Свободная продажа оружия

Человек имеет право на самооборону, в том числе и летальную. Но степень противодействия насилию должна соответствовать силе самого насилия. То есть если у Вас выдернули сумку в метро, то догнать вора, навалять ему люлей и сдать его в милицию Вы можете, а вот разряжать в него пол-обоймы-нет. Он Вашей жизни не угрожал. А вот если Вашу железную дверь вскрывают болгаркой да ещё из-за двери кто-нибудь угрожает с Вами разделаться как только доберётся, то Вы вполне имеете право достать из сейфа Сайгу и высказать налётчикам свинцовым языком всё что Вы о них думаете. Заметьте, носить Сайгу с собой я не призываю.

Но вот на улице ситуация когда отбиться реально, причём только короткостволом да ещё и уложиться в рамки необходимой самообороны гораздо менее вероятна чем ситуация когда превышение этой меры будет иметь место. Темперамент у всех разный. И за отдавленную ногу какая-нибудь истеричка, которой муженёк подарил гламурный револьверчик вполне себе может порешить простого прохожего мотивировав "он сам на меня напал". А труп не скажет, что она звиздит как дышит.

Это сообщение отредактировал Rambus - 28-05-2007 - 21:09

много это сколько? аренда банковской ячейки стоит от 13 до 36 рублей в день в Сбербанке, я думаю это не большая плата ))
во всех культмассовых учреждениях где стоят рамки, уже стоят ячейки и принимают там оружие и коле-режущие предметы бесплатно, и специальных людей на ячейки не надо, принимают те же охранники, что стоят у рамки, и стоимость билетов в кинотеатре с рамкой и без рамки, по крайней мере у нас в городе, одинакова. Так что этот аргумент считаем опровергнутым, ок?

большинство насильственных преступлений совершено как раз непрофессиональной преступностью- смотрите статистику. Если не можете опровергнуть статистику, то фантазировать о скорой гражданской войне и апокалипсисе в США не стоит.

про Конфуция улыбнуло, т.е его высказывание Вы пытаетесь оспорить, тем, что 1.он не то имел ввиду, 2. переводчик соврал, 3. лично я не знаком с Конфуцием
давайте все же дискутировать с уважением к собеседникам и не превращать тему в детский сад.
Человека сказавшего: "если нет у тебя меча. продай одежду свою и купи себе меч", тоже будете критиковать?

Российский УК очень просто решил этот вопрос , если на человека напали, то нападавший сам виноват в своей печальной участи

Нет, считаем, что данная проблема уже ударила по кошельку некоторых безоружных-стоимость установки частично включена и в стоимость билетов. А если пистолеты легализуют, то сеть таких заведений расширится и расходы увеличат ещё больше людей.

Но нашу-то организованную преступность вы, надеюсь, признаёте? Или нет у нас бандитов и воров в законе? Вот и подумайте отчего у нас такая высокая статистика, а у них низкая.

Да ладно Вам обижаться! Библию вон сколько раз переписывали и перевирали. Откуда у Вас уверенность, что фраза, сказанная Конфуцием тогда звучала именно так? Или Вы знаете китайский того времени и видели записи Конфуция в подлиннике? О том, что Вы не знаете Конфуция я заявлял в самом прямом смысле-вы с ним не ручкались и чай не пили. А про его жизнь можно знать только по имеющимся у нас в распоряжении книгам, а их писал не он. Они создавались другими людьми, тоже не знавшими его лично....

А Вы докажите что он напал. Может он спросить что хотел, а Вы ему сразу дырку сделали...

а зачем вообще нужны рамки в кинотеатре?

организованная преступность есть везде, и в России, и в США и В Италии, наверно именно в России уровень насильственной преступности один из самых высоких из-за того, что законопослушные граждане беззащитны перед преступниками

конечно я не знаю Конфуция, он умер задолго до моего рождения, но про то, что книги писал не он вы заблуждаетесь, Конфуций писал-таки книги лично)

хотели спросить как пройти в библиотеку с ножами в руках))

Чтобы не пропускать внутрь людей с запрещёнными к проносу предметами, с оружием в частности. Идёшь в общественное место-изволь уважать его правила и не проносить туда оружие. Этим и отличается культура ношения оружия от эгоистичного желания иметь ствол

А до этого Вы писали:

Так при чём тут оргпреступность в Америке? Это у них шпана столько делает, а преступления, совершённые неорганизованными гопниками в России имеют свою статистику? А то большими цифрами хвастать все мастера.

По-русски писал? Или Вы первоисточник читали? Совершенным знанием древнекитайского похвастать можете?

Если они к Вам с ножами подойдут, времени вытащить ствол у Вас не останется-ножи не за 10 метров достают. А когда он у горла, уже не порыпаешься. Это Вы сейчас и здесь все смелые ковбои, а в подворотне и со стволом последнее отдадите-лишь бы нож от горла убрали.

Нигилизм? Или демагогия?

А почему в кино с пистолетом нельзя? Ах да, там же на экране все стреляють... Не дай Бог и зрителям захочется.

А у нас рамок нет... Надо скорей панику поднимать, вдруг перестреляем друг друга.

В который раз повторяю, этот спор не имеет смысла.

Демагогия, правда ответная. На основании одной фразы, пусть и Конфуция, строить современную жизнь нельзя

А у Вас и Норд-Оста не было. И штурмом у Вас ДК или кинотеатр не брали. Другое дело-что рамки и у нас не особо помогли против организованного теракта, но вот совсем тупых отсеять помогают.

Смысла действительно нет, как впрочем и юридической силы. Тем более мне не понятно почему за легализацию пистолетов в России активно высказываются граждане других государств (да и сама тема в общем-то создана гражданином Украины), которых такой закон вообще никак не коснётся. Это всё равно что мы америке начнём советовать данный короткоствол запретить. Я думаю, сторонников такого закона там тоже хватает, и у них можно организовать спор с точностью до наоборот, но с теми же доводами.

Это сообщение отредактировал Rambus - 29-05-2007 - 08:33

Высказывать свое мнение на данном форуме имеют право только граждане России?

Это сообщение отредактировал Толстячок Хотей - 29-05-2007 - 09:59

Если не обращать внимание на авторитеты, то остается лишь подумать над смыслом самой фразы, не так ли?) Так вот, на мой взгляд, эта мысль на все 100% верна.

З.Ы. А доказывать вы свою невиновность не обязаны. Это гос.обвинитель обязан доказать вашу вину.

Это сообщение отредактировал megrez - 29-05-2007 - 12:14

Высказываться могут все, вопрос просто что вам это даёт? Вы же лично в этом не заинтересованы.

А что, Конфуций-видный российский политолог? Или спец по оружию? Он в этой области такой же авторитет как я. И про огнестрел кстати он не говорил. Если уж слушаете авторитета буквально, то и добивайтесь права на ношение меча.

Вы-то не обязаны, но что если Вы действительно пристрелили человека не обороняясь, а только свалив на самооборону всю ответственность? Понимаю, что не посадят. Однако труп невинно застреленного будет гнить в земле. Совесть таких людей обычно не гложет, так что на неё давить не приходится

Это сообщение отредактировал Rambus - 29-05-2007 - 14:06

"И приобрел он КС и увидел он, что это хорошо", и пошел на родственный форум поделиться своей точкой зрения.

А причем тут политология? Эта фраза безотносительна времени и границ. Или для России она должна звучать так: "лучше один раз оказаться без меча, когда он нужен, чем всю жизнь его носить"? Бред...
И смею напомнить, что Конфуций знал о чем говорил. Тогда оружие носили далеко не только "менты". И нужда в нем была не меньше, чем сейчас. А о мече он говорил, потому что меч тогда в принципе был тем, что сейчас - короткоствол - наиболее универсальное и удобное оружие для постоянного индивидуального ношения.

В большинстве случаев эксперт может с точностью установить, что это было.
В остальных случаях жертву зарежут ножом, а не застрелят. Знаете, почему? Потому что использовать при совершении умышленного преступления законный ствол будет мазохист, так как его шансы десятикратно уменьшаются, что бы он там не говорил о самообороне.

Это сообщение отредактировал megrez - 29-05-2007 - 16:36

Но Рамбус был хитрее всех тварей лесных. Подошёл он и сказал "кошелёк или жизнь" - - и стал он грешником

Тогда было тогда. Это была совершенно другая культура и другие условия. Меч тогда был нужен не от гопоты отбиваться. И вообще-хватит прикрываться Конфуцием. В конце концов он не истина в последней инстанции, а умный для своей эпохи человек. Про огнестрел и "более удобные средства" его точка зрения не зафиксирована, так что либо просите меч, либо не суётесь с Конфуцием

Кого сейчас колышет мнение эксперта если есть такие правозащитнички как Барщевский? Они из подсудимого все соки вытянут, но в итоге он останется на свободе. А жертву ножом порежут даже если она и со стволом. Вы попробуйте списать на экзамене когда Вас палят-посмотрим что у Вас получится. Но ведь шпора-то есть! Здесь так же. Лежа мордой на асфальте с заломанной рукой о пистолете как-то уже сразу забываешь

Несмотря на то, что вы несете редкостную чушь, я все же отвечу)
Скажите пожалуйста, если трезво оценить вышеприведенную мысль, какое отношение она имеет к культуре и условиям?
Для того, чтобы вы поняли, что несет в себе эта мысль, я ее расшифрую.
По вашему мнению, что предпочтительнее:
1) тратить регулярно небольшие усилия на тренировку с оружием и ношение его
ИЛИ
2) Не носить и не тренироваться, и однажды оказаться без него и лишиться собственности, здоровья или жизни?
То есть, еще проще говоря, стоят ли собственность, жизнь и здоровье ношения оружия?
Я надеюсь, что я достаточно понятно сформулировал свой вопрос.
Отвечая на него не нужно упоминать имя Конфуций, так как афоризм может быть в равной степени быть произнесен Джоном, Петром, Альфонсо, Жаном и другими на временном отрезке во всю историю человечества.
Для того, чтобы вас окончательно перестало возбуждать имя Конфуций, я, участник форума Секснарод, 29 мая 2007 года от Р.Х., произношу фразу: "лучше всю жизнь проносить пистолет и он не понадобится, чем один раз оказаться без пистолета, когда он нужен".
Надеюсь, я был достаточно внятен...

Да, Барщевский... Хммм... Барщевский... Вот его-то теоретики и практики права воистину забыли включить в свои рассчеты... Это серьезнейший просчет. Я прошу всех участников этой дискуссии всерьез задуматься над такой помехой правосудию, как "Барщевский".

А по второй части вашей реплики скажу следующее. Тут на форуме один человек написал историю о том, как какой-то чемпион по кикбоксингу шел домой, слушая плейер и не оглядываясь. Его ударили чем-то тяжелым по голове и обобрали. Вывод рассказчика был следующим: какой бы ты крутой не был, тебе это не поможет.
А мой вывод таков: нужно иногда смотреть по сторонам и не затыкать уши тогда, когда их лучше не затыкать.

Несмотря на то, что в своей чуши я ни разу не попросил ответить, Вы ответили.
Вы историю вообще хотя бы на уровне 5-го класса знаете? Ну так вот: в Китае того времени вообще-то не было республики, не было милиции и не было равноправия. Поэтому меч был суровой необходимостью. Обороняющийся мог рассчитывать только сам на себя и ни на кого более.

Насчёт того, что выгоднее: А как по-вашему, что выгоднее-тратить драгоценное время-единственное что нельзя отнять-на тренировку в тире и в результате получить сзади трубой по башке и лишиться заодно всего что есть при тебе (да ещё и в квартиру пожаловать могут если ключи и документы при себе имеете) или жить в своё удовольствие зная что если рядом с тобой дурак или мстительная бабёнка, то пуля тебе всё равно не грозит, не ввязываться в чужие разборки и дожить в итоге до глубокой старости?

Я, как такой же участник форума Секснарод, 29 мая 2007 года от Р.Х., произношу фразу: "Лучше всю жизнь со всеми ладить чем жить как зверю надеясь только на пистолет в кармане". Насколько я помню Конституцию, права у нас одинаковые, а значит и выражение моё равно Вашему по силе.

Да адвокаты отродясь служили помехой правосудию. Они защищают всех-и воров, и насильников, и убийц. У невиновных на хорошего адвоката денег нет-вот и получается, что вор сидит не в тюрьме, а в шезлонге на гавайях, а тот же Поносов ещё и оштрафован оказался хотя лично пиратскую Винду на компы не ставил.

А мораль "Каким бы крутым ты не был, всегда найдётся кто-то покруче" существовала задолго до рассказа на СН. А вот мораль "шугайся каждого звука и держи пистолет под рукой" характерна скорее для дикого запада. А иначе за каким хреном существует индустрия плейеров. Давайте их запретим-нечего уши затыкать когда на тебя с трубой бегут

На взаимность я не рассчитываю, но сдаётся мне что если проходить мимо гопников никак на них не реагируя, они тоже отстанут в большинстве случаев. А от разбойного нападения пистолетом не отобьёшься. На то оно и разбойное, что им тоже есть чем угрожать тебе. Зная что у тебя может быть ствол в кармане, они просто лучше подготовятся.

А если со всеми ладить, то если и не наживёшь верных друзей, то уж хотя бы не будешь так бояться нападения.

ФЗоб Оружии запрещает пронос оружия на митинги, про кинотеатры он ничего не говорит. Если владелец заведения не хочет, чтобы туда проходили с оружием, то пусть обеспечит условия хранения, я согласен доплачивать, если нет, то я выберу другое заведение.

Про большие цифры, вы так и не смогли аргументировать свою точку зрения ссылкой на статданные или исследования, кроме источников ОБС других аргументов похоже нет

ладьте, кто ж спорит, "он был такой мягкий человек, что когда при нем душили его жену, он говорил потерьпи дорогая, может все образуется" (Обкновенное чудо)

т.е. опровергнуть эту мысль не можете, ч.т.д.
А как вы отнесетесь к фразе "если нет у тебя меча, продай одежду свою и купи себе меч" и к ее автору???

Может вы просто боитесь в ответ на эту фразу получить адекватный отпор, иначе откуда такая горячность?

О запрете на пронос оружия говорят правила заведения. И если Вы действительно ответственный человек, а не просто фанат оружия, которому ствол нужен как игрушка, то Вы это оружие в кинотеатр не понесёте. В противном случае его Вам выдавать всё равно нельзя раз Вам плевать на правила заведений, в которых ношение оружия запрещено. Вы-то выберете другое заведение, только вот по карману посетителей того заведения, в котором поставили рамки, так и будет бить надбавка за рамку.

Насчёт больших цифр: Вы так же не забудьте учесть, что в состав России входит Чечня, что на Кавказе совершается достаточно много насильственных преступлений, что у нас до сих пор есть вооружённые бандформирования. А теракты, между прочим, тоже считаются насильственными преступлениями. Отсюда и цифры. Если бы Ирак был соседом США, я бы посмотрел какая у них была бы статистика.

Пардон, но во-первых это кино, а во-вторых что, кроме как пистолетом такую ситуацию нельзя разрешить? Мало тяжёлых предметов вокруг есть? А если Вы на мушке, то доставать пистолет уже поздновато

А почему я что-то должен опровергать? Если один человек что-то сказал, это не значит, что его фраза-ключ к жизни. А к фразе "если нет у тебя меча, продай одежду свою и купи себе меч" я никак не отнесусь. Меч Вы можете купить хоть сейчас и повесить на стенку как сувенир. Автор же не говорит Вам таскать его с собой. Я на железном форуме аналогичными фразами, связанными с железом просто изъясняюсь.

Какой адекватный отпор? У меня пистолета нет, как и у Вас, так что адекватный отпор от Вас я могу получить хоть сейчас. Мы с Вами пока что в равных условиях. Да и фразу эту в реале я не произношу. Не моя специальность-людей грабить. А если такой закон примут, то Вы купите пистолет, а я-нет. И выйдет, что Вам-то я дать адекватный отпор как раз и не смогу. Получается что Вы либо провоцируете гонку вооружений между гражданами, либо обеспечиваете себе безопасность лишая её тем самым остальных. Опять таки о какой ответственности тогда идёт речь?

Это сообщение отредактировал Rambus - 29-05-2007 - 22:22

Вы читаете ответы оппонентов? я же по-русски написал, либо сдам, либо пойду в другое место, и заплатить за себя сам в состоянии, какая будет надбавка за рамку если рамки и сейфы уже СЕЙЧАС стоят

Если бы Вы соизволили все же зайти на сайт МВД, на который я постоянно ссылаюсь то увидели бы, что разбивка идет в том числе и по регионам

действительно, зачем охранников пистолетами вооружать, мало тяжелых предметов вокруг?

тогда что вы так переживаете? провоцировать гонку вооружения не надо, т.к. преступники вооружены, законопослушные граждане безоружны

Объяснять бесполезно.

А то, что многие под шумок наставят рамок и поднимут цены Вы подумали?

Так и быть, в США преступность ниже, чем в РФ, Буш молодец-поддерживает традиции своего народа, вышедшего из бандитов и проституток, на ношение оружия. А наш боится что его свергнут до того, как он сам уйдёт, и не дадут ему утереть нос всяким "несогласным" да "непролезшим".

У охранников профессия такая-защищать окружающих от нападения, в том числе от вооружённого. Для них пистолет-это профессиональный инструмент, такой же как для художника кисть, а для пожарного бранспойт

А если преступники уже сейчас вооружены, то с чего Вы взяли, что с вооружением народа пистолетами они не возьмут себе стволы помощнее и не прикроют задницы брониками? У организованной преступности, как впрочем и у одиночек, занимающихся преступной деятельностью, на это средства есть. После легализации Вы будете выть что государство такое-сякое не заботится о гражданах, не разрешает носить автоматы, да ещё и производители, гады, цены на КС снижать не собираются... Вам только дай палец-всю руку оттяпаете. Да всё без толку

Это сообщение отредактировал Rambus - 29-05-2007 - 23:56

Это кому, интересно? В смысле, кто оттяпает?

Это сообщение отредактировал Толстячок Хотей - 30-05-2007 - 00:08