Шансон или блатняк?
- Vampire -
Акула пера
8/24/2011, 12:25:17 AM
(Odesssa @ 23.08.2011 - время: 18:16) А разве можно провести чёткую границу между той же попсой/эстрадой и роком? Или даже между их различными направлениями?
Также и здесь - чётких границ нет.
По моему глубокому убеждению все эти стили и направления - условность выдуманная музыкальными критиками, что бы легче было зарабатывать себе на жизнь. Есть только МУЗЫКА и НЕ МУЗЫКА.
Ну я думаю между попсой и роком можно, а вот попсой и так называемым поп-роком уже нет.
Также и здесь - чётких границ нет.
По моему глубокому убеждению все эти стили и направления - условность выдуманная музыкальными критиками, что бы легче было зарабатывать себе на жизнь. Есть только МУЗЫКА и НЕ МУЗЫКА.
Ну я думаю между попсой и роком можно, а вот попсой и так называемым поп-роком уже нет.
- Vampire -
Акула пера
8/24/2011, 12:29:36 AM
(Chertёnok @ 23.08.2011 - время: 17:11) (- Vampire - @ 23.08.2011 - время: 11:22) (Chertёnok @ 23.08.2011 - время: 10:15) Может дело все в том, как исполняются песни шансона?
А еще не мало важно КТО.
Вот я об этом и говорю. Те же "бандитские" песни в исполнении Эдит Пиаф и группы Лесоповал - это две разные веши.
Если шансон включает в себя несколько разных течений музыки, в том числе и бардовскую, почему тогда бардовская песня выделена в единое направление? Или наоборот, почему в шансон вклюючают бардовские песни?
Да и вообще сравнивать родоначальников жанра с последователями не совсем как бы уместно.
Может я не совсем удачно приведу пример, но вот взять хотя бы ту же группу Зона и Петлюру (Юрий Барабаш который)...в репертуаре и того и другого есть те или иные воровские песни, но каждый их поет все же по своему...и в одном исполнении они звучать отлично, а в другом не очень. Вот чем объяснить)))
А еще не мало важно КТО.
Вот я об этом и говорю. Те же "бандитские" песни в исполнении Эдит Пиаф и группы Лесоповал - это две разные веши.
Если шансон включает в себя несколько разных течений музыки, в том числе и бардовскую, почему тогда бардовская песня выделена в единое направление? Или наоборот, почему в шансон вклюючают бардовские песни?
Да и вообще сравнивать родоначальников жанра с последователями не совсем как бы уместно.
Может я не совсем удачно приведу пример, но вот взять хотя бы ту же группу Зона и Петлюру (Юрий Барабаш который)...в репертуаре и того и другого есть те или иные воровские песни, но каждый их поет все же по своему...и в одном исполнении они звучать отлично, а в другом не очень. Вот чем объяснить)))
qull
Любитель
8/24/2011, 12:47:40 AM
(- Vampire - @ 23.08.2011 - время: 20:29)
Да и вообще сравнивать родоначальников жанра с последователями не совсем как бы уместно.
Может я не совсем удачно приведу пример, но вот взять хотя бы ту же группу Зона и Петлюру (Юрий Барабаш который)...в репертуаре и того и другого есть те или иные воровские песни, но каждый их поет все же по своему...и в одном исполнении они звучать отлично, а в другом не очень. Вот чем объяснить)))
а мне нравится Петлюра (который был первым , по мне так и последним , а который виктор п только раздрожает ).
Да и вообще сравнивать родоначальников жанра с последователями не совсем как бы уместно.
Может я не совсем удачно приведу пример, но вот взять хотя бы ту же группу Зона и Петлюру (Юрий Барабаш который)...в репертуаре и того и другого есть те или иные воровские песни, но каждый их поет все же по своему...и в одном исполнении они звучать отлично, а в другом не очень. Вот чем объяснить)))
а мне нравится Петлюра (который был первым , по мне так и последним , а который виктор п только раздрожает ).
Demonikus Sant
Мастер
8/24/2011, 1:18:13 AM
(Chertёnok @ 23.08.2011 - время: 17:11)
Вот я об этом и говорю. Те же "бандитские" песни в исполнении Эдит Пиаф и группы Лесоповал - это две разные веши.
Если шансон включает в себя несколько разных течений музыки, в том числе и бардовскую, почему тогда бардовская песня выделена в единое направление? Или наоборот, почему в шансон вклюючают бардовские песни?
Взять того же Звездинского или Шуфутинского. там и блат и городской романс. Думаю у нас это не разделимо. Бардов всё-таки я бы вынес в отдельную категорию. Там нет аранжировок электронных, и в основе акустика.
Вот я об этом и говорю. Те же "бандитские" песни в исполнении Эдит Пиаф и группы Лесоповал - это две разные веши.
Если шансон включает в себя несколько разных течений музыки, в том числе и бардовскую, почему тогда бардовская песня выделена в единое направление? Или наоборот, почему в шансон вклюючают бардовские песни?
Взять того же Звездинского или Шуфутинского. там и блат и городской романс. Думаю у нас это не разделимо. Бардов всё-таки я бы вынес в отдельную категорию. Там нет аранжировок электронных, и в основе акустика.
Chertёnok
moderator
8/24/2011, 3:46:03 AM
(Monarhxxx @ 23.08.2011 - время: 21:18) Взять того же Звездинского или Шуфутинского. там и блат и городской романс. Думаю у нас это не разделимо. Бардов всё-таки я бы вынес в отдельную категорию. Там нет аранжировок электронных, и в основе акустика.
Но тем не менее бардов в числе первых приравнивают к шансону. Хотя я согласна, что барды имеет право на отдельную ветку в музыке. Их можно приравнять к авторской песне, но никак не к шансону
Но тем не менее бардов в числе первых приравнивают к шансону. Хотя я согласна, что барды имеет право на отдельную ветку в музыке. Их можно приравнять к авторской песне, но никак не к шансону
Fedorovich
Любитель
8/24/2011, 10:09:42 AM
Есть две тенденции: навалять в одну кучу всё, что явно не рок и не попса; и разложить все песни по жанру, по полочкам.
Мне ближе собирательный термин. Хотя в нём присутствуют отдельные "полочки".
А в одну кучу скидывают всё по одной причине - в этих песнях( независимо от блатняк, романс, военная) текст несёт основную нагрузку и более"проработан". Мелодия, чаще всего, отходит на второй план.
Лесоповал - это ещё цветочки, а Бутырка - уже недозрелые ягодки.
Меня раздражает наличие на радио Шансон очень даже попсово-эстрадных исполнителей. Но это не недосмотр творческого коллектива этого радио, а возможность заработать, продавая эфирное время. И исполнители, пользуясь популярностью радио, проплачивают н-ное количество звучаний своих песен. Вот такая арифметика с музыкой.
Мне ближе собирательный термин. Хотя в нём присутствуют отдельные "полочки".
А в одну кучу скидывают всё по одной причине - в этих песнях( независимо от блатняк, романс, военная) текст несёт основную нагрузку и более"проработан". Мелодия, чаще всего, отходит на второй план.
Лесоповал - это ещё цветочки, а Бутырка - уже недозрелые ягодки.
Меня раздражает наличие на радио Шансон очень даже попсово-эстрадных исполнителей. Но это не недосмотр творческого коллектива этого радио, а возможность заработать, продавая эфирное время. И исполнители, пользуясь популярностью радио, проплачивают н-ное количество звучаний своих песен. Вот такая арифметика с музыкой.
- Vampire -
Акула пера
8/24/2011, 1:42:06 PM
(Monarhxxx @ 23.08.2011 - время: 21:18) (Chertёnok @ 23.08.2011 - время: 17:11)
Вот я об этом и говорю. Те же "бандитские" песни в исполнении Эдит Пиаф и группы Лесоповал - это две разные веши.
Если шансон включает в себя несколько разных течений музыки, в том числе и бардовскую, почему тогда бардовская песня выделена в единое направление? Или наоборот, почему в шансон вклюючают бардовские песни?
Взять того же Звездинского или Шуфутинского. там и блат и городской романс. Думаю у нас это не разделимо. Бардов всё-таки я бы вынес в отдельную категорию. Там нет аранжировок электронных, и в основе акустика.
Пожалуй, Паш ты прав...ведь бардовская песня идет под гитарку только и основа голос. А в шансоне всё же аранжировки. Хотя же и блатнячок можно исключительно под гитарку петь...но это всё же зачастую любительское занятие...дворики там, квартирнички и т.д. и т.п.
Вот я об этом и говорю. Те же "бандитские" песни в исполнении Эдит Пиаф и группы Лесоповал - это две разные веши.
Если шансон включает в себя несколько разных течений музыки, в том числе и бардовскую, почему тогда бардовская песня выделена в единое направление? Или наоборот, почему в шансон вклюючают бардовские песни?
Взять того же Звездинского или Шуфутинского. там и блат и городской романс. Думаю у нас это не разделимо. Бардов всё-таки я бы вынес в отдельную категорию. Там нет аранжировок электронных, и в основе акустика.
Пожалуй, Паш ты прав...ведь бардовская песня идет под гитарку только и основа голос. А в шансоне всё же аранжировки. Хотя же и блатнячок можно исключительно под гитарку петь...но это всё же зачастую любительское занятие...дворики там, квартирнички и т.д. и т.п.
- Vampire -
Акула пера
8/24/2011, 1:45:16 PM
(Fedorovich @ 24.08.2011 - время: 06:09)
Меня раздражает наличие на радио Шансон очень даже попсово-эстрадных исполнителей. Но это не недосмотр творческого коллектива этого радио, а возможность заработать, продавая эфирное время. И исполнители, пользуясь популярностью радио, проплачивают н-ное количество звучаний своих песен. Вот такая арифметика с музыкой.
А так оно по сути и есть. Есть исполнители в шансоне, которые категорически не хотят проплачивать чтобы крутили постоянно (к примеру тот же Юрий Алмазов со всеми его проектами - ну еще его проекты изредка можно улышать...а вот самого...), вот и берут всё что считается задушевной песней. Всё что может зацепить.
Меня раздражает наличие на радио Шансон очень даже попсово-эстрадных исполнителей. Но это не недосмотр творческого коллектива этого радио, а возможность заработать, продавая эфирное время. И исполнители, пользуясь популярностью радио, проплачивают н-ное количество звучаний своих песен. Вот такая арифметика с музыкой.
А так оно по сути и есть. Есть исполнители в шансоне, которые категорически не хотят проплачивать чтобы крутили постоянно (к примеру тот же Юрий Алмазов со всеми его проектами - ну еще его проекты изредка можно улышать...а вот самого...), вот и берут всё что считается задушевной песней. Всё что может зацепить.
Odesssa
Удален 8/24/2011, 5:57:20 PM
Т.е. один и тот же Григорий Лепс, выступая в сочинском ресторане был шансонье. Выпустив потрясающий диск "Парус" с песнями Высоцкого стал бардом. А день, когда он начал зарабатывать на корпоративах больше Киркорова он стал попсовиком?
Сложная, запутанная, и несколько неестественная логическая цепочка.
Пошёл заливать в его топик свежее интервью журналу Forbes.
Сложная, запутанная, и несколько неестественная логическая цепочка.
Пошёл заливать в его топик свежее интервью журналу Forbes.
Билл Баклуши
Мастер
8/24/2011, 11:32:18 PM
(Monarhxxx @ 23.08.2011 - время: 20:18) Взять того же Звездинского или Шуфутинского. там и блат и городской романс. Думаю у нас это не разделимо. Бардов всё-таки я бы вынес в отдельную категорию. Там нет аранжировок электронных, и в основе акустика.
Довольно спорное утверждение.. У Митяева достаточно песен в электронной аранжировке, у Тимура Шаова вообще практически все в таком ключе. Думаю, это не показатель. Показатель несколько в другом, как мне кажется. У бардовской песни есть определенные традиции, определенная манера исполнения.
Довольно спорное утверждение.. У Митяева достаточно песен в электронной аранжировке, у Тимура Шаова вообще практически все в таком ключе. Думаю, это не показатель. Показатель несколько в другом, как мне кажется. У бардовской песни есть определенные традиции, определенная манера исполнения.
- Vampire -
Акула пера
8/25/2011, 12:38:06 AM
(Odesssa @ 24.08.2011 - время: 13:57) Т.е. один и тот же Григорий Лепс, выступая в сочинском ресторане был шансонье. Выпустив потрясающий диск "Парус" с песнями Высоцкого стал бардом. А день, когда он начал зарабатывать на корпоративах больше Киркорова он стал попсовиком?
Сложная, запутанная, и несколько неестественная логическая цепочка.
Пошёл заливать в его топик свежее интервью журналу Forbes.
Вот лично я бы ни к шансону, ни к бардам, ни к попсе его не отнес. Артист, который вне жанра, если можно так сказать.
Сложная, запутанная, и несколько неестественная логическая цепочка.
Пошёл заливать в его топик свежее интервью журналу Forbes.
Вот лично я бы ни к шансону, ни к бардам, ни к попсе его не отнес. Артист, который вне жанра, если можно так сказать.
Chertёnok
moderator
8/25/2011, 3:39:36 PM
(- Vampire - @ 24.08.2011 - время: 20:38) Вот лично я бы ни к шансону, ни к бардам, ни к попсе его не отнес. Артист, который вне жанра, если можно так сказать.
Согласна, Саша, с тобой. Какую бы песню он не пел (попса, бардовскиая или авторская) он делает это талантливо.
Согласна, Саша, с тобой. Какую бы песню он не пел (попса, бардовскиая или авторская) он делает это талантливо.
- Vampire -
Акула пера
8/25/2011, 5:15:39 PM
(Chertёnok @ 25.08.2011 - время: 11:39) (- Vampire - @ 24.08.2011 - время: 20:38) Вот лично я бы ни к шансону, ни к бардам, ни к попсе его не отнес. Артист, который вне жанра, если можно так сказать.
Согласна, Саша, с тобой. Какую бы песню он не пел (попса, бардовскиая или авторская) он делает это талантливо.
Душой поет. И очень напоминает Джо Кокера (ну движениями рук).
Согласна, Саша, с тобой. Какую бы песню он не пел (попса, бардовскиая или авторская) он делает это талантливо.
Душой поет. И очень напоминает Джо Кокера (ну движениями рук).
НеАнгел
Мастер
9/6/2011, 4:56:29 AM
(Chertёnok @ 22.08.2011 - время: 10:33) Русский шансон (по аналогии с французским шансоном) — собирательный термин, которым обозначают различные жанры русской музыки: блатная и бардовская песни, городской романс, военные, эмигрантские, русские народные и некоторые эстрадные песни.
Да, и для меня это так. Ведь какие-то исполнители поют только блатные песни, а кто-то этой темы даже и не касается.
Но, честно говоря, слово "шансон" у меня ассоциируется именно с блатняком.
Да, и для меня это так. Ведь какие-то исполнители поют только блатные песни, а кто-то этой темы даже и не касается.
Но, честно говоря, слово "шансон" у меня ассоциируется именно с блатняком.
- Vampire -
Акула пера
9/6/2011, 3:01:39 PM
(НеАнгел @ 06.09.2011 - время: 00:56) (Chertёnok @ 22.08.2011 - время: 10:33) Русский шансон (по аналогии с французским шансоном) — собирательный термин, которым обозначают различные жанры русской музыки: блатная и бардовская песни, городской романс, военные, эмигрантские, русские народные и некоторые эстрадные песни.
Да, и для меня это так. Ведь какие-то исполнители поют только блатные песни, а кто-то этой темы даже и не касается.
Но, честно говоря, слово "шансон" у меня ассоциируется именно с блатняком.
Да я думаю после лихих 90-х у большинства именно такая ассоциация
Да, и для меня это так. Ведь какие-то исполнители поют только блатные песни, а кто-то этой темы даже и не касается.
Но, честно говоря, слово "шансон" у меня ассоциируется именно с блатняком.
Да я думаю после лихих 90-х у большинства именно такая ассоциация
Семёныч
Грандмастер
9/6/2011, 11:12:09 PM
В 1996 на радио была передача "Пальцы Веером" там и появилось это название-русский шансон Блатняга- это блатняга А шансон - это Вертинский Лещенко Морфесси…
Семёныч
Грандмастер
9/12/2011, 11:03:00 PM
Вот яркий пример шансона.
Chertёnok
moderator
11/16/2011, 3:11:33 AM
(Семёныч @ 06.09.2011 - время: 19:12) В 1996 на радио была передача "Пальцы Веером" там и появилось это название-русский шансон Блатняга- это блатняга А шансон - это Вертинский Лещенко Морфесси…
Вот, нашла в инете про русский шансон
Эти песни любимы народом..юность некоторых прошла под влиянием шансона.
Он развивался параллельно попсе и находил своих почитателей во все времена.
Песни с неповторимым стилем, очаровывающим своим языком, воля и сила здесь граничат с суровой реальностью.
Этот музыкальный жанр стал неотъемлемой частью Русской культуры.
Чтобы понять, что такое шансон, а тем более Русский нужно окунутся в историю..Она уходит в далёкие времена Древней Франции.
В те далёкие времена во Франции существовали хоровые песни крестьян. Потом простой люд начал переселяться в другие города и приносил вместе с собой и этот народный жанр песни.
Шансон-это французское слово означающее в переводе на русский язык –песня.
Под влияньем французских шансонье и появился Русский шансон.
Уже в конце 19-начале 20 века шансон стал заполнять весь мир .
Вот в это время и произошло слияние русской народной песни с романсом. Первыми основоположниками были Питер, Одесса и цыгане.
А уже в 20-х и 30-х годах был окончательно запрещён рваный жанр.
Из-за запрета Русский шансон стал развивается эмигрантами подпольно.
Но вначале 60-х в Москве прошёл Всемирный фестиваль молодёжи, на котором было дано начало трём веткам мирового шансона. Этими тремя ветвями стали подпольная песня, эстрадная и бардовская песни.
В числе исполнителей новых направлений шансона были такие певцы, как: Аркадий Северный, Владимир Высоцкий, Юлий Ким, Александр Городницкий, Обертон и другие. Каждый из них внёс свой огромный вклад в развитие Русского шансона.
Часто такое бывает, что шансон ошибочно ассоциируют с «блатной»песней. Такой стереотип появился в обществе из-за всего лишь одной составляющей шансона -песнях о зонах и тюрьмах.
Но всё таки основными темами освящёнными в песнях этого жанра часто становились довольно печальные эпизоды реальной жизни: измены, потеря любви, предательства, жизнь на воле и на местах лишения свободы..
Хотя Шансон считают в основном мужским стилем песни, но и среди женщин были прекрасные исполнительницы, такие как Любовь Успенская (которая в будущем открыла фирму по оптимизации сайтов), Катя Огонёк и другие.
Каждый исполнитель шансона оставил свой неповторимый след в истории Русского шансона и в сердцах миллионов людей.
Русский шансон показывает миру не только менталитет Русского народа, но и передаёт его дух. Песни в этом стиле нужно не просто слушать их надо понимать…©
Вот, нашла в инете про русский шансон
скрытый текст
Эти песни любимы народом..юность некоторых прошла под влиянием шансона.
Он развивался параллельно попсе и находил своих почитателей во все времена.
Песни с неповторимым стилем, очаровывающим своим языком, воля и сила здесь граничат с суровой реальностью.
Этот музыкальный жанр стал неотъемлемой частью Русской культуры.
Чтобы понять, что такое шансон, а тем более Русский нужно окунутся в историю..Она уходит в далёкие времена Древней Франции.
В те далёкие времена во Франции существовали хоровые песни крестьян. Потом простой люд начал переселяться в другие города и приносил вместе с собой и этот народный жанр песни.
Шансон-это французское слово означающее в переводе на русский язык –песня.
Под влияньем французских шансонье и появился Русский шансон.
Уже в конце 19-начале 20 века шансон стал заполнять весь мир .
Вот в это время и произошло слияние русской народной песни с романсом. Первыми основоположниками были Питер, Одесса и цыгане.
А уже в 20-х и 30-х годах был окончательно запрещён рваный жанр.
Из-за запрета Русский шансон стал развивается эмигрантами подпольно.
Но вначале 60-х в Москве прошёл Всемирный фестиваль молодёжи, на котором было дано начало трём веткам мирового шансона. Этими тремя ветвями стали подпольная песня, эстрадная и бардовская песни.
В числе исполнителей новых направлений шансона были такие певцы, как: Аркадий Северный, Владимир Высоцкий, Юлий Ким, Александр Городницкий, Обертон и другие. Каждый из них внёс свой огромный вклад в развитие Русского шансона.
Часто такое бывает, что шансон ошибочно ассоциируют с «блатной»песней. Такой стереотип появился в обществе из-за всего лишь одной составляющей шансона -песнях о зонах и тюрьмах.
Но всё таки основными темами освящёнными в песнях этого жанра часто становились довольно печальные эпизоды реальной жизни: измены, потеря любви, предательства, жизнь на воле и на местах лишения свободы..
Хотя Шансон считают в основном мужским стилем песни, но и среди женщин были прекрасные исполнительницы, такие как Любовь Успенская (которая в будущем открыла фирму по оптимизации сайтов), Катя Огонёк и другие.
Каждый исполнитель шансона оставил свой неповторимый след в истории Русского шансона и в сердцах миллионов людей.
Русский шансон показывает миру не только менталитет Русского народа, но и передаёт его дух. Песни в этом стиле нужно не просто слушать их надо понимать…©
superbeen007
Мастер
11/17/2011, 4:51:58 AM
Всё-таки шансон это песни о жизни!!!! и мне кажется, н важно, кто исполняет их и как!!! Важно, что-бы о жизни... Пусть это о блатной жизни, пусть о мирской!!!!! моё мнение. 
Chertёnok
moderator
1/18/2012, 4:38:51 PM
(superbeen007 @ 17.11.2011 - время: 00:51) Всё-таки шансон это песни о жизни!!!! и мне кажется, н важно, кто исполняет их и как!!! Важно, что-бы о жизни... Пусть это о блатной жизни, пусть о мирской!!!!! моё мнение.
Я не спорю, есть именно красивые песни о той жизни, но есть и такие, что даже слух режет. Их же слушать невозможно. Я любила и люблю как песни такого жаноа исполнял Круг.
Я не спорю, есть именно красивые песни о той жизни, но есть и такие, что даже слух режет. Их же слушать невозможно. Я любила и люблю как песни такого жаноа исполнял Круг.