Ранний хард-рок.

(Sorques @ 02.01.2010 - время: 04:00)Кончит, ну у нас как всегда во всех темах. Что про арабов, которые как ты сказала, завоевали большую часть Европы(здесь в это не нужно писать, это просто пример), что про другое...Спор не о чем.
Я рад,что ты умеешь играть на гитаре.

Ну и чего скажешь про King Crimson? Там присутствуют твои определения харда...Или ты на это отвечать не будешь?


Для чего мне отвечать на твои очередные глупости?
Из выше сказанного тобой; определения хард -рока не существует, то есть никто не знает, что это, но ты его как-то определяешь, только тебе одному понятным способом. Более того, ты рассматриваешь ранний хард, приводишь пример Cream.
Далее, ты заявил, что хард-рок это клавиши, которых почему-то в этих группах нет.
Не можешь сравнить звучание одной и той же композиции в разном исполнении, довольно сильно отличается, при чем, во второй нет вокала.
Просто не понимаешь на чем построена эта вещь и почему она хардовая.


наслушное пособие -рифф. Это все, чем я могу тебе помочь :))




Led Zeppelin Communication Breakdown




О чем еще говорить?
Может о Мойше или о арабах? По поводу последнего погугли поиск "реконкиста", определение точно есть....

Мойше передавай привет и наилучшие пожелания.
Все. На этом позвольте откланятся.

(Кончита Морталес @ 02.01.2010 - время: 07:22) (Sorques @ 02.01.2010 - время: 04:00)

Ну и чего скажешь про King Crimson? Там присутствуют твои определения харда...Или ты на это отвечать не будешь?


Для чего мне отвечать на твои очередные глупости?


То есть мое предложение тебе послушать King Crimson, с твоими определениями хард рока, это глупости, так как это разрушает твои представления о харде?
Из выше сказанного тобой; определения хард -рока не существует, то есть никто не знает, что это, но ты его как-то определяешь,

Я давал его, это выраженная ритм -секция, которая напрямую связана с мелодическим лидером гитарой или клавишными(например), то есть инструменты не являются обособленными, что создает некую целостность вещи.
А тяжелые риффы могут звучать где угодно, в любых жанрах...
Еще раз тебе советую не читай Википедию, а то ты взяла в виде флага это ...
Как правило, роковые риффы играются на нижних струнах, которые в сочетании с дисторшном дают мощное звучание. Все рок-риффы можно разделить на несколько видов: одноголосные, в «открытых» тональностях на основе квинты, блюзовые в Е мажоре, с «педальным» тоном, аккордовые. Правда, разделение это достаточно условное, так как в одном риффе могут встречаться комбинации этих видов.
Но для понимания харда ЭТОГО мало.

Не существуют четких слов, для точного описания жанра, я это хотел сказать.
Далее, ты заявил, что хард-рок это клавиши, которых почему-то в этих группах нет.

Ань, но это уже как бы вранье, что хард рок это клавиши, я такого не говорил, вот дословно как звучал мой пост Ритм секция на переднем плане, связанная единым целым с гитарой или клавишными.


По поводу последнего погугли поиск "реконкиста", определение точно есть....
По этому вопросу, я тебе ответил развернуто и даже карту залил, но после этого тебя там больше не было.

Еще раз... Слушай музыку, а не читай в Википедии статьи о музыке.

(moishe @ 02.01.2010 - время: 06:30) Ну, не хочешь рассказывать, ладно ... Мы люди добрые ... :)))
Я в теме уже несколько раз ответил. Внимательно читай.
Еще раз зальешь вещи не относящиеся к теме или будешь флудить, получишь предупреждение.

(Sorques @ 02.01.2010 - время: 14:30) (Кончита Морталес @ 02.01.2010 - время: 07:22) Для чего мне отвечать на твои очередные глупости?


То есть мое предложение тебе послушать King Crimson, с твоими определениями хард рока, это глупости, так как это разрушает твои представления о харде?

Отнюдь. Это просто не хард-рок. Здесь совершенно иное построение композиции, нет рифов, сложное. Это блюз-рок с каким-то оперным уклоном.
Вот эта потрясающей красоты вещь и мне непонятно зачем ее нужно было уродовать перегрузом.

Вот это неплохо, весьма японцы какие-то >> Но все к нашему разговору мало относится.
Мы начали с инноваций Рея в звуке, но Рей это еще не хард- рок. Хард это Кингс и далее... Все что я хотела добавить по этой теме, я сказала.

(Кончита Морталес @ 02.01.2010 - время: 20:19)
Отнюдь. Это просто не хард-рок. Здесь совершенно иное построение композиции, нет рифов, сложное. Это блюз-рок с каким-то оперным уклоном.


Реффы там есть, ну ладно...насчет блюзрока с оперным уклоном... блюзрока там нет. Уэттон просто немного накрутил вещь.
Вот эта потрясающей красоты вещь и мне непонятно зачем ее нужно было уродовать перегрузом.
Не уродовать, а играть несколько иначе, вариантов много у каждой нетленки, Фрипп тоже любит переигрывать старые вещи KC.

Мы начали с инноваций Рея в звуке, но Рей это еще не хард- рок. Хард это Кингс и далее...
Почему ты пишешь Кингс уже несколько раз...Ты наверное имеешь ввиду Kinks (Петли)? Но это твое мнение у меня другое. Харда раньше 67-68 года, не было...остальное поиски с микроскопом, того чего практически не видно.

(Sorques @ 02.01.2010 - время: 20:40)Реффы там есть, ну ладно...насчет блюзрока с оперным уклоном... блюзрока там нет. Уэттон просто немного накрутил вещь.



Зато у японцев джаз-рок.
Я просто не хочу здесь рассматривать команды, не хардовые. Этой вещи место где-нить в арт-блюз-джаз-роковой ветке...:) С перегрузом начатки прогресса, с очень большой натяжкой. Для меня это сложные вещи и я могу только высказать свое мнение. Это все. Поэтому обсуждать желания нет.
Могу лишь повторить, что хард-роковые композиции выстроены на гитарных риффах с эффектом дист.- это не проигрыш. Starless совершенно из другой оперы.
Почему ты пишешь Кингс уже несколько раз...Ты наверное имеешь ввиду Kinks (Петли)? Но это твое мнение у меня другое. Харда раньше 67-68 года, не было...остальное поиски с микроскопом, того чего практически не видно.Очепятка КинКс( все исправлю )
The Kinks- You Really Got Me. Это зарождение хард-рока + звуковая инновация гитариста Линка Рея.
А это рок-н-ролл. Они его и убили... :)) Вот такое мое мнение.

(Кончита Морталес @ 02.01.2010 - время: 21:09)
The Kinks- You Really Got Me. Это зарождение хард-рока + звуковая инновация гитариста Линка Рея.
А это рок-н-ролл. Они его и убили... :)) Вот такое мое мнение.
Я понял, хард рок придумали Kinks и Линк Рей. Хотя мое мнение не тот не другой, к нему имели такое же отношение как и сотни других групп и музыкантов, не более того.

А хард рок это риффы прежде всего.(хотя они есть и в других жанрах) ОК! Я тебя понял.

Всё-таки как ни крути настоящий хард-рок первыми стали играть Led Zeppelin и Deep Purple,а такие группы как Cream или к примеру Джимми Хендрикс-это всё-таки блюз с элементами хард-рока.

(don karlo @ 03.01.2010 - время: 01:19) Всё-таки как ни крути настоящий хард-рок первыми стали играть Led Zeppelin и Deep Purple,а такие группы как Cream или к примеру Джимми Хендрикс-это всё-таки блюз с элементами хард-рока.
Ну не только они... но согласен,что первые зрелые альбомы появились в 68-69 года.
остальное ритм н блюз или блюз рок, с отдельными элементами того, что стали называть хардом.

Вот наверное вещь подходит по название, топика...барабаны и гитара идут как монолит.

(Кончита Морталес @ 02.01.2010 - время: 07:22) определения хард -рока не существует, то есть никто не знает,
Почему я знаю ... Звук хард-рока - содержится в звуках, вышеназванным древнеавстралийским музыкальным инструментом ... Впрочем, развеевать чьи-либо верования нет никакой необходимости ... :)
В Австралии все эти "новые" звуки звучат с незапамятных времён, - с тех пор, когда ещё ни Египта, ни фараонов не было, ни тем более рифов и прочего не было. Но хард-рок довольно несложно играется на диджериду, если владеть техникой непрерывного циркулирующего дыхания ... :)

Всё, я исправился. Слушаю хард-рок 70-х. с упорством фанатика ... :)

Я сейчас вероятно вызову на себя огромное количество негативных нападок... Все тут знают с каким трепетом я отношусь к творчеству Цеппелинов но... Я совершенно не отрицаю, что их вклад в Хард просто невозможно переоценить и всё же. Ну послушайте даже вышеизложенную композицию, а это именно композиция имеющая очень не стандартную форму со множеством сопоставлений, модуляций, отклонений, ритмических и вообще композиционных многотактовых самостоятельных вставок. К чему я? Ну вот просто не могу я назвать Цеппелинов чисто хардовыми музыкантами. Их стиль совершенно самостоятелен и самодостаточен, он не вписывается в рамки определённого стиля. Этот музыкальный стиль... Музыкальный пласт даже, называется Лед Цеппелин, а остальное уже изыски теории. Я могу предложить название Цеппелин-фюжн. Ересь неимоверная, но такое моё мнение. Опять же, я никому не навязываю собственное слышанье данной команды. Я даже скорее всего не прав...

(Семёныч @ 04.01.2010 - время: 13:43) композиция имеющая очень не стандартную форму со множеством сопоставлений, модуляций, отклонений, ритмических и вообще композиционных многотактовых самостоятельных вставок.
Просто это только часть композиции ... :)

Мойша, что за часть, какой композиции? Будь добр выражать свои мысли яснее. Если ты имеешь ввиду Лотту, то там двухчастная с репризой плюс вставка в той же тональности и интро. Ещё отклонение на 32 такта и опять две восьмитактные части.
Ты имел ввиду какую часть?

(Семёныч @ 05.01.2010 - время: 00:34) Мойша, что за часть, какой композиции? Будь добр выражать свои мысли яснее. Если ты имеешь ввиду Лотту, то там двухчастная с репризой плюс вставка в той же тональности и интро. Ещё отклонение на 32 такта и опять две восьмитактные части.
Ты имел ввиду какую часть?
Как ты это сыграешь, если у тебя не будет гитары, струн и вообще никаких музыкальных инструментов ? ... :)

Без инструментов я не сыграю... Вообще то иногда очень хочу отобрать у тебя клаву. Пользуйся мышкой. На твоё замечательное австралийское лицо смотреть последнее время значительно интересней, чем читать набор букавок. Мойша. Очень прошу, кончай стёб. Давай по делу.

Друзья! Предлагаю сделать тайм-аут, если не желаете - тогда давайте еще раз перечитаем топик с самого начала. Постараемся понять смысл разговора, начатого Владом.

moishe, Миша, спасибо! В твоей логике противоречий нет. В свое время, года два-два с половиной назад в Братстве ГРОМА в нескольких постах я пытался найти связь африканских там-тамов и трэш-металла. Это оказалось глупостью.
А почему? Потому что у каждой музыки есть (!) свое время и своя (!) социальная среда.
Такое предложение - мот хватит таких филосовских отходов от темы? А то не удивлюсь если на следующей странице этой темы мы дойдем до спора - а чьи ж мы дети? Чарльза Дарвина или иноплатенян?

Давай все же не уходить от тех времен в которых создавался и начинался именно Хард! (см. Название Топика)

(Семёныч @ 04.01.2010 - время: 13:43) Я сейчас вероятно вызову на себя огромное количество негативных нападок... Все тут знают с каким трепетом я отношусь к творчеству Цеппелинов но... Я совершенно не отрицаю, что их вклад в Хард просто невозможно переоценить и всё же. Ну послушайте даже вышеизложенную композицию, а это именно композиция имеющая очень не стандартную форму со множеством сопоставлений, модуляций, отклонений, ритмических и вообще композиционных многотактовых самостоятельных вставок. К чему я? Ну вот просто не могу я назвать Цеппелинов чисто хардовыми музыкантами. Их стиль совершенно самостоятелен и самодостаточен, он не вписывается в рамки определённого стиля. Этот музыкальный стиль... Музыкальный пласт даже, называется Лед Цеппелин, а остальное уже изыски теории. Я могу предложить название Цеппелин-фюжн. Ересь неимоверная, но такое моё мнение. Опять же, я никому не навязываю собственное слышанье данной команды. Я даже скорее всего не прав...
Семеныч Whole Lotta Love вещь с "биографией" ты наверное знаешь некий скандальчик с ней с в которой принимал участие Диксон ( автор некоторых их композиций). В 80-х он подал на них неожиданно в суд, но дело закончилось мировым соглашением...

Вот послушай





Мади Вотерс ее в 63 году сделал, в таком же виде...А вот вариант в исполнении Small Faces в 66 году...У Мариотта было интервью на эту тему в начале 70-х , но сейчас не могу найти..




Вот немного инфы на ролике



Теперь,что касается хардрока...

То из чего он сделан, как бы известно всем, но как едет, ведутся постоянные споры(пример см. выше. )
Искажения звука, перегруз,( дисторшн, овердрайв, фуз.), тяжелые гитарные риффы(повторяющийся ритм и мелодия), есть у многих групп, не имеющих отношения в харду, в том же блюзроке, проге и ритм н блюзе, психоделе, эффектами для задержки, повторения пользовались все группы в 60-х, а искажениями пользовался еще Чак Берри в середине 50-х годов...Кстати разница между дисторшеном и овердравом, понятна мне только на словах.... овердрайв, типа мягче, а дисторшен жестче...
Но главное на мой взгляд, это ритм секция. которая не идет на заднем плане, а являться единым целым с лидирующим инструментом...
Ритм н блюз вроде можно охарактеризовать, тем имеется ударение на слабые доли, на вторую и четвертую (слабые) четверти, есть еще вариант в свинговом варианте, где две восьмые ноты, играются с оттяжкой, то есть первая затягивается, а вторая несколько короче, что придает музыке "качание".
Ударные в харде(и блюз роке) играют более значительную роль, бочка делает акцент на сильных долях, барабан на слабые,восьмые ноты на тарелках, кроме того, бас гитара играет свою собственную партию вместе с ней ее играют и гитары в низком регистре...НО все это есть и в других жанрах...Может дело в гармонических циклах?

У тебя есть четкие характеристики Харда в словах?

(OutSideR @ 05.01.2010 - время: 22:34) А почему? Потому что у каждой музыки есть (!) свое время и своя (!) социальная среда.
Такое предложение - мот хватит таких филосовских отходов от темы? А то не удивлюсь если на следующей странице этой темы мы дойдем до спора - а чьи ж мы дети? Чарльза Дарвина или иноплатенян?

Нет социальной среды и не будет, если Мы все вместе не пересядем в городах с автомобилей и мотоциклов на велосипеды, а "хромую лошадь" ДВС запрём для начала под замок в городах. Я не имею в виду музыку созданную в то время, а именно сам источник зла - ДВС, пока не будет нового безопасного источника энергии. Только техника для спецслужб, - всё остальное не в городе, а на специальных крытых автодромах за чертой города. Это главная проблема: казино убрали, а источник бед на свободе. Основная загазованность из-за них, из-за них мы умираем, болеем, на постройку их тратим гигантские деньги, неимоверные деньги на рекламу, которую сами же смотрим, в то время, когда вымирают животные и птицы, меняется климат. Зачем вы тратите, деньги на бензин, когда можно было бы помочь Зоопарку ?
Американцы это поняли, почему мы не поймём ?
Не нужны полумеры в виде снижения нормы токсичности для городов: нужно изгнать бесов из дома нашего города и пустить людей в города. Ведь города уже опустели, унас нет людей, а кругом машины, у нас есть яблони, но мы не можем отведать их плодов, всё наше богатсво отравлено, причём нами же ! Мы нагадили и учим детей наших гадить, мы даём им маленькие машинки вместо коня, не всякому коня-то доверить можно одного, а Вы учите Ваших детей умирать за рулём и под колёсами и тратите на вскармливание монстра колоссальные деньги, а планета умирает, и виной тому - наша лень.
В городах быть должны прежде всего живые люди и звери, а не железяки, не будет ни рождаемости, ничего, пока Мы не заставим эти железки работать, а не убивать нас. В поле им место на месте бывших заводов по их производству. Нужно оставить только те заводы, что действительно нужны, а деньги из автопрома направить в с.х. и наукоёмкое производство. Нам нужно защитить сначала город от грязи и тогда запоют птицы, и никто не будет стрелять и целиться. Сейчас вымирает природа и мы вместе с ней. Мы питаемся объедками со стола автопрома: это он пожрал наши поля и мы сами их ему отдали, да, да, Нивы и Волгу "Нивам" и "Волгам" (дав ему их имена, а машинам должны быть только номера и они исчислены). Мы призвали железного коня на помощь, но он с пережору взбесился, его надо остановить, иначе он сожрёт и нас и детей наших.
Богатство у нас под ногами, только оно скрыто под слоем пепла (асфальт), мы захотели возвыситься, но низко пали и земля уходит из под наших ног. Срочно все на велосипеды по весне, и главное не покупайте новых авто, чтобы Вам за это не сулили. Правительство готово даже купить наше старьё, но Мы обязаны отказаться в городе от авто, - не покупать их вообще.
В этом Спасение России и Мира, нужно оставить автомобиль как средство передвижения в городах в прошлом, иначе сдохнем все, - только целевое рабочее использование. А людям пора начинать учиться ходить самим, а не рвать всё на части, если не хотите сгинуть.