Заменит ли искусственный интеллект Моцарта и Баха?

(Мавзон @ 23-06-2023 - 16:45)
Если б компьютер мог сам создавать интересные мелодии, его б давно использовали в этом качестве богатые продюсеры - музыкоделы. Так нет. Не идёт! Оч. небедный господин М. Фадеев каких только компьютерных фишек не использовал в проекте "Глюкоза", но с текстом то и музыкой работали люди. А дальше всё - идеи кончились, хиты не пишутся, сколько ИИ не призывай :))
У М. Фадеева не было не только суперкомпьютера, но и нейросети. И вообще, это было в прошлом. Вы ещё в качестве доказательств вспомнили про абак и гусли. К сему: Напомню, что в 1642 году Блез Паскаль представляет «Паскалину» — первое реально осуществлённое и получившее известность механическое цифровое вычислительное устройство. А в 1823 году была выплачена первая субсидия на постройку того, что теперь считается первым на Земле компьютером и известно под названием «Большая разностная машина Бэббиджа». Строительство продолжалось десять лет, конструкция машины всё более усложнялась, и в 1833 году финансирование было прекращено. И ещё об Аде Лавлейс, которая "считается первым программистом, несмотря на то, что машина Бэббиджа так и не была построена при жизни Ады. Более того, в своих записях она предрекала, что, подобно тому, как Жаккардов ткацкий станок может ткать цветы и листья, аналитическая машина способна создавать алгебраические формулы, а в перспективе — писать музыку, писать картины — и укажет «науке такие пути, какие нам и не снились».(с)

(Мавзон @ 23-06-2023 - 16:45)
б компьютер мог сам создавать интересные мелодии, его б давно использовали в этом качестве богатые продюсеры - музыкоделы. Так нет. Не идёт!
Ещё как идёт! И ещё с каких времён! И сколько можно было заработать даже на механических музыкальных машинах.
К сему: Механическая музыка. Как машины научились играть на скрипке: "Если бы в наше время мы выдумали такое приспособление, дающее возможность каждому слушать музыку у себя дома, и притом музыку такую превосходную, приспособленную к различным настроениям, начинающуюся и прекращающуюся по желанию, то мы сочли бы это верхом человеческого благополучия." - Эдвард Беллами. "Взгляд назад" 1887 г.

"Целый оркестр, лежащий в кармане; звуки песен, сыгранных десятки лет назад; музыканты со всего земного шара, добраться до которых можно одним касанием экрана, — люди так свыклись с чудом звукозаписи, что уже перестали его замечать. Мы живем в мире исполнившейся мечты новаторов, творивших не так уж давно: первый компакт-диск появился в 1980 г., первый фонограф — в 1877 г. Но человечество и до того пыталось убрать музыканта из музыки, чтобы сделать ее доступнее, и потому создало самоиграющие инструменты. Иными словами — научило механизм играть на скрипке вместо себя."(с) Информация взята с портала «Научная Россия». Источник: https://scientificrussia.ru/articles/mehani...grat-na-skripke

(Книгочей @ 23-06-2023 - 17:36)
У М. Фадеева не было не только суперкомпьютера, но и нейросети. И вообще, это было в прошлом.
А я и не про прошлое. Сейчас то всё есть - и компьютеры + немалые деньги + огромный опыт. А вот хиты, что б звучали из всех утюгов, увы, только в прошлом.

(Книгочей @ 23-06-2023 - 17:47)
Ещё как идёт! И ещё с каких времён! И сколько можно было заработать даже на механических музыкальных машинах.
Полагаю, гораздо меньше, чем на граммофонах, проигрывателях, магнитофонах и прочей звуковоспроизводящей индустрии.
Музыку интересно играть самому или слушать в записи. А всякие "механические пианино" больше интересны технически, а на деле - меж двух стульев.

(Мавзон @ 23-06-2023 - 18:01)
(Книгочей @ 23-06-2023 - 17:36)
У М. Фадеева не было не только суперкомпьютера, но и нейросети. И вообще, это было в прошлом. А я и не про прошлое. Сейчас то всё есть - и компьютеры + немалые деньги + огромный опыт. А вот хиты, что б звучали из всех утюгов, увы, только в прошлом.
Наличие сил, средств, возможностей и даже желания - это не все условия для творчества. Нужны таланты. И ещё необходима подлинная свобода, а не показная. И конечно надо чтобы в обществе были востребованы произведения подлинного искусства, а не ширпотреб на потеху публике. К сему: Но при этом, нельзя чтобы искусство делилось на элитарное и для массовых зрелищ.

(Мавзон @ 23-06-2023 - 18:05)
(Книгочей @ 23-06-2023 - 17:47)
Ещё как идёт! И ещё с каких времён! И сколько можно было заработать даже на механических музыкальных машинах. Полагаю, гораздо меньше, чем на граммофонах, проигрывателях, магнитофонах и прочей звуковоспроизводящей индустрии.
Конечно меньше! В те времена даже простая музыкальная шкатулка была роскошью не всем по карману. Поэтому народ мог слушать только шарманщиков. Не говоря уже о разнице между уровнем развития средств производства, где был ручной труд как тогда и станки с ЧПУ и роботы как сейчас.
Музыку интересно играть самому или слушать в записи. А всякие "механические пианино" больше интересны технически, а на деле - меж двух стульев.Не все люди имеют возможности, способности и желание самим музыцировать и петь. Не говоря уже о том, что слушать музыку и пение на досуге это вид пассивного отдыха и он тоже необходим, как и активный.

(Книгочей @ 24-06-2023 - 01:09)
К сему: Но при этом, нельзя чтобы искусство делилось на элитарное и для массовых зрелищ.
Так оно и делится. И всегда делилось. Кто то читал Джойса, кто то - Донцову. Одни слушали Бартока и Шнитке, другие балдели под Массовый Лай и Красную плесенью

В музыке все решает гений одного человека. Допустим, была в СССР прекрасная группа Песняры. Когда не стало Мулявина, те же люди, опытные, профессиональные музыканты, больше не смогли создать НИ ОДНОЙ песни прежнего уровня. И до сих пор многочисленные эпигоны не могут. Несмотря на компьютеры, ИИ и всё такое - прочее. Потому, что гений не поддается алгоритмизации.

(Мавзон @ 24-06-2023 - 11:22)
(Книгочей @ 24-06-2023 - 01:09)
К сему: Но при этом, нельзя чтобы искусство делилось на элитарное и для массовых зрелищ. Так оно и делится. И всегда делилось. Кто то читал Джойса, кто то - Донцову. Одни слушали Бартока и Шнитке, другие балдели под Массовый Лай и Красную плесенью
Раньше и ещё сейчас. Но уже есть одежда унисекс, ЕС, ЛГБТ, смена пола, а главное начался процесс глобализации. Таким образом, начинают стираться границы, в т.ч. и в области искусства и культуры. А дальше, будет больше.

(Мавзон @ 24-06-2023 - 11:30)
В музыке все решает гений одного человека. Допустим, была в СССР прекрасная группа Песняры. Когда не стало Мулявина, те же люди, опытные, профессиональные музыканты, больше не смогли создать НИ ОДНОЙ песни прежнего уровня. И до сих пор многочисленные эпигоны не могут. Несмотря на компьютеры, ИИ и всё такое - прочее. Потому, что гений не поддается алгоритмизации.
В области искусства, как и везде есть лидер и команда. Это только в комиксах и фильмах есть супергерои которым в одиночку всё по плечу. И то они не прочь работать группами. А в жизни герой-одиночка это исключение, причём то, которое не подтверждает правило. И есть ещё "мозговой штурм", не говоря уже о том что "одна голова хорошо, а две лучше". А сейчас и время гениев в науке прошло, т.к. никакая теория не может быть не только подтверждена без усилий целого коллектива учёных и техников, но даже произвести необходимые расчёты в одиночку без тех.поддержки невозможно. А тех.поддержку тоже обеспечивает немало специалистов. Вряд ли Стивен Хокинг, даже не будь он инвалидом, сам писал нужные ему для работы программы и тем более паял платы для своего компьютера. Что же касается музыки, то и там для песни композитору необходим поэт, мало кто сам пишет ноты и рифмы для своих песен. К сему: А главное то, что уже давно нет коллективов равных, например, "The Beatles", да и подобных Майклу Джексону и другим равным ему певцам и певицам не видать! О чём это говорит, ась?

(Книгочей @ 24-06-2023 - 17:28)
(Мавзон @ 24-06-2023 - 11:22)
(Книгочей @ 24-06-2023 - 01:09)
К сему: Но при этом, нельзя чтобы искусство делилось на элитарное и для массовых зрелищ. Так оно и делится. И всегда делилось. Кто то читал Джойса, кто то - Донцову. Одни слушали Бартока и Шнитке, другие балдели под Массовый Лай и Красную плесенью Раньше и ещё сейчас. Но уже есть одежда унисекс, ЕС, ЛГБТ, смена пола, а главное начался процесс глобализации. Таким образом, начинают стираться границы, в т.ч. и в области искусства и культуры. А дальше, будет больше.
К искусству это всё не имеет ни малейшего отношения. Комптьютер - это всего лишь инструмент. И не может ничего больше, чем вложит в него программист. Но как программист может описать то, что и сам Творец не очень то понимает? Точнее, совсем не понимает. Допустим, специалисты, академики 200 лет изучают стихи Пушкина. Но ведь ни онин из них не написал ничего подобного Евгению Онегину или Руслану и Людмиле. А уж алгоритмизировать вдохновение - вообще нереально.

(Книгочей @ 24-06-2023 - 17:45)
... А главное то, что уже давно нет коллективов равных, например, "The Beatles", да и подобных Майклу Джексону и другим равным ему певцам и певицам не видать! О чём это говорит, ась?
Ну, даже в песенных жанрах специальный поэт не обязателен. Одно из самых удачных произведений Д. Тухманова - "По волне моей памяти" появилось на текстах, вообще изначально для песен не предназначавшихся. Но дело то не в этом. Генератор идей всегда одиночка. А окружение - в лучшем случае единомышленники и соавторы. Даже такие примитивные песни, как В. Цоя, музыканты группы Кино не смогли создать сами. Ни одной! А что создавли участники Битлз без МакКартни? Леннон написал Имеджн.... и собственно всё. Творец - всегда Личность.

(Мавзон @ 24-06-2023 - 23:37)
(Книгочей @ 24-06-2023 - 17:28)
Раньше и ещё сейчас. Но уже есть одежда унисекс, ЕС, ЛГБТ, смена пола, а главное начался процесс глобализации. Таким образом, начинают стираться границы, в т.ч. и в области искусства и культуры. А дальше, будет больше.К искусству это всё не имеет ни малейшего отношения.
Это имеет непосредственное отношение к искусству, т.к. относится к культуре вообще.
Комптьютер - это всего лишь инструмент. И не может ничего больше, чем вложит в него программист. Но как программист может описать то, что и сам Творец не очень то понимает? Точнее, совсем не понимает.Компьютер такой инструмент как письменные принадлежности для поэта, кисти, краски и холст для художника и т.д. и т.п. Но кисточкой из кончика беличьего хвоста можно рисовать как кистью маляра и наоборот. Вы сами писали выше что "В музыке все решает гений одного человека", и замените музыку на другой вид искусства и вообще на любую область человеческой жизни и деятельности и это правило будет верным. Хотя, "гений" это лишнее - достаточно хорошей подготовки и не надо даже особого таланта для того чтобы результат был хорошим.
Но как программист может описать то, что и сам Творец не очень то понимает? Точнее, совсем не понимает.Бог тут при чём? А программист всегда может уточнить у заказчика что тому конкретно надо, чтобы составить правильно программу.
Допустим, специалисты, академики 200 лет изучают стихи Пушкина. Но ведь ни онин из них не написал ничего подобного Евгению Онегину или Руслану и Людмиле. А уж алгоритмизировать вдохновение - вообще нереально.Академикам-искусствоведам самим быть поэтами, скульптурами и композиторами не надо, хотя было бы желательно. Так же как астрономам не надо быть обязательно космонавтами. К сему: Вы сами сейчас сотворили какой-то винегрет, и получилась какая-то головоломка. И я подозреваю что Вы сами не знаете что говорите. А главное зачем эти отвлечённые рассуждение, которые представляют из себя конгломерат несвязанных между собой фраз без объединяющей их вместе общей мысли.

(Книгочей @ 25-06-2023 - 01:47)
А программист всегда может уточнить у заказчика что тому конкретно надо, чтобы составить правильно программу.
Не может. Он же сам не творец. А Творец не может объяснить. И главное - не может передать талант по наследству. Поэтому по факту мы имеем то, что имеем. Люди занимаются искусством. Кто то на уровне ремесленника, некоторые - талантливо, немногие - гениально. А компьютеры и всякие ИИ - прекрасно помогают, но сами по себе - не создают ничего, достойного внимания. И в ближайшем будущем не создадут.
Какое то время назад появились обвешенные суперэлектроникой исполнители, вроде Спэйс или Крафтверк. И канули в небытие, потому, что перкуссии в космическом и а-ля робот стиле приелись и надоели, а в других они были не сильны.
Собственно, перед Вами же компьютер. Скажите ему "напиши мне хорошую музыку!" - а я с удовольствием полюбуюсь результатом.

(Книгочей @ 25-06-2023 - 01:47)
Академикам-искусствоведам самим быть поэтами, скульптурами и композиторами не надо...
"Чукча не читатель, чукча - писатель!"
Они б и рады что то великое создать, да Бог ТАЛАНТА не дал :)))

(Мавзон @ 24-06-2023 - 23:53)
(Книгочей @ 24-06-2023 - 17:45)
... А главное то, что уже давно нет коллективов равных, например, "The Beatles", да и подобных Майклу Джексону и другим равным ему певцам и певицам не видать! О чём это говорит, ась? Ну, даже в песенных жанрах специальный поэт не обязателен.Но дело то не в этом. Генератор идей всегда одиночка. А окружение - в лучшем случае единомышленники и соавторы. Поэт, а не просто стихоплёт для песен обязатален. Если конечно это не песни, где текст типа "тутти-фрутти".
Одно из самых удачных произведений Д. Тухманова - "По волне моей памяти" появилось на текстах, вообще изначально для песен не предназначавшихся.А литературный перевод кто делал? Не простой же переводчик! Иначе Тухманов не заморачивался, а просто положил оригинальные тексты на музыку. И понимай как хошь!
Но дело то не в этом. Генератор идей всегда одиночка. А окружение - в лучшем случае единомышленники и соавторы.Генератором идей может быть каждый, хотя и не любой! И не путайте с лидером!
Даже такие примитивные песни, как В. Цоя, музыканты группы Кино не смогли создать сами. Ни одной! А что создавали участники Битлз без МакКартни? Леннон написал Имеджн.... и собственно всё.Можно подумать что вы это всё своими глазами видели и своими ушами слышали. Типа, как Берлиоза удивлял Воланд когда утверждал что завтракал с Иммануилом Кантом и "на балконе был у Понтия Пилата, и в саду, когда он с Каифой разговаривал, и на помосте, но только тайно, инкогнито, так сказать".
Творец - всегда ЛичностьИ в результате вы ударились в теософию. К сему: Вы бы поостереглись Господа всуе поминать и на Фауста намекать не стоит. Ведь, как оно с пролетарским пиитом Бездомным опосля нехорошо получилось, хотя в результате всё хорошо и складно вышло.

(Книгочей @ 25-06-2023 - 02:08)
...Генератором идей может быть каждый, хотя и не любой! И не путайте с лидером!
Конкретно ценные музыкальные идеи способны выдавать единицы. Как, впрочем, и в любой другой области. И никакое образование тут не поможет. Консерватории ежегодно заканчивают сотни человек, несомненно, грамотные профессионалы. Но! Что то годное напишут в лучшем случае единицы из них. Напротив, многие современные "звезды" получили образование, далёкое от музыки. Это уж или дано - или нет.
Более того, 99 из 100 вполне приличных музыкантов - ниразу не композиторы. Играют сильно, аранжировку написать могут, какую то фишку, импровизацию - да. А вот хитовую тему не напишут. Пример. Играл в МВ одно время некий П. Подгородецкий. Неплохо играл, задорненько. Профессионал, консу закончил. А что он написал сам? Да только какую то, никому не интересную фигню! А не очень сильный гитарист Макаревич, который вообще архитектор - сотни прекрасных тем. Обидно, да! :)))) А пример очень даже характерный.

(Мавзон @ 25-06-2023 - 12:35)
(Книгочей @ 25-06-2023 - 02:08)
...Генератором идей может быть каждый, хотя и не любой! И не путайте с лидером! Конкретно ценные музыкальные идеи способны выдавать единицы. Как, впрочем, и в любой другой области. И никакое образование тут не поможет. Консерватории ежегодно заканчивают сотни человек, несомненно, грамотные профессионалы. Но! Что то годное напишут в лучшем случае единицы из них. Напротив, многие современные "звезды" получили образование, далёкое от музыки. Это уж или дано - или нет.
Более того, 99 из 100 вполне приличных музыкантов - ниразу не композиторы. Играют сильно, аранжировку написать могут, какую то фишку, импровизацию - да. А вот хитовую тему не напишут. Пример. Играл в МВ одно время некий П. Подгородецкий. Неплохо играл, задорненько. Профессионал, консу закончил. А что он написал сам? Да только какую то, никому не интересную фигню! А не очень сильный гитарист Макаревич, который вообще архитектор - сотни прекрасных тем. Обидно, да! :)))) А пример очень даже характерный.
"Ценные" - это какие? В этом вопросе необходима конкретика, т.к. есть идеи, которые меняют жизнь и есть рациональные предложения, а между ними огромное количество вариантов. Не говоря уже о том, что немало гениальных идей не были поняты и оценены или обогнали своё время. Что же касается новаторов, то их путь всегда и везде был тернист. И примеры даже приводить не надо. А ещё есть мошенники и просто сумасшедшие, которые выдают себя за непризнанных гениев. И таким деятелям есть примеры. И в этом случае между крайностями есть варианты. Причём, бывают просто уникальные в своём роде случаи! К сему: Как один солдат водородную бомбу изобрел: "Летом 1950 года в ЦК ВКП(б) поступило письмо от сержанта, проходившего службу на Сахалине. Автор писал, что знает, как сделать водородную бомбу. Ну, и термоядерный реактор тоже, чтоб дважды не вставать."(с)

Далее: https://naked-science.ru/article/nakedscien...paign=inarticle

(Книгочей @ 25-06-2023 - 14:24)
"Ценные" - это какие?
А это которые миллионы людей слушали, слушают, будут слушать, а при наличие возможности еще и играют сами.
Вот, например, музыкальная идея г-на Бетховена, которой два с половиной века. И до сих пор звучит в тысячах аранжировок.

(Мавзон @ 25-06-2023 - 21:20)
Вот, например, музыкальная идея г-на Бетховена, которой два с половиной века. И до сих пор звучит в тысячах аранжировок. Нейросеть дописала Десятую симфонию Бетховена, которую композитор не закончил при жизни: "Ее исполнил оркестр Nexus на концерте в Лозанне.

Искусственный интеллект написал окончание Десятой симфонии Людвига ван Бетховена, которую композитор не успел закончить при жизни. Ее исполнил французский оркестр Nexus во главе с дирижером Гийомом Берни на концерте в Лозанне. Об этом сообщает News 24.

Музыканты обратились за помощью к ученому из Федеральной политехнической школы Лозанны Флориану Коломбо, который потратил 10 лет на создание нейросети, способной писать музыку. Специалист загрузил в алгоритм все 16 струнных квартетов Бетховена, из которых программа выделила основные гармонические и мелодические структуры композитора. Затем ИИ придумал композицию на основе фрагмента темы, которая, по мнению экспертов, могла быть черновиком Десятой симфонии.

Произведение получилось на удивление гармоничным. Его назвали BeethovANN Symphony 10.1, где ANN означает artificial neural network (в переводе с английского — “искусственная нейронная сеть”)."(с) Источник: https://www.smithsonianmag.com/innovation/h...hony-180978753/

ВИДЕО Timeline BeethovANN Symphony 10.1.