Свободная продажа оружия в России

Я могу убить или искалечить человека почти любым подручным предметом, да и просто руками и ногами. Но против компании из 5-7 поддатых (уколотых, нюхнувших) гопничков я не устою. С ножом - шанс повыше, но я трезво оцениваю свои возможности, мастерское избиение толпы противников - это только для кинематографа. Но, мне придется максимально воздействовать на противника, жертв реально будет больше. Опять же, необходимость близкого контакта снижает мои шансы. С 5-6 метров пистолет будет значительно эффективнее с точки зрения МОЕЙ безопасности, да и с простреленной рукой-ногой - сложно нападать :), у меня были огнестрельные ранения, я знаю о чем говорю. Плюс однозначное психологическое воздействие - опытный гопник прекрасно знает, что нож опасен только в опытных руках и при тесном контакте, а получить пулю можно и с 10 метров.

Самооборону с 5-6 метров будет весьма тяжело доказать, т.к. версия: когда 4-7 человек будут говорить, что стояли, пили пиво, никого не трогали, а тут выскочил мужик и начал по ним палить (4-7 свидетелей) для следствия гораздо привлекательнее...

И что? Самооборону с помощью ножа или какого другого предмета доказать против 4-7 свидетелей (мы тут пиво пьем, а он выскочил и ну ножиком тыкать) - также малореально, если следовать вашей логике. То есть надо самому раздеться, лечь, пусть пинают? Нет уж. Я лучше сяду, чем стану инвалидом или позволю что-либо сделать с моими близкими. Но все не так уж и мрачно. Про презумпцию невиновности напоминать не буду, это к сожалению в нашей стране профанация. Но! Хороший адвокат - он всегда хороший адвокат. Есть деньги на ствол - имей на адвоката. Да и с места применения оружия бежать нельзя. Надо самому вызвать милицию, накатать заяву о групповом нападении. Да, возможно в СИЗО попарится придется, но лучше на нарах, чем за оградкой. А там суд решит. Но при самом черном раскладе лучше живым, чем мертвым, и здоровым, чем калекой.

В принципе, всё, что вы написали в этой теме, является отборнейшей бредятиной.
Но вот это - переходит все границы.
Если уж вы не знаете НИЧЕГО о собственной стране, то и не выступайте по вопросам, по которым ничего взрослого сказать не можете.

У русских никогда не было оружия?!
Это вы у Маркса прочитали, что ли?
Рассуждения вполне коммунистические = русофобские.
Основанные, по-видимому, на банальном незнании истории России.

Комментировать связь гражданского оружия самообороны и Октябрьского переворота я вовсе не буду.
История России - 2 балла.

Даже если речь о том, что вы видите, как пьянь кого-то бьёт, и вызываете милицию, то шансов дозвониться и убедить дежурного выслать наряд у вас 1%.
А если нападают непосредственно на вас и прямо сейчас, вам останется лишь жалко верещать: "помогите! милиция!"

Предостаточно. В стране несколько миллионов гладкоствольных ружей. По сравнению с этим оружием, пистолет - пустяк.
И что, сотни тысяч россиян азартно палят друг в друга?!
Так нет же!!!
Перестаньте, наконец, наговаривать на наш народ. Вы-то, по-видимому, себя относите к какому-то другому народу...

Если у народа нет - КОРОТКОСТВОЛЬНОГО оружия?!
Мдя...
Тяжёлый случай. Безнадёжный, я бы сказала.
Вот у меня в абсолютно легальном владении 3 дробовика и "Тигр" (СВД). Как думаете, для участия в беспорядках мне необходим ПМ? Или я как-нить обойдусь "Сайгой" да снайперкой?

Видимо, вы не знаете, но у того детины обрез УЖЕ есть.
1. Есть такая штучка - ТОЗ-106 20-го калибра. Абсолютно легальный обрез многозарядки. Получаете "зелёнку" на гладкоствол - и пожалуйста!
2. В стране миллионы незарегистрированных гладкоствольных ружей, особенно на селе. За 1000 рваных вполне можно купить ружьё, отпилить у него полствола, приклад - и носить.
За эту штукенцию, между прочим, по нонешним законам - всего лишь административка! Т.е. если вас с обрезом и поймают, отделаетесь штрафом. Главное, не признаваться, что это вы сами его обрезали.

Увы, это невозможно.
Дальнейшее повышение мощности травматиков будет давать всё более тяжёлые проникающие ранения, при этом, останавливающее действие будет расти незначительно. А кроме того, мы получим людей (гопов, не гопов, тут не важно), застреленных резиновой пулей - не поддающейся идентификации. Этим травматик хуже огнестрела: кого искать - неизвестно.
Да, на деле, пока рынок оружия пойдёт именно по этому пути: постепенное увеличение мощности травматиков. Но через некоторое время и интерес к "резине" снизится, и голоса против возвысятся.

Что эффективное - согласна. Что нелетальное - нет. Жизнь и здоровье человека, посягающего на мою безопасность, не стоит ничего. Он сам так решил свою судьбу.

1. Знайте законы, не стреляйте абы где и абы в кого.
2. Советую иметь в телефоне номерок адвоката.
3. Лично вас никто не заставляет покупать огнестрел.
Я другого не понимаю: что ж за российская привычка такая - рассуждать: "мне не надо, значит, и никому не надо!"? Ну, вам не надо - и не покупайте. Мы же здесь разговариваем о ПРАВЕ.

Отклоняется, т.к. не имеет отношения к теме оружия.

ЛЮБОЕ оружие, даже самое слабенькое, должно храниться ТОЛЬКО в сейфе, запертом на ключ. Желательно, на 2 замка.
Если вы нарушаете правила хранения оружия, вас надо лишить права владения, и никаких возражений.
Если же вы делаете всё как положено, но дети растут талантливыми медвежатниками, и вскрывают запертый сейф ногтем, то это уже вопрос воспитания детей.
Для меня очевидно, что такие "аргументы" против оружия могут быть порождены лишь отсутствием оружейной культуры и желанием жить не по закону, а "как удобнее".

У наркоманов не будет никаких пистолетов, как сейчас у них нет ружей.
Грабить НОЧЬЮ на улице - вполне удобно и с обрезом, и даже с полноценной "Сайгой-К". Однако, что-то нет шквала наркотовских ограблений с использованием УЖЕ ИМЕЮЩЕГОСЯ В СТРАНЕ В ОГРОМНОМ КОЛИЧЕСТВЕ гладкоствола. Потому что это фантастический, несбыточный, вымышленный сценарий развития событий.

Ну, чем ещё будем пугать друг друга?!
Тем, что прилетят марсиане и отнимут у нас пистолеты?

Это сообщение отредактировал Immortal - 04-07-2006 - 15:46

Вы говорите, что никто не будет тренироваться- я вам себя в пример привел, +несколько своих друзей вожу в тир регулярно, так что кому оружие нужно тот тренеруется
"Откуда такая интересная информация? У нас преступность в полном порядке, ничего не снизилось (судя по криминальной хронике). И НЕТУ очередей в оружейные магазины. Кто хочет (и имеет такую возможноть) - покупает. Но практически все мои знакомые недоумевают, зачем я планирую приобретать КС. Эта тема интересна очень немногим и абсолютно не панацея от преступности. И даже если в России разрешат КС, то никакого бума не будет, я думаю. Купят ярые фанаты - и все. На преступность не повлияет."
по словам знакомых прибалтов и молдован, а в Литве я сам был, общался со многими в реале, в том числе и с полицейскими, по Молдове читал интервью министра МВД на их сайте
по Литве на сайте департамента статистики 2000 год - 398 убийств, 2005-315, по ТТП 2001- 464, 2004-373, тенденция видна?
Притом что общее количество лиц, совершивших преступления в 2001 - 25046, в 2004-24244, снизилось на 2,5%
с 1994 по 2004 число гражданских пистолетов/револьверов выросло с 0 до 13547, количество преступлений с применением огнестрельного оружия снизилось с 283 до 91 в год

это вопрос воспитания и техники безопасности. Меня отец со средней школы начал водить в тир, многие мои знакомые берут с собой детей в тиры, на стрельбища, на охоту, дома под своим контролем позволяют производить сборку-разборку. Когда оружие для ребенка не запретный плод и он знает, что родители при возможности дадут ему из оружия пострелять, он не полезет бес спроса в родительский сейф. Ну и естесственно дома оружие должно храниться в закрытом сейфе, это аксиома

То, что никто не будет тренироваться - это вряд ли. То, что большинство не будет тренироваться - скорее всего. Ведь люди пишут, что они боятся стать жертвой преступления и поэтому хотят иметь оружие. В то же время практически никто не пишет, какие меры они принимают для того, чтобы не стать жертвой преступления сейчас, когда КС еще не легализованы. Но в то же время многие абсолютно уверены, что стоит положить в карман пистолет - и все проблемы будут решены. Как будто в случае необходимости пистолет сам выскочит из кармана, положит всех, кого надо и нырнет обратно. Но если люди не тренируются сейчас - с чего это вдруг они будут тренироваться в будущем?

С чего вы взяли-то, что большинство владелцев тренироваться не будет? на чем это основано? Среди моих знакомых владелцев оружия подавляющее большинство тренируются в тире или на стрельбище

Вы меня конечно извините, но почему если Вы служите в армии и у Вас есть правительственные награды то законы на Вас должны по другому распространятся??
Закон должен быть один на всех. Плохой он или хороший, но закон должен регламентировать всех от президента до бомжа (Правда в нашей стране это правило сегодня не работает). А правительственные награды должны предоставлять Вам право проходить в разрешительной системе без очереди, только и всего.
А про то, что Вы владеете любым стрелковым оружием я вообще молчу..., карабины по целкости друг от друга на порядок отличаются, а про гладкостволы я уже и не говорю. Конечно если из подствольного гранатомета по кабану засадить то да... или ручной гранатой!
И на закуску про освоение стволов. Мне кажется, что нужно поюзать все что можно и тогда уже мнение составлять.

Не получается.
Потому что в этом утверждении начисто отсутствует логическая связь с "обоснованием".
То, что ваша подруга когда-то чего-то не смогла применить, НИЧЕГО не говорит ни о ком больше, кроме неё.
И не надо на таком ничтожном основании делать выводы вселенского масштаба.

В России миллионы граждан уверенно владеют стрелковым оружием - но не имеют права на личное короткоствольное огнестрельное оружие. И это нелепо.

И вообще, пора бы отвыкать нам всех под одну гребёнку чесать. Кто ничего не умеет и не хочет учиться, того никто не заставляет приобретать оружие. Ну, что ж за проклятие коллективизма на России такое?! Или все, или никто... Не умеете, не хотите, так и не надо - вам. А нам надо.

Молдова. после легализации гражданских пистолетов только за 6 лет уровень преступлений, совершенных в парках и на улице снизился в ДВА раза, уровень преступлений с огнестрельным оружием снизился в ТРИ раза http://www.mai.md/precedent_ru/1998_2003_ru/
По Прибалтике ситуация схожая

Немного не по теме... При чем тут проклятие коллективизма? Насколько я понимаю, даже в самом демократическом обществе решения (в т.ч. законы) принимаются большинством голосов. И если предположить, что противники легализации КС в большинстве - то сторонникам ничего не остается делать, как принять такую ситуацию. А требовать легализации оружия просто потому, что какая то группа хочет его иметь...
P.S. И если уж так хочется легализовать короткоствольное оружие, почему бы сторонникам легализации не объяснить аргументированно противникам и колеблющимся, что такая легализация принесет больше пользы, чем вреда? А аргументы вроде "Вам не надо, а нам надо", "мы хотим от быдла обороняться" приведут к обратному результату.

при демократии законопослушные группы, в частности владельцы оружия вправе отстаивать свои интересы.
А насчет аргументации читайте внимательно, в теме приводилась аргументация, а также статистика по России и по Молдове

Конечно. Но это не значит, что интересы любой законопослушной группы подлежат немедленному удовлетворению.

не любой, но интересы, вызванные необходимостью обеспечения конституционных прав на жизнь, свободу, неприкосность личности, имущество, самозащиту прав, подлежат

Большинством голосов. Но это ту не при чём.
Потому что речь о другом.
Понятно, когда человек не хочет иметь оружие. Непонятно, когда он не хочет, ему не нужно - и он считает возможным запретить это другим. Потому лишь, что не нужно ему.
Это нормально?!
Я не слушаю джаз. Может, мне добиваться его запрета в России, а?

Именно так: требовать, потому что какая-то группа хочет его иметь.
Никого не заставляем к нам присоединяться.
Поймите же простую вещь! Для того, чтобы было право на владение, вовсе не нужно ВСЕОБЩЕЕ желание владеть!
Что, все хотят владеть автомобилями, мотоциклами, собаками? Так, значит, надо запретить всем - если кто-то не хочет?

А суть проста. Обычное совейское желание редактировать чужую жизнь. Людям мало распоряжаться своей, нужно решать за других, как им жить.
Вот с этим мы и боремся.

Тыщу раз объясняли, в том числе и здесь.
Желаем иметь возможность эффективно защитить жизнь - свою и близких. Имеющееся для эффективной обороны длинноствольное оружие, увы, носить с собой неудобно, да и применить можно не сразу (из транспортировочного положения). Следовательно, нужно лёгкое и компактное оружие самообороны - короткоствольное.
Газовое оружие малоэффективно вообще.
Травматическое малоэффективно без увеличения мощности. А это незаконно. Люди или на свой страх и риск переснаряжают патроны, или носят оружие, которое не всякого нападающего остановит.

Вывод: есть объективная необходимость в огнестрельном короткоствольном оружии самообороны.
Польза: возможность защитить себя от разбойного нападения, в т.ч. группового.
А вред... Какой ещё вред? Законопослушным гражданам никакого вреда легализация КС не принесёт. Зато принесёт вред тем, кто считает нормальным избить прохожего ради прикола; тем, кто привык выпивать за счёт того, кто по несчастью проходил мимо; тем, кто работать не желает и живёт разбоем; тем, кому хочется секса без согласия другой стороны; тем, кто на ночных улицах самоутверждается с ножом в руке...
Скажите, вас беспокоят именно их безопасность и интересы?

Осмелюсь предположить, что вас вводит в заблуждение формулировка "свободная".
На самом деле, свободной продажи огнестрела быть не может.
Система проверок, экзаменов, лицензирование, пулегильзотека... Всё это есть и сейчас, просто люди далёкие от оружия этого не знают.
А перестрелки с законно зарегистрированным оружием - это сказочки для пугливых старух. Иванов застрелил Петрова - и вполне вероятно, после этого он сядет, даже если не было свидетелей. Его элементарно найдут по пуле. Просто просморев пулегильзотеку. И, сдавая экзамены на получение лицензии, Иванов это 33 раза услышит и усвоит. Соответственно, соблазна азартно палить в прохожих или просто недругов у него не будет... если не хочется на "зону".

Это сообщение отредактировал Immortal - 12-07-2006 - 12:15

А как вы сами от неприятностей(быдла, гопников и проч.) обороняетесь? Маваши-гири, Бокс, Борьба Нанайских мальчиков? Хорошо быть огромным дядькой! А что делать экземплярам помельче?