Пришельцы

(ValentinaValentine @ 22.07.2009 - время: 05:01)
А может они просто не существуют?Всё же процесс возникновения жизни даже в подходящих условиях крайне мало вероятен,да и появление самих таких подходящих условий маловероятно.
Сам об этом думаю...И как это мы умудрились ВООБЩЕ появиться?!



.Если же они всё же где-то есть,то скорее всего очень далеко,отсюда не видно.И чем дальше объект,тем сигнал от него слабее и старее.Возможно в другой галактике и возникла высокоразвитая цивилизация,но её сигналы дойдут до нас через миллионы лет.И сами пришельцы прилетят не раньше своих сигналов.

Да нет!Должны быть в нашей галактике.(Правда они ,наивные,думают,что это их галактика).Хотя и в этом случае получаются миллионы лет.Правда,когда я был маленький,то читал,что якобы предполагается существование частиц.которые могут двигаться только выше скорости света.

(Prohozhiy274 @ 24.07.2009 - время: 09:45) когда я был маленький,то читал,что якобы предполагается существование частиц.которые могут двигаться только выше скорости света.
Когда я была маленькой,то тоже читала сказки. Припоминаю.В универе упоминали такие гипотезы о тахионах,но пока это не более,чем гипотезы.

ВМФ России рассекретил сведенья о неопознаных плавающих объектах. Плавают со скоростью порядка 400км в час (это под водой!) и время от времени взлетают в воздух. Были замечены как в океанах так и в крупных озёрах. Если уж вояки разговорились то надо полагать вскорости представят чужепланетных представителей широкой публике. Вот только что они ей скажут.

Самое опасное для человечества - это не встреча с принципиально иной цивилизацией, которая имеет сверхпорядковый коэффициент прогресса по отношению к землянам, и имеет принципиально иное мышление. Настоящую опасность представляют объективно отсталые цивилизации (опережающие земную в развитии на 300-500, максимум 700 лет) зависимую от невозобновимой ресурсной базы и имеющие схожие условия становления и прогресса.

(Jasson @ 26.07.2009 - время: 13:17) Самое опасное для человечества - это не встреча с принципиально иной цивилизацией, которая имеет сверхпорядковый коэффициент прогресса по отношению к землянам, и имеет принципиально иное мышление. Настоящую опасность представляют объективно отсталые цивилизации (опережающие земную в развитии на 300-500, максимум 700 лет) зависимую от невозобновимой ресурсной базы и имеющие схожие условия становления и прогресса.
В любом случае, оставшимся в живых людям, все так же придется работать в поте лица, но с большей общественно-трудовой дисциплиной, ну как при иезуитах в Парагвае...

(Arfei @ 26.07.2009 - время: 17:11) В любом случае, оставшимся в живых людям, все так же придется работать в поте лица, но с большей общественно-трудовой дисциплиной, ну как при иезуитах в Парагвае...
Вы все очень точно поняли.

(Jasson @ 26.07.2009 - время: 13:17) Самое опасное для человечества - это не встреча с принципиально иной цивилизацией, которая имеет сверхпорядковый коэффициент прогресса по отношению к землянам, и имеет принципиально иное мышление.
Что значит принципиально иное мышление?Мышление может быть правильное - логическое и нелогическое.К техническому прогрессу ведёт только правильное мышление,а неправильное используется для обмана.
Может Вы имели ввиду другую систему ценностей? Настоящую опасность представляют объективно отсталые цивилизации (опережающие земную в развитии  на 300-500, максимум 700 лет) зависимую от невозобновимой ресурсной базы и имеющие схожие условия становления и прогресса.Пока такая цивилизация долетит до нас,она успеет устареть и отстать по сравнению с земной,если у неё во время полёта будут ограниченные возможности для развития. В любом случае, оставшимся в живых людям, все так же придется работать в поте лица, но с большей общественно-трудовой дисциплиной, ну как при иезуитах в Парагвае...Может быть ещё и хуже,если пришельцы при этом будут ещё и паразитировать на человеческих телах.

Что значит принципиально иное мышление?Мышление может быть правильное - логическое и нелогическое.К техническому прогрессу ведёт только правильное мышление,а неправильное используется для обмана.
Может Вы имели ввиду другую систему ценностей?

Мышление ряда живых существ не основано на логике и превосходит логическое мышление людей в миллионы раз.

Пока такая цивилизация долетит до нас,она успеет устареть и отстать по сравнению с земной,если у неё во время полёта будут ограниченные возможности для развития.

Есть способы сравнительно быстрого перемещения между двумя объектами в условно трехмерном пространстве.

Может быть ещё и хуже,если пришельцы при этом будут ещё и паразитировать на человеческих телах.

Человек для этого слишком неподходящий объект.

(Jasson @ 26.07.2009 - время: 13:17) Самое опасное для человечества - это не встреча с принципиально иной цивилизацией, которая имеет сверхпорядковый коэффициент прогресса по отношению к землянам, и имеет принципиально иное мышление. Настоящую опасность представляют объективно отсталые цивилизации (опережающие земную в развитии на 300-500, максимум 700 лет) зависимую от невозобновимой ресурсной базы и имеющие схожие условия становления и прогресса.
две таких цивилизации дерущихся за Землю!

(Jasson @ 28.07.2009 - время: 14:34) Что значит принципиально иное мышление?Мышление может быть правильное - логическое и нелогическое.К техническому прогрессу ведёт только правильное мышление,а неправильное используется для обмана.
Может Вы имели ввиду другую систему ценностей?Мышление ряда живых существ не основано на логике и превосходит логическое мышление людей в миллионы раз.
Что значит превосходит логическое мышление людей? В чём неправильное мышление может превосходить правильное? Пока такая цивилизация долетит до нас,она успеет устареть и отстать по сравнению с земной,если у неё во время полёта будут ограниченные возможности для развития.Есть способы сравнительно быстрого перемещения между двумя объектами в условно трехмерном пространстве.Пока идея телепортации остаётся чисто фантастической.Возможно,что и навсегда.Хотя я не берусь это утверждать. Может быть ещё и хуже,если пришельцы при этом будут ещё и паразитировать на человеческих телах. Человек для этого слишком неподходящий объект.Им виднее,что вкуснее. А ещё это можно делать и с целью устрашения...

Что значит превосходит логическое мышление людей? В чём неправильное мышление может превосходить правильное?[

Вот видите, вы к таким нетривиальным вопросам уже подходите с устоявшимся мнением. А ведь Вселенная не Голливуд, и даже два раза никогда не повторяется. В глубинах ее есть такие загадки, которые будут повергать человека в изумление еще миллионы лет, если он конечно, это переживет.

А превосходит оно тем, что человеку для того чтобы что-то уметь нужно научиться, построить систему знаний, выработать навык, изготовить инструмент, а им - не нужно. Вообще.

Пока идея телепортации остаётся чисто фантастической.Возможно,что и навсегда.Хотя я не берусь это утверждать

Это не совсем телепортация, потому что при феномене телепортации предполагается мгновенная транспортировка объекта. Тут же имееться в виду именно перемещение, и не мгновенное, а относительно быстрое.

Им виднее,что вкуснее. А ещё это  можно делать и с целью устрашения...

Человек слишком слаб и быстро смертен чтобы он мог выростить настоящего паразита.

две таких цивилизации дерущихся за Землю!

Хороший сюжет для космооперы, но нужно понимать что в реальности это не возможно. И не потому что первые обладают подавляющем превосходством, а просто потому что у них объективно нет общих интересов.

Гораздо интереснее для нас - это наши ближайшие, но "дальние" родственники. Они на нас похожи, у нас есть общие точки соприкосновения, а значит в будущем человечество не раз будет вынуждено бороться с феноменом инопланетной жизни всеми доступными ему способами.

(Jasson @ 29.07.2009 - время: 11:11)

две таких цивилизации дерущихся за Землю!

Хороший сюжет для космооперы, но нужно понимать что в реальности это не возможно. И не потому что первые обладают подавляющем превосходством, а просто потому что у них объективно нет общих интересов.


В смысле? Вы говорили про рыщущей в космосе в поисках ресурсов банде отморозков. Представьте что две таких банды стремятся завладеть земными ресурсами воюя друг с другом и с землянами.

В смысле? Вы говорили про рыщущей в космосе в поисках ресурсов банде отморозков. Представьте что две таких банды стремятся завладеть земными ресурсами воюя друг с другом и с землянами.

Представил. Отморозков там уже почти нет, их всех уже замочили, но есть несколько цивилизаций-воинов по сравнению с котрыми наши древние спартанцы это просто детки с деревянными мечами. Если бы две таких появились бы в нашей звездной системе, даже за поясом астероидов, даже не большими силами, то ночью можно было бы читать без лампы. Ну а если большими...Тогда смотреть на небо было бы опасно в любое время суток. Это как минимум.

Человек слишком слаб и быстро смертен чтобы он мог выростить настоящего паразита. Отдельный человек - да, но община, народ или все человечество, выращивает, не без востаний конечно, легион сосущих кровь трудового народа - паразитов... Гораздо интереснее для нас - это наши ближайшие, но "дальние" родственники. Они на нас похожи, у нас есть общие точки соприкосновения, а значит в будущем человечество не раз будет вынуждено бороться с феноменом инопланетной жизни всеми доступными ему способами. Насколько я помню, у человечества с "дальними родственниками", прежде, складывались весьма сложные и запутанные отношения... Одни - нас топили, другие - спасали, одни - зомбировали наши умы, другие - освобождали и учили... ) братья - Энки с Энлилем..., Ахура-Мазда с "Ахломоном", а "один" Иегова, чего стоит!....

(Jasson @ 29.07.2009 - время: 11:11) Что значит превосходит логическое мышление людей? В чём неправильное мышление может превосходить правильное?[Вот видите, вы к таким нетривиальным вопросам уже подходите с устоявшимся мнением. А ведь Вселенная не Голливуд, и даже два раза никогда не повторяется. В глубинах ее есть такие загадки, которые будут повергать человека в изумление еще миллионы лет, если он конечно, это переживет.
Существуют фундаментальные законы,в том числе и законы мышления,которые действуют,как бы этому не противились.Так можно мыслить нелогично,но тогда и выводы будут ошибочные. А превосходит оно тем, что человеку для того чтобы что-то уметь нужно научиться,  построить систему знаний, выработать навык, изготовить инструмент, а им - не нужно. Вообще.Обычно люди учатся используя уже накопленный чужой опыт,используют готовые инструменты...А некоторые способности заложены в генах на уровне инстинктов.Так младенец без обучения знает,как сиську сосать...

Существуют фундаментальные законы,в том числе и законы мышления,которые действуют,как бы этому не противились.Так можно мыслить нелогично,но тогда и выводы будут ошибочные.

Как можно признавать законы мышления фундаментальными, если кроме человека еще ни одно мыслящее существо не было исследовано?

Так младенец без обучения знает,как сиську сосать...

В том то и наше отличие. Мы знаем как сосать сиську, а они понимают вселенную на уровне кварков. Или даже глубже. Причем для этого им не нужно громоздких построений, формул, расчетов и экспериментов.
Вообще это так чуждо человеку, что об этом лучше не думать. Легче представить себе гиперкуб в 6 измерении, чем это.

(Jasson @ 30.07.2009 - время: 16:14) Существуют фундаментальные законы,в том числе и законы мышления,которые действуют,как бы этому не противились.Так можно мыслить нелогично,но тогда и выводы будут ошибочные.Как можно признавать законы мышления фундаментальными, если кроме человека еще ни одно мыслящее существо не было исследовано?


По результатам.Не важно,кто мыслит:человек,робот,или инопланетянин.Законы логики не зависят от формы тела мыслящего.Если женщина мыслит логически,то это уже не женская логика. Так младенец без обучения знает,как сиську сосать...В том то и наше отличие. Мы знаем как сосать сиську, а они понимают вселенную на уровне кварков. Или даже глубже. Причем для этого им не нужно громоздких построений, формул, расчетов и экспериментов.Разница не принципиальная,а лишь количественная.Однако инстинкты могут и подвести,если существо действует инстинктивно в изменённых условиях.Например, енот-полоскун будет полоскать и сахар,если ему его дадут...Как бы пришельцы со своими знаниями на Земле впросак не попали.

Есть мнение что годика через полтора они объявятся официально. И вихляя зелёными задницами признаются что человечество было их вышедшим из подконтроля экспериментом. И даже предложат помощь в решении проблем.
Есть только один вопрос - ну Гондурасу или Эритрее терять нечего помощь эту примут и ещё попросят. А вот более менее благополучные страны могут заподозрить в попытке поставить себя в зависимость от внешних сил.

По результатам.Не важно,кто мыслит:человек,робот,или инопланетянин.Законы логики не зависят от формы тела мыслящего.Если женщина мыслит логически,то это уже не женская логика

В том то и дело что результаты ОЧЕНЬ разные.

Разница не принципиальная,а лишь количественная.Однако инстинкты могут и подвести,если существо действует инстинктивно в изменённых условиях

Тут инстинкты не причем.


Как бы пришельцы со своими знаниями на Земле впросак не попали

Может быть. Но пока выходит наоборот.

Есть мнение что годика через полтора они объявятся официально. И вихляя зелёными задницами признаются что человечество было их вышедшим из подконтроля экспериментом.

Я кстати об этом уже лет 10 слышу. И че то пока никак.
Но даже если найдутся такие глупые пришельцы, способные на такое идиотское заявление, сразу найдутся те, кто сможет их вежливо поправить. Не исключено, что и дубиной по бошке.

(ValentinaValentine @ 13.07.2009 - время: 02:30)Пока у нас нет никаких сведений о пришельцах.Вполне вероятно,что они вовсе не гуманоиды,если эволюционировали не в таких условиях,как на Земле.От их происхождения должен зависеть и их характер.
Характер присущ людям в силу присутствия инстинктов.
В буддизме есть такое понятие как "нирвана", это по сути описание состояния без инстинктов.
Знания пришельцев позволяют им избавиться от инстинктов, они все в нирване.
Однако они должны быть разумными,если смогут изобрести способ перемещения в пространстве. Значит должны быть осторожными и эффективно защищёнными,а возможно,и агрессивными.(Уничтожение противника,как способ защиты)
Люди (гоминиды семейства приматы) интересуют их только с точки зрения наблюдения, как нас рыбки в аквариуме, могут конечно поймать, вскрыть и поизучать, а могут поймать, выличить и отпустить.