 100 лет. Т.е. грубо он может улететь на 99 световых лет. А ближайшая к нам галактика (Магелановы облака) расположена на расстоянии примерно 150000 световых лет. Как мы видим шансов никаких. biggrin.gif Мы даже от центра нашей галактики живем примерно на расстоянии 30000 световых лет! Т.е. с путешествиями все очень не просто. Тут Голивуд вряд ли поможет. biggrin.gif
Prohozhiy274
8/6/2009, 1:30:45 PM
mjo

Да тут можно без релятивизма прикинуть. С ускорением 2g скорость света можно достичь примерно за 175 дней. Пусть человек живет 100 лет. Т.е. грубо он может улететь на 99 световых лет. А ближайшая к нам галактика (Магелановы облака) расположена на расстоянии примерно 150000 световых лет. Как мы видим шансов никаких.

А может оно(пространство)свернуто бантиками?Может в нем(в пространстве)из пункта А до пункта В,разделенных миллионами парсек,расстояние не дальше,чем до соседнего универсама,ежели научиться дырки в нем(в пространстве)ковырять!?
Только вот одно смущает-чего это наши братья по разуму(или по отсутствию оного)не пользуются таким простым способом перемещения в нем(в пространстве)? blink.gif
mjo
8/6/2009, 3:47:44 PM
(Prohozhiy274 @ 06.08.2009 - время: 09:30) А может оно(пространство)свернуто бантиками?Может в нем(в пространстве)из пункта А до пункта В,разделенных миллионами парсек,расстояние не дальше,чем до соседнего универсама,ежели научиться дырки в нем(в пространстве)ковырять!?
Только вот одно смущает-чего это наши братья по разуму(или по отсутствию оного)не пользуются таким простым способом перемещения в нем(в пространстве)? blink.gif
Может и есть. Только по всем самым смелым гипотизам это должно работь только на уровне микромира. Человекам туда трудновато протиснуться. Даже инопланетным. no_1.gif
Arfei
8/7/2009, 4:51:56 AM
(mjo @ 06.08.2009 - время: 11:47) (Prohozhiy274 @ 06.08.2009 - время: 09:30) А может оно(пространство)свернуто бантиками?Может в нем(в пространстве)из пункта А до пункта В,разделенных миллионами парсек,расстояние не дальше,чем до соседнего универсама,ежели научиться дырки в нем(в пространстве)ковырять!?
Только вот одно смущает-чего это наши братья по разуму(или по отсутствию оного)не пользуются таким простым способом перемещения в нем(в пространстве)? blink.gif
Может и есть. Только по всем самым смелым гипотизам это должно работь только на уровне микромира. Человекам туда трудновато протиснуться. Даже инопланетным. no_1.gif
Грань между «микро» и «макро» уровнями – условна, и принята нами вследствие ограниченности нашего восприятия и способности к трансформации, но возможно, не все разумные существа находятся в столь обморочном состоянии косных паралитиков…
mjo
8/7/2009, 12:21:08 PM
(Arfei @ 07.08.2009 - время: 00:51) Грань между «микро» и «макро» уровнями – условна, и принята нами вследствие ограниченности нашего восприятия и способности к трансформации, но возможно, не все разумные существа находятся в столь обморочном состоянии косных паралитиков…
Т.е. Вы испытываете на себе Принцип неопределённости Гейзенберга, а Кот Шрёдингера спит на Вашем диване? biggrin.gif
ValentinaValentine
8/8/2009, 10:14:46 AM
(mjo @ 06.08.2009 - время: 07:31) (ValentinaValentine @ 06.08.2009 - время: 02:34) Сейчас не помню релятивистские формулы,а когда-то считала,если лететь пол пути с ускорением 2g,и потом столько же тормозить,то кажется,в течение жизни можно улететь и в другую галактику,но это надо проверить расчётами снова Да тут можно без релятивизма прикинуть. С ускорением 2g скорость света можно достичь примерно за 175 дней. Пусть человек живет 100 лет. Т.е. грубо он может улететь на 99 световых лет. А ближайшая к нам галактика (Магелановы облака) расположена на расстоянии примерно 150000 световых лет. Как мы видим шансов никаких. biggrin.gif Мы даже от центра нашей галактики живем примерно на расстоянии 30000 световых лет! Т.е. с путешествиями все очень не просто. Тут Голивуд вряд ли поможет. biggrin.gif
Без релятивизма будет неправильный результат.Нужно использовать преобразования Лоренца.Скорость света недостижима,т.к. при приближении скорости к скорости света масса устремляется к бесконечности и для дальнейшего увеличения скорости нужно приложить силу,стремящуюся к бесконечности.
2g - я имела виду для того,кто летит (космонавта),т.е. вес космонавта в ракете будет в 2 раза больше,чем на Земле.Извините,что непонятно выразилась.Относительно Землм ускорение космонавта будет уменьшаться от 2g до 0 с возрастанием массы от обычной массы покоя М до бесконечности и замедлением времени от обычного течения до остановки.
А для космонавта с увеличением его скорости будет уменьшаться расстояние до цели полёта,поэтому он успеет далеко улететь,а с Земли будут наблюдать его полёт многие века.
https://www.college.ru/enportal/physics/con...ph4/theory.html
Окула Клопиковна
8/16/2009, 8:47:05 PM
(ValentinaValentine @ 08.08.2009 - время: 06:14) П
2g - я имела виду для того,кто летит (космонавта),т.е. вес космонавта в ракете будет в 2 раза больше,чем на Земле.Извините,что непонятно выразилась.Относительно Землм ускорение космонавта будет уменьшаться от 2g до 0 с возрастанием массы от обычной массы покоя М до бесконечности и замедлением времени от обычного течения до остановки.
А для космонавта с увеличением его скорости будет уменьшаться расстояние до цели полёта,поэтому он успеет далеко улететь,а с Земли будут наблюдать его полёт многие века.
https://www.college.ru/enportal/physics/con...ph4/theory.html
biggrin.gif Это только часть из теории относительности,которая очень нравится детям!Если за точку отсчета принять корабль,то наоборот время замедлится на земле и многие века пройдут на корабле, пока земля летит с огромной скоростью! biggrin.gif Теория относительности так трактует!Пространство,скорость и время понятия относительные!
mjo
8/17/2009, 4:22:57 AM
(окула @ 16.08.2009 - время: 16:47) biggrin.gif Это только часть из теории относительности,которая очень нравится детям!Если за точку отсчета принять корабль,то наоборот время замедлится на земле и многие века пройдут на корабле, пока земля летит с огромной скоростью! biggrin.gif Теория относительности так трактует!Пространство,скорость и время понятия относительные!
Вы не правы. То о чем Вы написали называется парадокс близнецов, который легко разрешается, если знать ТО.
ValentinaValentine
8/25/2009, 5:47:16 AM
А давайте представим,что мы сами являемся членами экипажа межзвёздного корабля,подлетающего к обитаемой планете.Вы - командир.Что будете делать?
DELETED
8/26/2009, 7:01:25 AM
(ValentinaValentine @ 25.08.2009 - время: 01:47)А давайте представим,что мы сами являемся членами экипажа межзвёздного корабля,подлетающего к обитаемой планете.Вы - командир.Что будете делать?
То же, что и все разумные гуманоиды, to_become_senile.gif снижать скорость, а иначе можно в планету врезаться black_eye.gif и пострадать inv.gif inv.gif inv.gif inv.gif.
ValentinaValentine
8/29/2009, 3:25:48 PM
(uldima @ 26.08.2009 - время: 03:01) (ValentinaValentine @ 25.08.2009 - время: 01:47)А давайте представим,что мы сами являемся членами экипажа межзвёздного корабля,подлетающего к обитаемой планете.Вы - командир.Что будете делать?
То же, что и все разумные гуманоиды, to_become_senile.gif снижать скорость, а иначе можно в планету врезаться black_eye.gif и пострадать inv.gif inv.gif inv.gif inv.gif.
Это само собой,если собираетесь на неё высаживаться.Но может не снижая скорости пролететь мимо? Будете ли как-то обнаруживать своё приближение какими-либо сигналами,или действиями,например бомбардировкой,или фейерверком,...?
Arfei
10/3/2009, 2:05:13 AM
Хм... Двадцать минут назад, в Москве, район Новогиреево, мы с сыном наблюдали, сразу три бесшумно летящих на высоте двухсот метров от земли объекта, светящихся ровным оранжево-желтым светом, они медленно летели строем друг за другом с интервалом в пятьдесят метров, потом перестроились в вертикальный строй, потом, составили собой углы равностороннего треугольника, после чего неспешно удалились на восток в сторону МКАД... Форма объектов – яйцевидная, в продольном диаметре около восьми – десяти метров… Если кто-то из москвичей что-то видел сегодня на вечернем небе, напишите…
Слишком явно и неспешно они летели, я удивлен…