Ранний хард-рок.

(Sorques @ 23.12.2009 - время: 00:29) Это как бы версия происхождения хард-рока?
Это одно из обстоятельств которое имело непосредственное отношение к возникновению того, что сейчас принято разуметь "хард-роком".
Впрочем, первые хард-рокеры эксперементировали в том числе и с фанк-битом (да, да, он самый - это зацикленный "бум"-"клэп" - феноменальное изобретение блюзменов), который есть ни что иное, как блюз, только быстро и в более высокой тональности. Именно такой эффект получается, если запустить пластинку на повышенной скорости. И не исключено, что именно DJ кинул идею знакомому музыканту, а уж воспользовались "рокеры" и "попсовики" этой идеей по-разному, или сам кто-то из музыкантов случайно скорость переключил, слушая любимую пластинку, - не важно ...
Песня, а рок-это прежде всего песня, поэтому тексты обязательно должны быть осмысленными, - более свободный жанр, чем танец, поскольку можно эксперементировать с ритмами, структурой композиций, сколько душе угодно, время соло партий, к примеру, не ограничено. В общем, гораздо большая свобода для творческой фантазии. И те музыканты из поколения хиппи, кто играть и писать новую, революционную, современную, актуальную песню стали сочинять и играть именно рок, а те кто хотел играть и сочинять танцевальную соотвественно взялись за фанк.
Прогадали собственно и те и другие.
У рокеров вышло, что далеко не все эксперименты оказались удачными, пришлось возвращаться к истокам и в хард-роке появились традиционные мотивы народов, музыканты которых работали в этом стиле. Если внимательно слушать, то найдёшь очень много английских, ирландских мотивов, кантри, - в целом фольк-мотивов в своеобразной обработке, я не имею в виду современный фольк-рок. Поэтому в роке признаются и заслуживают оценки только оригинальные изложения тех или иных произведений, написанные не по шаблону.
В танцевалке оказалось, что при кажущейся простоте ритма, крайне сложно сочинить что-то достойное, поскольку шаблон - это фундаментальная основа любого танца и меняются они исключительно редко (под шаблоном я понимаю структуру композиции). При этом публика, с одной стороны, крайне консервативна, поскольку не воспринимает резких переходов с одного ритма на другой, а с другой стороны, та же публика постоянно требует "что-то новое". Отсюда безумное количество шаблонных произведений, из которых сегодня не более 1 % запоминается и становятся хитами, которые впоследствие берутся за образцы. Возраст современных танцевальных треков, которые, к примеру, по MTV иногда гоняют, не менее 5 лет (здесь я имею в виду основу каждого из них, то есть то, о чём ранее говорил уважаемый Семёныч, - ритмо-басовую секцию, грув), - некоторые лежат десятки лет, пока не создастся удасная комбинация.
В роке такого развития принципиально быть не может, поэтому рок музыканты максимально стремятся преобразовать композицию, которую они кладут в основу создаваемого произведения.

(OutSideR @ 23.12.2009 - время: 00:55) Расписали как это было и стерли с лица земли.

Продолжаем знакомство с рок-музыкой ...

(moishe @ 23.12.2009 - время: 06:41) (OutSideR @ 23.12.2009 - время: 00:55) Расписали как это было и стерли с лица земли.

Продолжаем знакомство с рок-музыкой ...
Дефи в студию !!! ...

Но настоящий кризис случится не сегодня и не завтра, а лет через 250, а может и раньше, когда наша цивилизация будет активно и рентабельно разрабатывать ресурсы солнечной системы, и когда коренные жители близлежащих планет и иных структур начнут борьбу за остатки ресурсов, - а это случится в любом случае, поскольку прагматики будут отстаивать незыблемость, а революционеры будут воспевать прогре .... прогре ... что именно сегодня актуально позвольте поинтересоваться ? ... :)

(moishe @ 23.12.2009 - время: 05:59)
Это одно из обстоятельств которое имело непосредственное отношение к возникновению того, что сейчас принято разуметь "хард-роком".
Впрочем, первые хард-рокеры эксперементировали в том числе и с фанк-битом (да, да, он самый - это зацикленный "бум"-"клэп" - феноменальное изобретение блюзменов), который есть ни что иное, как блюз, только быстро и в более высокой тональности. Именно такой эффект получается, если запустить пластинку на повышенной скорости.

Ты можешь примеры привести? А то так несколько сложно...вещей фанк-бита на ум не приходит.
В общем, гораздо большая свобода для творческой фантазии. И те музыканты из поколения хиппи, кто играть и писать новую, революционную, современную, актуальную песню стали сочинять и играть именно рок, а те кто хотел играть и сочинять танцевальную соотвественно взялись за фанк.
Тоже хотелось бы примеров, кто из бывших относительно известных хиппи начал сочинять явно танцевальную музыку(а не просто облегченную попсу, на базе фанка).
У рокеров вышло, что далеко не все эксперименты оказались удачными, пришлось возвращаться к истокам и в хард-роке появились традиционные мотивы народов, музыканты которых работали в этом стиле. Если внимательно слушать, то найдёшь очень много английских, ирландских мотивов, кантри,
Это появилось еще в группах 60-х годов...практически во всех, фолк не уходил из рок музыки.

Вот, например, Great Funk Railroad. Вот эта вещица - это уже вполне дискотечный вариант, даже структура трека дискотечная, хотя и примитивная примитивная. Но ничего другого и быть не могло в то время в Америке. Танцевать в таком ритме возможно, но недолго, нужны специальные паузы, что музыкант может делать вживую, но как это делать карсиво, когда играет запись, на тот момент было непонятно.
Но вопрос был даже не технического характера. Мир глобализировался, и ритмы, понятные рядовому американцу, а ведь музыка Great Funk Railroad, - это чёрно-белая музыка: здесь тебе и блюзы, и кантри (и африка, и европа), но могла ли такая музыка быть понятна и в Индии, и в Китае, - культурах несравнимо более древних, чем вся греко-римская цивилизация и её производные ? Нужно было подбирать какой-то мотив, который был бы понятен всем. Ведь, не зря за диско одними из первых ухватились именно в Индии. Нужен был единый ритм, понятный разношёрстной публике с различными культурно-историческими традициями.

Это типичное кантри ....



А это уже больше похоже, как раз на хард-рок ... :)

(moishe @ 28.12.2009 - время: 20:59) Вот, например, Great Funk Railroad. Вот эта вещица - это уже вполне дискотечный вариант, даже структура трека дискотечная, хотя и примитивная примитивная. Но ничего другого и быть не могло в то время в Америке. Танцевать в таком ритме возможно, но недолго, нужны специальные паузы, что музыкант может делать вживую, но как это делать карсиво, когда играет запись, на тот момент было непонятно.


Не очень понял...танцевать можно подо что угодно...если перефразировать Заппу, то даже даже под архитектуру.

Классический рок н ролл, для танцев подходит, так же как и самый тягучий блюз, смотря как танцевать.

То что в харде, прогрессиве или джазроке полно элементов фолка, это так же аксиома.

Нужно было подбирать какой-то мотив, который был бы понятен всем. Ведь, не зря за диско одними из первых ухватились именно в Индии.
Только делали это не для единения всех народов в едином ритме, а просто рынку требовалась, новая танцевальная музыка. Рынок Индии вряд ли кого то интересовал.
Диско появилось в 72-73 году.

Вот первое произведение в этом стиле. Группы Love Unlimited Orchestra.





А первый диско альбом был в 73 году у Глории Гейнор, то есть в расцвет хардрока.

Я только не пойму, какая связь между началом диско и ранним хардроком? Корни всего этого, тогда нужно искать в 50-х...а может и раньше.

(Sorques @ 28.12.2009 - время: 23:20) Классический рок н ролл, для танцев подходит, так же как и самый тягучий блюз, смотря как танцевать.

Потому-то блюзы в разных вариациях и одно из самых распространённых явлений на дискотеках в качестве медляков. А вот рок-н-ролл танцевать: во-первых, надо уметь, а во-вторых, что более важно, - этот танец сложнее, в-третьих, без структурных передышек в композиции, которые во всей современной танцевальной музыке ставяться всегда в строго определённых точках (чтобы танцующие имели возможность отдышаться, не прекращая танца), надолго тебя не хватит рок-н-роллы танцевать (сегодня, кстати, тоже ставят, но - это один-два раза за ночь, если умеют и специально просят).
В том, что никого индийский рынок не интересовал, ты категорически не прав, поскольку с падением колониальной системы начался мощный поток эммиграции в бывшие метрополии и США, а для этих людей ритмы джаза или классики были не совсем понятны. Рынок был, нужно было как-то реагировать, но от самого осознания наличия рынка к его заполнению всегда проходит определённый срок.
Хард-рок, как направление, начал выделяться из общей массы 60-ков несколько раньше, поскольку байкерское движение оформилось раньше, чем началась массовая иммиграция, а ведь хард-рок неразрывно связан с байкерами. Да, собственно и эффект "дисторшн", который так любят рокеры, напоминает работу ДВС байка. Человек всегда пел и играл, то что слышал, что мило было слуху, так музыка рождалась, так что ничего удивительного.

Блин... Катастрофически не хватает знаний в терминологии. Ты Мойша всё так складно разложил... Воде бы и верно всё, даже боязно своей некомпетентностью нарушать такую стройную систему, я в простоте душевной считал фанк приёмом на басу. Думал от этого и стили в которых я играл и все музыканты называли фанком... оказалось, что я ошибался. Бум учиться, как ты и рекомендуешь). Но с тональностями ты попутал. Точно. Самые распространённые тональности у блюза Fdur Bdur Cdur ну и параллельные миноры, а вот рокеры предпочитали E А Н... Следовательно тональности сдвинулись вниз на пол тона. В Си мажоре значительно реже, чаще в Ля...









А вот более современный прифанкованный вариант, ритмические фигуры и звукоизвлечение , как и в старом, но более отточены и осмысленны.




Так я в простоте душевной с друзьями считал, что мы играем фанк... а на деле мы жестоко ошиблись? Ну это простительно я думаю. Ты уж на нас не ругайся. Кто играет - плохо разбирается в названиях играемых стилей.)))

Вообще дисторшн напоминает звук байка... Но не очень. Он собственно сделан не для звука, а для продления компресии. Такой универсальный сустейн. Сколько не играю, не встречал в нашей среде играющих байкеров. Да и вроде музыканты не очень на байках раскатывают. Хотя... Как выяснилось, я вааще мало чего знаю.

Вообще твоя позиция рассматривать развитие музыки, и рока в частности, с точки зрения экономических реформ... Очень не обычно. Мне действительно интересно твоё мнение в этой области, да я уже писал об этом. Сейчас стал задумываться... Думаю есть тема для исследований в музыке именно в этом разрезе. Я подобного раньше никогда не слышал. Ты постарайся всё это более ... Ну попроще, для тупых, вроде меня, не знающих законов экономики разложить. Я не шучу и не стебаюсь. Действительно очень своеобразная трактовка развития музыки.

(Семёныч @ 29.12.2009 - время: 13:46) Вообще дисторшн напоминает звук байка... Но не очень. Он собственно сделан не для звука, а для продления компресии. Такой универсальный сустейн. Сколько не играю, не встречал в нашей среде играющих байкеров. Да и вроде музыканты не очень на байках раскатывают. Хотя... Как выяснилось, я вааще мало чего знаю.

Раскатывать, может и не раскатывают, но музыку играли и играют для разной публики. И вот представь себе, что где-то в конце 60-х начале 70-х в каком-то Богом забытом байкерском баре на Среднем Западе подходит к музыканту этакий подвыпивший двухметровый детина - ветеран Вьетнама и просит сыграть что-нибудь такое душевное, чтобы его "Харлей" "пряма лётал" ... :) Гитарист ему и говорит: "Вот, у меня тут блюзы, рок-н-роллы" есть, кантри могу слабать, чего надо то ?" ... "Да, не это всё, конечно, крута, но хочется чтобы прям вот ваще !!!" ... :)
Из таких вот ситуаций и начинаются эксперементы, естественно через какое-то время нашли нужный звук. На пустом месте ничего не рождается, человек всегда воспроизводит только те звуки, которые слышит в жизни, различными способами.
Повторюсь, изначаначально, в музыке конца 60-х - начала 70-х вообще не всегда можно точно определить, что за стиль. Чёткая специализация по аудитории, технике создания, исполнения, маркетингу - плод уже середины 70-х.
В хард-роке сразу была взята на вооружение маркетинговая технология "доброго знакомого", - когда реклама продукта осуществляется самими же потребителями. Это торговая технология тоже оформилась где-то в 70-х года прошлого столетия сегодня с успехом применяется на рынке, например, в парфюмерной промышленности. В диско больше применялась изначально, применяется и сейчас обычная таблоидная реклама.
Но сегодня безусловно по всем музыкальным направлениям применяются все имеющиеся маркетинговые технологии в той или иной пропорции.
Из-за усложнения экономической модели общества, усложнения концертных технологий постепенно начала выделяться профессия продюсера. Ведь раньше музыкант был себе и жрец, и жнец, и на дуде игрец. А тут оказалось, что нужно решать колоссальный круг вопросов материально-технического, финансового и маркетингового характера.
Сегодня на зарубежном музыкальном рынке продюсеры уже не занимаются вопросами маркетинга. Для этих целей существуют целые исследовательские организации, непосредственно специализирующиеся в этой области. В России таких организаций не существует. Каждый российский продюсер он же ещё и маркетолог ... :)

Так получается, что хард замутили "Степен Вульфы"? Только к ним могли ветераны вьетнама подойти. Хотя... А почему япончики так от харда пёрлись? Особенно японочки?

moishe Я так же как и Семеныч, в некоторой растерянности от твоей версии, когда читаю, то вроде соглашаюсь, так как версия интересная...но затем во мне все как то протестует, против данной схемы, по причине того, что хард рок не зародился в некой одной группе, а элементы его появлялись постепенно и в разных странах, я поэтому и назвал тему ранний хардрок(или протохардрок) так как зачастую стиль первых групп, которые причисляют к стоящим у истоков, далек от самого жанра в его полноценном развитии.
Вот нетленка группы GUN - Race With The Devil (1968). Это можно назвать полноценным хардроком?



или Cream(67 год)

(Семёныч @ 29.12.2009 - время: 17:44) Так получается, что хард замутили "Степен Вульфы"? Только к ним могли ветераны вьетнама подойти. Хотя... А почему япончики так от харда пёрлись? Особенно японочки?
Для того, чтобы понять, почему японочки и япончики так пёрлись от харда, нужно знать историю и культуру этого народы. Японцы - это нация практиков, только эта практическая нотка у них, по-сравнению с американцами, возведена в квадрат, если не в четвёртую степень. Обрати внимания, что все японские туристы во всём мире всегда ходят с фотоаппратами, - они очень любознательны и падки на всё новое и необычное. Только смотрят они на это со своей, японской точки зрения. Ведь для японца европеец как был, так и остался варваром, поэтому японец смотрит на всё новое с искренним любопытством, искренне радуется и восхищается, как на диковинку, выбирает лучшее и перекладывает на свой японский манер (Kitaro), причём делает это дотошно. Японцы - не изобретатели, они практики.
А хард, как верно выше сказал Sorgues, не мутила какая-то одна группа, а конкретное звучание формировалось под преимущественно мужскую и соответственно преимущественно женскую аудиторию (у одних железки, у других куклы, - всё просто).
Так проще контролировать массовое сознание. Фундаментальный римский принцип управления обществом "divide et impera": мальчики всё всегда рассказывают мальчикам, девочки всегда всё рассказывают девочкам, а за пластинку с личной подписью любимого исполнителя, да ещё вручённую им лично, в 13-18 лет кого хошь в жопу в школе расцелуют, а заодно расскажут, о чём родители дома беседуют. А ведь музыку эту знали со школы. Очень хотелось американским спецслужбам всё вокруг контролировать. И конечно же расовый вопрос - вечная внутренняя проблема Штатов: поэтому соул играли в основном афроамериканцы, а хард, в основном белые. Не вышло.
Советские коллеги американцев тоже не отставали в культурном вопросе. Только в СССР всё было, как всегда в России: всеобъемлюще, да с размахом. Но поскольку сами делать ничего не умели (напомню, германские технологии и учёные в области психоакустики после Второй мировой войны оказались в США. Подавляющее большинство разработок в этой области до сих пор остаются засекреченными), воровали втихую у американцев через японцев, и создавали, в частности, такие шедевры вроде микшерского пульта Электроника, скопированного с японского, но сделанного не из того, что надо, а из того, что было с основательностью Собакевича. Фейдера на пульте сём были тоже очень мощные и закреплены также были весьма основательно во всех отношениях. При этом ещё и "око государево" активно давало о себе знать в форме радио, которое также совершенно независимо от оператора принималось этим продуктом ...

(sorques @ 17.09.2007 - время: 20:30)
Ну не знаю насчет The Kinks их я помню, кто то даже прото-панком называл. :devil
Но все же около хард рок придумали СREAM, YADBIRDS, а John Mayall хоть его в чистом виде никогда и не играл, но предпосылки со своим блюз роком создал.
Я считаю СREAM первая...


Называть можно как угодно, а исток -Кинкс. До них Линк Рей
58 год. Эффект искажения звука эл.гитары-distortion




Или как, на этих CREM снизошло озарение свыше? Так не бывает.
В 60 начали активно экспериментировать... педали там разные, усилители и пр. модно типо стало.

_

А что это Мойша? Мы уж объясняй давай, а то кинул фотку и ломай голову... Кроссовер? Микшер? Эквалайзер? Рассказывай.

(Кончита Морталес @ 30.12.2009 - время: 01:08)
Называть можно как угодно, а исток -Кинкс. До них Линк Рей
58 год. Эффект искажения звука эл.гитары-distortion



The Kings дальше ритм н блюза и бита, так и не вышли.Почему тогда не The Who?
Утяжеленный саунд. это еще не хард, тогда Rolling Stones, The Troggs, Spencer Davis Group можно отнести в одним из первых..

Линк Рей, замечательный гитарист, который безусловно оказал влияние на развитие рок музыки в целом, но это все тот же ритм н блюз.
Или как, на этих CREM снизошло озарение свыше? Так не бывает.
Конечно не бывает, любой жанр развивается из разных точек. Назвал Cream, как одних из тех кто наиболее близко подошел к харду,(на мой взгляд), есть еще два десятка музыкантов и групп, которых наверное можно поставить в один ряд.О чем и писал выше.
В 60 начали активно экспериментировать... педали там разные, усилители и пр. модно типо стало.
Педали усилители были у всех.

Sorques, зачем ты мне это в репе написал? Там не форум!!...:))
Это обсуждаемый вопрос.

Ролик какого года 58?  Это запись современная, как и звучание....Ты не внимательно прочитала, я написал,что к харду приходили разные группы, а Cream ВОЗМОЖНО чуть больше приблизилась...
А где я тебе возму пластинку 1958 года? ..)

Не надо про современное... не смотря на то, что эта легендарная композиция «Rumble» звучит и в фильме Квентина Тарантино «Криминальное чтиво» и еще куча каверов , это то самое. Тот самый исток, эффект звучания, который и лег в основу хард-рока.

Вообще, такие вещи должен знать любой человек, увлекающийся хард-роком. Поэтому разбой прав на все 100%.
И ты прав в том, что к харду приходили разные группы и даже разными путями, экспериментируя со звуком не только гитары, появился не только хард, но и пр. разное.
Более того, я думаю что не только способствовало в 30 годах изобретение эл.гитары, потом всяческих "наворотов" к ней- отсюда появились эффекты.
Но и конечно веяние времени, все это отразилось на музыке и дало вот такое интересное звучание, которое стало бурно развиваться именно в 60-70 гг.
Cream и все остальные, последователи, которые тоже внесли свою лепту в то, что мы имеем. Но совсем не означает, что есть какая-то одна группа изобретатель. Может быть и до Рея или параллельно были еще исполнители, может и ближе, просто не так популярны и поэтому мы ничего о них не знаем.

PS
хах... оказывается добрые люди залили.

(Кончита Морталес @ 30.12.2009 - время: 03:44) Sorques, зачем ты мне это в репе написал? Там не форум!!...:))
Это обсуждаемый вопрос.



Написал. так как не охота было писать в теме развернуто...

А где я тебе возму пластинку 1958 года? ..)
На Ютубе, есть и более ранние записи, если тебе интересно, то как нибудь тебе специально его найду тех времен.

Не надо про современное... не смотря на то, что эта легендарная композиция «Rumble» звучит и в фильме Квентина Тарантино «Криминальное чтиво» и еще куча каверов , это то самое. Тот самый исток, эффект звучания, который и лег в основу хард-рока.
Истоки нужно искать в 30-40-50 годах...Так как хард рок это всего лишь подвид рок музыки и стилизация которой весьма условна...

Вообще, такие вещи должен знать любой человек, увлекающийся хард-роком. Поэтому разбой прав на все 100%.
Ты про какой пост?

И ты прав в том, что к харду приходили разные группы и даже разными путями, экспериментируя со звуком не только гитары, появился не только хард, но и пр. разное.
Более того, я думаю что не только способствовало в 30 годах изобретение эл.гитары, потом всяческих "наворотов" к ней- отсюда появились эффекты.
Но и конечно веяние времени, все это отразилось на музыке и дало вот такое интересное звучание, которое стало бурно развиваться именно в 60-70 гг.
Cream и все остальные, последователи, которые тоже внесли свою лепту в то, что мы имеем. Но совсем не означает, что есть какая-то одна группа изобретатель. Может быть и до Рея или параллельно были еще исполнители, может и ближе, просто не так популярны и поэтому мы ничего о них не знаем.
Немного дело не в этом...правы все и ты в том числе, но суть в том, что когда я делал топ, то хотел поговорить о раннем хард роке, то есть о уже почти сформировавшемся стиле и раньше 67 года старался не лезть, иначе слишком глобальное исповедование получиться... просто о первых альбомах в этом стиле.
Тогда нужно было делать топ истоки рок музыки.

moishe сказал,что хард рок произошел, от бензопилы и мотоцикла...Чем поставил меня в затруднение таким неожиданным поворотом мысли, в итоге он скинул фото загадочного прибора и мы с Семенычем подозреваем,что это и есть первый хард рок. Шучу.