Серьезная ли музыка тяжелый рок и метал?

(Babylon Whoreman @ 29.06.2007 - время: 09:27) А поп-музыка тоже разная бывает...есть ведь "Фабрика" а есть Mylene Farmer или Elton John...
Просто нужно различать понятия: "поп-музыка" и "попса".

Не понимаю, как можно жанр музыки считать серьезным или наоборот... Чем определяется серьезность жанра?

(Добрый дракон @ 03.08.2007 - время: 20:47) Не понимаю, как можно жанр музыки считать серьезным или наоборот... Чем определяется серьезность жанра?
Наличием смыслового содержания, "качеством" мелодии и т.д.

Ну это ведь не от жанра зависит, а от исполнителя.

(Добрый дракон @ 03.08.2007 - время: 21:16) Ну это ведь не от жанра зависит, а от исполнителя.
Если считать "попсу" полноценным жанром и отделять от поп-музыки, то этот жанр низкопробный в принципе.
Та же самая ситуация с "шансоном" и "блатняком".

Тем не менее много людей это слушают и считают вполне серьезным...

(Добрый дракон @ 03.08.2007 - время: 22:41) Тем не менее много людей это слушают и считают вполне серьезным...
Думаю, что это не аргумент. Не ориентироваться же на глупеньких девчонок, фанатеющих от группы "Руки вверх".

Не только глупые девочки слушают "Руки Вверх", я думаю :)

Кстати,металисты, рокеры, альтеры, готы и прочие, по моим наблюдениям, чаще других считают себя самыми умными и серьзными. Для многих из них (вернее из нас, так как сам металист) музыка является показателем. Вот слушает человек попсу - все, он сразу тупой. Слушает метал - умный значит. Хотя только после более ближнего знакомства можно делать такие выводы.
Другое дело, что попса более доступна для понимания. Она не сложна в исполнении, всегда ясно о чем там идет речь, не давит на уши (не говорю за всех). Но если музыка проще, это не значит, что ее будет слушать только дурак.
Да и не миф, что многие взрослые не глупые люди слушают откровенную попсу. Многие вполне серьезные люди слушают ее именно из-за простоты.
В общем на этом imho пока заканчивается :))

(Добрый дракон @ 04.08.2007 - время: 02:12) Не только глупые девочки слушают "Руки Вверх", я думаю :)

Кстати,металисты, рокеры, альтеры, готы и прочие, по моим наблюдениям, чаще других считают себя самыми умными и серьзными. Для многих из них (вернее из нас, так как сам металист) музыка является показателем. Вот слушает человек попсу - все, он сразу тупой. Слушает метал - умный значит. Хотя только после более ближнего знакомства можно делать такие выводы.
Другое дело, что попса более доступна для понимания. Она не сложна в исполнении, всегда ясно о чем там идет речь, не давит на уши (не говорю за всех). Но если музыка проще, это не значит, что ее будет слушать только дурак.
Да и не миф, что многие взрослые не глупые люди слушают откровенную попсу. Многие вполне серьезные люди слушают ее именно из-за простоты.
В общем на этом imho пока заканчивается :))
Не утверждаю, что человек, слушающий метал или панк-рок, обязательно умен. Метал бывает, конечно, бывает разный. Но есть и весьма примитивный.
Панк - нарочитый примитив, но не все это понимают.
Мне кажется, что просто бывают неглупые образованные люди, которые просто не любят музыку. Им просто иногда нужно бывает выпить, потанцевать на чьем-нибудь д.р., для этого, естественно, наиболее подходит какая-нибудь попса или техно. Такие варианты я действительно встречал.

В последнее время я увлекся таким направлением как funeral-doom. Очень был впечатлен этой музыкой, ее страдальческой загрузной атмосферой, депрессивной (Скептицизм), безысходной, а под час просто душераздирающей (Esoteric например). Я не с проста назвал тему: "Серьезная музыка", потому как все что я слушал раньше теперь мне кажется просто напросто пресным и не достаточно серьезным... Я просто раздавлен похоронным думом, его мощной, давящей атмосферой. Наконец то я нашел ту музыку, которая вошла в гармонию с моим душевным настроем, моим настроением, моим внутренним мировосприятием. Отдельная тема - это звук! Звук у funeral-doom'овых команд просто великолепен, он просто на хрен сносит все вокруг, просто восхитительный звук! Иногда я ловлю себя на том, что слушаю не музыку, а этот величественный все сокрушающий неспешный звук.
Короче я впечатлен и доволен, а какая музыка кажется действительно "серьезной" другим участникам форума.

ЗЫ Тут еще в голове такое сравнение всплыло, есть например такой стереотип, что true black - музыка подростков ( в основном для 14-19 летних), мне кажется, что если мсходить из такого критерия, то funeral-doom - музыка более взрослая и зрелая...

слушающий black metal может быть более серьезным, чем поклонник funeral/ Мне кажется, что не музыкой определяется "взрослость", а иными вещами. Конечно, в большей массе, девочки и мальчики, слушающие всякую хрень, вроде Руки Вверх или Кристины Агилеры, представляют собою по уровню развития 12-16-летний контингент. Плевать, что там попадаются и 30-40-летние тетки и дядьки, суть не меняется
Все-таки, иногда встречаются исключения. Вот эти исключения и составляют массу металистов-рокеров-панков, в общем, наших.
И возраст тут не особо играет роль.

Это сугубо личное мнение, категоричности не несет.

(motozikletka @ 13.09.2007 - время: 23:44) слушающий black metal может быть более серьезным, чем поклонник funeral/ Мне кажется, что не музыкой определяется "взрослость", а иными вещами.
Да не в этом дело, я же и не утверждал ничего такого, просто о сложившемся стереотипе упомянул (блэкеры же молодые ребята в основном). Да и не о людях речь, а о характере музыки.

Расскажи лучше, какая музыка тебе кажется наиболее серьезной

Я вот из классики еще Баха слушать люблю, вот у него тоже музыка серьезная такая

Хм... тут правильно говорили, что серьезность музыки зависит только... только от того что вложил в нее ее автор.... Стиль тут по моему вобще котироватся не должен.... Вот скажем ДДТ..... Это совсем не тяжелый метал..... но тем не менее я думаю никто не усомнится в том что их творчество несет смысловую нигрузку.. или вот тот же бывший Нау..... А что касается людей которые вроде бы и умные а слушают всякую херню типа попсы... Так это еще может и восмитание сыграло определенную роль.. Да и стереотипы на которых воспитывался этот человек.... Все лечится)

Всё зависит только от конкретного произведения...

ИМХО, не весь сабж можно отнести к серьезной музыке. Взять хотя бы что-нибудь из black metal. Бред сумасшедшего. Как музыкант, считаю что это вообще нельзя называть музыкой. Пионерия, которая не умеет играть но рвется показать свою неординарность, при этом подводя какую-то псевдо философию сатанизма только для того, что бы совсем полной лажей не выглядело. Типа "труЪ" и "так задумано". Это не музыка. Хотя и встречаются исключения. Например, Thy Serpent и их альбом "Death". Действительно великолепные тексты, хотя музыкально слабовато. Но надо отдать должное, что композиция "Wounds of Death" - яркий пример хорошего симфонизма. Чего не скажешь, например о том же "Satyricon". Очень интересно слушать поздних Dark Tranquillity. Я действитеьно был поражен музыкой в композиции "Free card". Это, кстати, хороший пример полифонии. (Причем, не от выражения "когда фонит больше чем одна примочка".) Но все вот так под одну гребенку нельзя ровнять. И отношение к серьезной музыке должно быть уж точно не по направлению. Есть хорошая музыка и плохая. Просто в последнее время суррогатный гармонический набор по большей части присутствует в попсе, и это слово стало ассоциироваться с чем-то плохим, но как стиль, его тоже нельзя списывать со счетов серьезной музыки. Попсой прошлого, например, был Моцарт. А альтернатившиками Макс Регер и Сезар Франк. Но разве от этого их музыка перестала быть серьезной?

(_dominus_ @ 15.09.2007 - время: 18:26) ИМХО, не весь сабж можно отнести к серьезной музыке. Взять хотя бы что-нибудь из black metal. Бред сумасшедшего. Как музыкант, считаю что это вообще нельзя называть музыкой. Пионерия, которая не умеет играть но рвется показать свою неординарность, при этом подводя какую-то псевдо философию сатанизма только для того, что бы совсем полной лажей не выглядело. Типа "труЪ" и "так задумано". Это не музыка.
Поосторожнее с формулировками. Блэк-металл - одно из наиболее влиятельных и уважаемых металлических течений, к сатанизму, кстати, прямого отношения не имеющий. В данном случае наблюдается типичный пример стереотипного мышления, усиленное категоричностью заявлений типа "я музыкант и я считаю". Что только музыканты могут иметь свое мнение?
От себя скажу, что блэк один из моих любимых стилей, и в нем немало неординарных групп и исполнителей, с профессионализмом у которых все в полном порядке, как и с музыкальными идеями, кстати.

(_dominus_ @ 15.09.2007 - время: 18:26) Пионерия, которая не умеет играть но рвется показать свою неординарность, при этом подводя какую-то псевдо философию сатанизма только для того, что бы совсем полной лажей не выглядело.
Вы путаете сатанизм с язычеством, в основном в Блэке, Паган,Викинг, Фолк металле тексты затрагивают эти темы...

уже не первый месяц над ответом в теме размышляю тут и серьезно нельзя - одни трюизмы,и острить не канает тоже..

Я вообще считаю "тяжеляк" музыкой, а почти всё остальное мусор, засоряющий мозги, а доказательство, рок, металл и т.п. слушаю и через десятки лет, какого-нибудь Диму Быдлана, забудут через пару лет, как например, "Руки вверх"

да, пример "серьёзности" Atheist и Cynic...