Шансон или блатняк?

Chertёnok
Chertёnok
moderator
8/22/2011, 2:33:15 PM
Как-то я ту на днях задумалась о шансоне. Что мы сейчас слушаем: шансон или просто блатные песни?
Викпедия на вопрос: "Шансон - что это такое?" выдает понятие просто шансона и русского шансона. Итак, по Викпедии
скрытый текст
Русский шансон (по аналогии с французским шансоном) — собирательный термин, которым обозначают различные жанры русской музыки: блатная и бардовская песни, городской романс, военные, эмигрантские, русские народные и некоторые эстрадные песни. В российской музыкальной индустрии термин «русский шансон» был введён как эвфемизм в 1990-х годах, когда блатная песня стала звучать на эстраде, по радио и телевидению и популяризован одноимённой радиостанцией. Таким образом, под понятие русского шансона попадают довольно отличные друг от друга исполнители — от Петра Лещенко, Михаила Шуфутинского и Аркадия Северного до Клавдии Шульженко и Марка Бернеса, — отчего данный термин вызывает противоречивое отношение и не всеми принимается. Так или иначе, в Государственном кремлёвском дворце с 2001 года проводится церемония вручения премии «Шансон года».
.
Из Большого Энциклопедического Словаря - ШАНСОН (франц . chanson), французская песня - народная, профессиональная полифоническая 15-16 вв., а также современная эстрадная (из репертуара шансонье). Вспомним известных французских шансонье: Эдит Пиаф, Шарль Трене, Мишель Сарду, Жак Брель, Франсуа Адамо. И вот наши "шансонье": Михаил Круг, Вилли Токарев, Александр Новиков, гр. "Лесоповал", Гера Грач и другие. Согласитесь трудно представить Эдит Пиаф исполняющую песню, допустим, группы "Лесоповал" - "Свиданка".

Так что же такое шансон в современном музыкальном мире. Отдельное течение музыки или смесь разных направлений? Давайте порассуждаем.
- Vampire -
- Vampire -
Акула пера
8/22/2011, 3:11:29 PM
Скорее, я думаю, всё же ближе (именно к нынешнему понятию шансона) первое определение - Русский шансон (по аналогии с французским шансоном) — собирательный термин, которым обозначают различные жанры русской музыки: блатная и бардовская песни, городской романс, военные, эмигрантские, русские народные и некоторые эстрадные песни.Т.к. и правда тут намешано много всего. Одно другое дополняет, если можно так выразиться. Как ни крути, а всё равно коммерцелизация дает о себе знать, привнося в жанр, какие-то попсовые веяния и мотивы. А вот чисто блатняк уже зачастую сложно услышать.
AKATAVA
AKATAVA
Мастер
8/22/2011, 4:28:57 PM
Как-то совершенно равнодушно относилась к шансону(именно современному),даже когда в баре работала все помешаные были на радио "шансон",включала,ну кому-то нравится,кому-то нет 00062.gif Но вчера мои два минимонстра,начали этот кошмар петь,про губы сладкие и тд 00056.gif ,спрашиваю,откуда,мы же кроме детских и классики не слушаем ничего,говорят ,папа втихоря, по телефону слушал 00039.gif ,вынесла папе,мозг капитально,хочешь слушать,слушай один и в наушниках chair.gifВсему свое время 00066.gif
jaava
jaava
Специалист
8/22/2011, 4:38:20 PM
пародия на звучное название...
это мое личное мнение, нравятся многие российские исполнители попавшие под это определение, но ни когда не называл их шансонье....
Caroline
Caroline
Грандмастер
8/22/2011, 5:24:28 PM
(Chertёnok @ 22.08.2011 - время: 10:33) Так что же такое шансон в современном музыкальном мире. Отдельное течение музыки или смесь разных направлений? Давайте порассуждаем.
Не знаю, но мне не нравится 00055.gif
Chertёnok
Chertёnok
moderator
8/22/2011, 5:27:11 PM
(Caroline @ 22.08.2011 - время: 13:24) Не знаю, но мне не нравится 00055.gif
Оль, а почему не нравится? Что отталкивает?
- Vampire -
- Vampire -
Акула пера
8/22/2011, 5:46:32 PM
(jaava @ 22.08.2011 - время: 12:38) пародия на звучное название...
это мое личное мнение, нравятся многие российские исполнители попавшие под это определение, но ни когда не называл их шансонье....
Это точно...я например не могу Ирину Круг назвать шансонье...ну язык не поворачивается...ну это я так, к примеру.
- Vampire -
- Vampire -
Акула пера
8/22/2011, 5:49:23 PM
(AKATAVA @ 22.08.2011 - время: 12:28) ..все помешаные были на радио "шансон",включала,ну кому-то нравится,кому-то нет
Вот кстати об этом радио. когда-то давно, когда оно только появилось на фм диапазоне приятно было слушать, более профильное что-ли оно было...но шло время...и совсем как-то формат у них разшиииииииииииииирился...сейчас только онлайн слушаю одно радио...вот там действительно шансон, после полуночи и матерком)))
Chertёnok
Chertёnok
moderator
8/22/2011, 9:15:27 PM
(- Vampire - @ 22.08.2011 - время: 13:46) Это точно...я например не могу Ирину Круг назвать шансонье...ну язык не поворачивается...ну это я так, к примеру.
Про Ирину Круг вообще разговор отдельный. Как бы она не старалсь подняться в мире шансона, она всегда будет жить в тени своего мужа
Солнечная зайка
Солнечная зайка
Мастер
8/22/2011, 10:46:50 PM
(jaava @ 22.08.2011 - время: 12:38) пародия на звучное название...
это мое личное мнение, нравятся многие российские исполнители попавшие под это определение, но ни когда не называл их шансонье....
Да, как-то так...
Особенно забавно на "Шансон-ТВ" видеть Бабкину, Аллегрову и иже с ними выходцев из попсовой эстрады
DELETED
DELETED
Акула пера
8/22/2011, 11:29:06 PM
Шансон лично у меня ассоциируется в первую очередь с Шарлем Азнауром . Шансон это чисто французское .
- Vampire -
- Vampire -
Акула пера
8/23/2011, 12:02:43 AM
(got-art @ 22.08.2011 - время: 19:29) Шансон лично у меня ассоциируется в первую очередь с Шарлем Азнауром . Шансон это чисто французское .
Ну правильно. Истоки-то именно оттуда 00066.gif
- Vampire -
- Vampire -
Акула пера
8/23/2011, 12:03:41 AM
(Chertёnok @ 22.08.2011 - время: 17:15) (- Vampire - @ 22.08.2011 - время: 13:46) Это точно...я например не могу Ирину Круг назвать шансонье...ну язык не поворачивается...ну это я так, к примеру.
Про Ирину Круг вообще разговор отдельный. Как бы она не старалсь подняться в мире шансона, она всегда будет жить в тени своего мужа
Верно Маш, он же изначально был против чтобы она пела, хотя могу сказать одно - в дуэте с Алексеем Брянцевым она звучит органично.
Билл Баклуши
Билл Баклуши
Мастер
8/23/2011, 2:26:21 AM
(Chertёnok @ 22.08.2011 - время: 09:33)Согласитесь трудно представить Эдит Пиаф исполняющую песню, допустим, группы "Лесоповал" - "Свиданка".
Ну почему же? Конкретно именно эту песню трудно, вряд ли Едит Пиаф владела русским, но вот вам образец ее песни
скрытый текст
Лишь только посмотрев на его внешний вид,
Сразу же понимали,
Мсье Браунинг, как его звали,
Имя, от которого веяло приключением,
Это был король револьверов,
У него они были великолепные,
Что он привез из Америки,
Где готовятся настоящие гангстеры!

Он нам рассказал свою историю,
О своём первом преступлении и потом славе,
Браунинг, Браунинг
Он нам показывал кучу фотографий,
Запечатлённых на первых страницах газет,
Браунинг, Браунинг
Он нам говорил: «Вы, во Франции,
Вам еще не хватает опыта»
Браунинг, Браунинг
С ним не нужно быть силачом,
Неопытный всегда неправ,
И да здравствует Браунинг!

Оттого что в нём была элегантность
И костюмы как в кино,
Он на нас смотрел свысока,
С презрением и наглостью
И все наши женщины его обожали
«Ах, какая у него походка, как он хорошо держится
Этот тип, с каким размахом»
Но нам мужчинам, он нам надоедал,
Всегда была одна и та же история —
Его первое преступление и потом слава
Браунинг, Браунинг
Всегда была куча фотографий,
Снятых на первых страницах газет,
Браунинг, Браунинг
От слушания его рассказов зверели,
Было только одно в голове,
Браунинг, Браунинг,
И мы думали: «Надоело в конце концов,
Он нас достал, американец,
Со своим браунингом»

Чтобы нас научить правильным приёмам,
Чтобы преподать нам хороший урок,
Он очень хотел, этот храбрый парень
Нам продемонстрировать своё умение,
Это было в зале ресторана
Где он хотел произвести опыт,
Но бедному типу не повезло,
Когда он вынимал свои револьверы.
Он упал под скамейку,
С маленькой дыркой в голове,
Браунинг, Браунинг
Сильно выстрела не было слышно,
Но тем не менее, он от этого умер,
Браунинг, Браунинг
И затем кто-то в тишине,
Сказал: «Теперь я получил опыт».
Браунинг, Браунинг
Нажимают сюда, и что же выходит из маленькой дырочки?
Мадам Смерть
Бай-бай, Браунинг...

Не так уж сильно она и отличается от песен Лесопавала, а если поискать, уверен, найдется и прямой аналог, сюжет до банальности прост. Так, что я думаю, вся прелесть французского шансона лишь в том, что никто не понимает текста.

Так что же такое шансон в современном музыкальном мире. Отдельное течение музыки или смесь разных направлений? Давайте порассуждаем.
Шансон как был шансоном так им и остался.Другое дело, что сейчас в России под девизом шансон подают все, что не попадает под другие определения. Не рок, не попса, не барды - ну значит шансон. особо не заморачиваясь хоть какой то иной классификацией. Только и всего.
- Vampire -
- Vampire -
Акула пера
8/23/2011, 3:10:17 AM
(Билл Баклуши @ 22.08.2011 - время: 22:26) Другое дело, что сейчас в России под девизом шансон подают все, что не попадает под другие определения. Не рок, не попса, не барды - ну значит шансон. особо не заморачиваясь хоть какой то иной классификацией. Только и всего.
А вот есть в этом здравый смысл. Особенно если послушать то что подают как шансон. Еще можно сюда с большей долей вероятности отнести то, что можно посчитать не форматом.
Chertёnok
Chertёnok
moderator
8/23/2011, 2:15:54 PM
(Билл Баклуши @ 22.08.2011 - время: 22:26) Ну почему же? Конкретно именно эту песню трудно, вряд ли Едит Пиаф владела русским, но вот вам образец ее песни
скрытый текст
Лишь только посмотрев на его внешний вид,
Сразу же понимали,
Мсье Браунинг, как его звали,
Имя, от которого веяло приключением,
Это был король револьверов,
У него они были великолепные,
Что он привез из Америки,
Где готовятся настоящие гангстеры!

Он нам рассказал свою историю,
О своём первом преступлении и потом славе,
Браунинг, Браунинг
Он нам показывал кучу фотографий,
Запечатлённых на первых страницах газет,
Браунинг, Браунинг
Он нам говорил: «Вы, во Франции,
Вам еще не хватает опыта»
Браунинг, Браунинг
С ним не нужно быть силачом,
Неопытный всегда неправ,
И да здравствует Браунинг!

Оттого что в нём была элегантность
И костюмы как в кино,
Он на нас смотрел свысока,
С презрением и наглостью
И все наши женщины его обожали
«Ах, какая у него походка, как он хорошо держится
Этот тип, с каким размахом»
Но нам мужчинам, он нам надоедал,
Всегда была одна и та же история —
Его первое преступление и потом слава
Браунинг, Браунинг
Всегда была куча фотографий,
Снятых на первых страницах газет,
Браунинг, Браунинг
От слушания его рассказов зверели,
Было только одно в голове,
Браунинг, Браунинг,
И мы думали: «Надоело в конце концов,
Он нас достал, американец,
Со своим браунингом»

Чтобы нас научить правильным приёмам,
Чтобы преподать нам хороший урок,
Он очень хотел, этот храбрый парень
Нам продемонстрировать своё умение,
Это было в зале ресторана
Где он хотел произвести опыт,
Но бедному типу не повезло,
Когда он вынимал свои револьверы.
Он упал под скамейку,
С маленькой дыркой в голове,
Браунинг, Браунинг
Сильно выстрела не было слышно,
Но тем не менее, он от этого умер,
Браунинг, Браунинг
И затем кто-то в тишине,
Сказал: «Теперь я получил опыт».
Браунинг, Браунинг
Нажимают сюда, и что же выходит из маленькой дырочки?
Мадам Смерть
Бай-бай, Браунинг...

Не так уж сильно она и отличается от песен Лесопавала, а если поискать, уверен, найдется и прямой аналог, сюжет до банальности прост. Так, что я думаю, вся прелесть французского шансона лишь в том, что никто не понимает текста.


Согласитесь, все-же, это не блатные песни. Даже в этой песне Эдит Пиаф есть свой шарм. Может дело все в том, как исполняются песни шансона?
- Vampire -
- Vampire -
Акула пера
8/23/2011, 3:22:41 PM
(Chertёnok @ 23.08.2011 - время: 10:15) Может дело все в том, как исполняются песни шансона?
А еще не мало важно КТО.
Билл Баклуши
Билл Баклуши
Мастер
8/23/2011, 7:02:30 PM
(Chertёnok @ 23.08.2011 - время: 09:15) Согласитесь, все-же, это не блатные песни. Даже в этой песне Эдит Пиаф есть свой шарм. Может дело все в том, как исполняются песни шансона?
И в этом тоже... Ну а шарм.. просто французский сам по себе язык красивый...
Chertёnok
Chertёnok
moderator
8/23/2011, 9:11:50 PM
(- Vampire - @ 23.08.2011 - время: 11:22) (Chertёnok @ 23.08.2011 - время: 10:15) Может дело все  в том, как исполняются песни шансона?
А еще не мало важно КТО.
Вот я об этом и говорю. Те же "бандитские" песни в исполнении Эдит Пиаф и группы Лесоповал - это две разные веши.
Если шансон включает в себя несколько разных течений музыки, в том числе и бардовскую, почему тогда бардовская песня выделена в единое направление? Или наоборот, почему в шансон вклюючают бардовские песни?
Odesssa
Odesssa
Удален
8/23/2011, 10:16:03 PM
А разве можно провести чёткую границу между той же попсой/эстрадой и роком? Или даже между их различными направлениями?
Также и здесь - чётких границ нет.
По моему глубокому убеждению все эти стили и направления - условность выдуманная музыкальными критиками, что бы легче было зарабатывать себе на жизнь. Есть только МУЗЫКА и НЕ МУЗЫКА.