Ratty | |||
|
Господа защищающие армию! Если и есть сплетни об убийствах в части и причем из нескольких источников, то сплетни на пустом месте не рождаются. Не будем цепляться за факты - их много и в интернете и в телевизионных программах (Сычев - факт, что бы вы не говорили) и это только верхушка айсберга. Все что говорится в защиту армейских деятелей - ИМХО это пропаганда и покрывательство!!! А вы господа верите этой пропаганде. Как же! У нас же есть долги перед Государством!!! Мы должны не ныть в форумах про дедовщину и казарменный быт, а итти служить или на баррикады!!! Ну полно вам уже... Не надоело?? Факт - армия у нас развалившаяся. Факт - армия опасна для жизни и здоровья в мирное время. И последний факт - при призыве в армию часто нарушаются наши права и коституция. И это факты НЕОСПОРИМЫ, чтобы вы не думали. Необходимость в реформе армии такая, что дальше некуда. И совершенно естественно, что вкупе с остальными аспектами нашей с вами жизни служить итти никто не хочет.
Nerov, спорить с вами бесполезно. К сожалению некоторых вещей, лежащих на поверхности вы не видите или не хотите видеть. Ваша голова затуманена пропагандой. Остается только поздравить вас с тем что вы не требовательный человек и всем довольны. Именно такие и нужны нашему государству для того что бы не было проблем в управлении. Я не хочу вас оскорбить, но вам не кажется что вами манипулируют??? Причем манипулируют мастерски и со знанием ваших слабых точек??? Сорри за оффтоп. Как я буду отстаивать права и отстаиваю их - это тоже мое дело и я не буду отчитываться перед вами в этом. И все равно - что значит "не нойте"??? Я свободный человек и менее всего мне хочется консультироваться с вами на предмет того где и когда мне ныть и стоит ли делать мне это вообще :-). Вы несколько забываетесь. Сорри за оффтоп дважды. |
гектор2 | |||
|
Вот только кроме нытья от Вас многоуважаемый ничего не слышно. Ну так какие реформы предлагаете? (только без лирики любезный Вы наш). Что предлагаете для начала: этой осенью уже не призывать пополнение так я Вас понял? А дальше? .... Это сообщение отредактировал гектор2 - 31-08-2006 - 10:18 |
Shmidt J. | |
|
Для начала, Гектор, не принимать "мудильные законы". Вы, например, знаете, что у нас по закону аспирантов не призывают, а отсрочки для поступления туда официально не даётся? Это как?! Я уж не говорю про весь этот маразм с отменой отсрочек, который спровоцирует уничтожение интеллектуального и демографического потенциала страны. |
гектор2 | |||
|
Аспирантов не призывают!!! Поэтому не нужно с таким ожесточением об этом говорить - не актуально! По поводу интеллектуального уровня - СМЕШНО уважаемый! Так немного цифр для Вас (по поводу отсрочек): По Закону СССР «О всеобщей воинской обязанности» 1968 года существовало 9 оснований для освобождения молодых людей от службы или отсрочки их призыва. С 1993 до 1997 года законодатели удвоили количество оснований. А ныне уже 26 законных причин не идти в армию. А тот, кто не находит для себя ни одного, увлеченно штудирует книжку с характерным названием: «100 способов откосить от армии». Шестнадцать лет назад от призыва освобождали каждого десятого, состоявшего на воинском учете. Десять лет назад - каждого пятого. В прошлом году - каждого четвертого! Но и это еще не все! Из тех, кого призвали на срочную службу, годными без ограничений по состоянию здоровья в 1988 году были 96%, в 1996 году - 58,3%, в 2002 году - только 46,8%! То есть по Вашему в СССР с их небольшим кол-вом осрочек интеллектуальный потенциал был низок? Подумайте над своим высказыванием.... (только количество призывников и ограничением по годности к службе увеличилось более чем в 10 раз!!! - это Вам о здоровье сегодняйшей молодежи) Это сообщение отредактировал гектор2 - 31-08-2006 - 11:13 |
nerov | |||
|
Ну почему же бесполезно? Моя голова не затуманена пропагандой, я реалист. Я говорю о армии то, что видел и где сам был. Мной манипулировать некому, я свои два года отдал государству, и нисколько не жалею об этом, я ничего не потерял. На данный момент с армией меня ничего не связывает. Армия не помешала сделать карьеру, как многие здесь говорят, что в них армия убъёт гениев, им не служить, а учится надо. Это глупость. Я служил далеко не под крылом какого нибудь командира. Как и все прошёл учебку и в бой. Я нивкоем случае не хотел кого-то обидеть словами "не нойте". Я стараюсь рассуждать здраво. Если как мне кажется, нарушаются мои права, то я пойду и официально буду стараться их отстаивать. Я не понимаю пустых рассуждений о том какие все сволочи и при этом ничего не предпринимать. Со стороны всё это выглядет как нытьё. Я не оскарбляю никого этим словом, просто назвать подругому пустую болтовню не могу. И уж тем более я не советую где и когда Вам ныть. У наших СМИ есть такая тенденция-не напи...л истории не раскозал(статью не написал), а у народа-слышал звон, не знаю где он. Вот и складывается мнение о конкретном "институте" государства, основанное на слухах. |
Shmidt J. | |
|
1) Я сказал, что на время поступления (!) в аспирантуру официальной отсрочки не даётся. Военкомат может дать, а может и не дать (поверьте, сам поступал). 2) А насчёт интеллектуального уровня Советской Армии: считаю, что в целом он был довольно низок. Мы и в ВОВ победили не благодаря умению, а благодаря героизму и количеству. Кстати, весь беспредел в армии начался в 70-е годы. |
гектор2 | |||
|
полностью согласен - как начало расти количество отсрочек - так и армия начала постепенно превращаться в то что Вы ругаете! Предлагаю вернуться к тем отсрочкам которые были в 68 году!!! Устраивает? п.с. в моей роте было 7 сержантов-контрактников и 89 срочников - ну так из этого количества только 14 человек имели за плечами 11 классов, остальные в лучшем случае 9 (в лучшем случае повторю)!! И что Вы хотите??? Может поотменять ряд осрочек - чтоб увеличить интеллектуальный уровень призывников? Это сообщение отредактировал гектор2 - 31-08-2006 - 11:40 |
Shmidt J. | |
|
Гектор, я в принципе за контрактную армию. Надо хотя бы постепенно к ней переходить. И отменять такие отсрочки как отцам молодых детей и сельским учителям и врачам - полный бред. |
гектор2 | |||
|
у нас контрактников сейчас в армии больше чем призывников - так то контрактная армия (на которую Вы уповаете) это не панацея от всех бед |
Andrewww | |
|
Послушаешь, почитаешь мысли некоторых, просто диву даешься, наслушаются дембельских рассказов своих неоткосивших дружков начитаются газет, раздувающих порой все до мыльных пузырей и начинают рассказывать "ужасы" про армию. И начинают рисовать картинки: Генералы все сплошь и рядом жирные хапуги Офицеры долдоны безмозглые, сержанты сплошные мордовороты, а звери какие.. Вы уважаемые забываете, что армия - зеркало государства, она показывает всепроцессы, проходящие в нем. Олигархи разворовали полезные ископаемые, генералы... Кормят плохо, так это вы же платите такие налоги, на военнослужащего выделяется 20 рублей в сутки на питание,что же можно на такие деньги прикупить даже в плохонькой столовой? Дедушки злобные - а кто это такие, что за страшные представители рода человеческого. Так это же вы же сами, талько чере 1.5 года службы, т.е. получается , что вы же сами над собой издеваетесь и этим сами и недовольны. Все поборы, все эти отношения типа человек человеку волк идут в армию с гражданки, все от нашего с вами воспитания, косят от армии ведь образованные, культурные (наверное), кого же тогда остается призывать? Все хотят от государства только получать, никто не хочет отдавать. не получается у государства, так помогите ему, дайте совет вселенского масштаба, авось вас и послушают. Как говорится, кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. а кто не понимает соего долга, так этому и не научишь, а все остальное просто словесная шелуха. |
Shmidt J. | |
|
1) По крайней мере в контрактную армию человек идёт по желанию (у нас, правда, не всегда). 2)Последнему выступающему: абсолютная демагогия а-ля сергей иванов. Примеры дедовщины транслировались даже по ЦТ. А им это невыгодно. |
гектор2 | |||
|
с Вашей еще больше демагогии - нет ни одного конкретного предложения (только жалобы как все плохо - многие необоснованные). Так повторю вопрос: какие ваши действия? (то есть уже этой осенью отменяем призыв и что дальше???) Ждемсь ваших рассуждений! |
Shmidt J. | |
|
1) Сокращаем численность армии. 2) Платим достойные деньги контрактникам. 3) Cохраняем большинство отсрочек (каких, можно обсудить отдельно). 4) Отменяем военные кафедры в элитных невоенных ВУЗах. Р.S. Cельский врач стране гораздо важнее, чем выпускник МГУ, кот-ый может сразу сбежать за границу. Полушутка: отправляем служить таких, как Дима Билан. От него всё равно никакого толка. |
гектор2 | |||||||
|
Shmidt15 я у Вас в перечне не нашел отказа от призывной службы: мне верить своим глазам?
Можно узнать за счет какого рода войск и на сколько % ?
это по Вашему сколько?
Что это изменит? что не пойму что это даст) Это сообщение отредактировал гектор2 - 31-08-2006 - 13:29 |
Shmidt J. | |
|
Постепенный отказ от призыва. А вот этими вопросами пусть детально занимается МО вместо демагогических выступлений в Думе. |
Anubiss | |
|
Как вариант - постепенное сокращение никому не нужных по большей части пехотных частей, акцент на высокотехнолгиченые и небольшие по численности роды войск (авиация ит.п.) + спецподразделения (для участия в локальных войнах) + усиление ядерного потенциала и средств его доставки (страт. авиация, АПЛ) - на случай глобальных конфликтов. Больше вкладывать не в численность солдат (никому не нужны части, стоящие без дела по Псковам и Екатеринбургам), а в военный НИОКР, что приведет к интенсивному, а не к экстенсивному пути развития. Большне денег тратить на эффективную работу спецслужб, это может предотвратить многие локальные конфликты, в которых впоследствие армии приходиться дерьмо разгребать. Сконцентрировать войска в тех регионах, где реальная угроза существует. Призыв заменять системой контракта + военно-тренировочными лагерями для "широких масс", расширить число военных кафедр. Сократить срок службы до 6-8 мес, разнести место службы дедов и новоприбывших (исчезнет дедовщина сама собой), но в это время усилить боевую подготовку, надо чтобы солдат не газоны красил, а стрелял и танки водил, тогда на установление внутренней иерархии и выяснение отношений просто времени не останется. Короче говоря, оптимизировать сегодняшние немалые военные расходы (около 30 проц. федерального бюджета), сосредоточив их на базисных стратегических направлениях, уменьшить число всяких кормушек. Простые, в общем предложения, но еслли начать их быстро реализовывать мы получим армию от которой будет толк , а не нынешнюю аморфную рабовладельческую структуру, больше напоминающую ГУЛАГ.
|
гектор2 | |||||||
|
Можно полюбопытствовать - какая может быть дедавщина при сроках службы 8 месяцев?
Любите фантастику? Не порекомендуете где об этом можно прочитать? А если серьезно: Вы служили и сами это делали? Я уверен что НЕТ!!! п.с. обычно тот кто отслужил - такой чуши не говорят, потому что просто стыдно сказать такую глупость!
Откуда такое сравнение: были в ГУЛАГе? Или начитались Солженицына? |
Anubiss | |
|
Насчет покраски газонов - конечно образное выражение, я имел в виду просто любую бессмысленную деятельность, которой в армии хватает, увы. Побольше реального дела и поменьше фигни, вот собссно и все. Тогда отпадает необходимость в двух или полуторагодичном сроке службы, отсюда как верно подмечено - схождение на нет дедовщины. А в целом - ну бессмысленно же занимать позицию страуса и утверждать что у нас все хорошо, а только враги занимаются очернительством. Очевидно , что в армии нужно что-то менять. Я вот основываясь на здравом смысле предложил вариант действий. Предложите что-то своё, ведь очевидно что армия переживает стагнацию и теряет боеспособность, меня как гражданина своей страны это пугает, что-то ведь делать надо, а не просто наблюдать и вбухивать миллиарды в пустоту?
|
гектор2 | |||
|
заметьте никто не говорит что в армии все замечательно (подчеркивалось уже раз 100!!!) - позиция у нас разная в том, что не в призыве дело, а Вы предлагаете давайте его отменим и будет нам счастье . (страна объективно не потянет контрактников - это не только зарплаты, но и инфраструктура!) |
Anubiss | |||||
|
А ваша-то позиция какая, милейший?))) Ну не в призыве дело, а в чём тогда? |
Shmidt J. | |
|
Но постепеный переход-то к проф. армии нужен, или нет? Вот в чём вопрос. |
гектор2 | |||||||
|
отменить ряд отсрочек (за год многое не потеряете и забыть не успеете), увеличить финансирование (особенно на увеличение закупок современного оружия - сейчас закупается в год столько сколько СССР закупал за 1 месяц!!!), увеличить денежное довольствие (как может например молодой офицер или солдат-контрактник с зарплатой в 7000р. прожить на ее особенно если у него семья) |
Ratty | |||||
|
Nerov, я рад за вас , что вы остались живы, здоровы и что называется " в сознании". К сожалению я ведь тоже не голословен - один из своих знакомых вернулся инвалидом по зрению. Чет то там его огрели таким, что один глаз потерял а другой плохо видеть стал. Другой часть службы провел в лазарете а потом в госпитале - гепатип. Третий просто рассказывал о том. что над ним издевались по черному. Да и пришол он какой то весь пришибленный оттуда. И это не сплетни это факты. Получается так, что лотерея - куда попадешь... Можно попасть в нормальную часть, а можно в подобие тюрьмы как повезет. Но ведь это же не нормально... Да и впечатление складывается , что последних частей больше у нас. Играть в лотерею со смертью и болезнями не хочется. Кстати по поводу нытья - а что толку демонстрации устраивать. Это не борьба по моему. Я от государства ничего не жду, слава Богу есть силы что бы обеспечить семью и себя. Вот и работаю на свое благо и благо семьи. Просто когда мне говорят, что я ДОЛЖЕН тем, кто меня старался лишь утопить на протяжении всей моей жизни, то есс-но я встаю на дыбы и возмущаюсь.
А вас Гектор я смотрю все устраивает??? Мои предложения: 1)Не отменять призывную армию!!!, усилить пропаганду, повысить престиж воинской службы. Как сделать??? Для начала расправится с дедовщиной. Считаю, что достаточно 10-20 показательных разбирательств с самыми суровыми наказаниями за неуставные отношения. 2)Сократить срок службы до 1 года (Это приняли) 3)Ввести плату за службу в размере хотя бы 10тыс рублей в месяц 4)Ввести возможность официального откупа от службы. При этом ввести РЕАЛЬНЫЕ льготы для тех кто отслужил в плане получения жилья, образования, работы. Пусть те кто категорически служить не хочет платят деньги, но и льготами и дотациями не пользуются при этом а достигают всего сами. Вот вам и деньги на содержание армии. Сумма при этом должна быть достаточно большая. 5)Оганизовать призыв так, чтобы не было понятия "старослужащий". Пусть новые солдаты прибывают в часть тогда, когда дембеля уже отбыли. 6)Разрешить солдатам отпуск домой хотя бы раз в месяц-два. 7)Формировать части по религиозно-национальному признаку дабы исключить возможность межнациональной розни. 8)Призыв делать не два раза в год а круглогодично в зависимости от заполнения частей. 9)Для офицеров: реально организовать ЛЬГОТЫ в обучении, получении жилья и тд. Ввести строгий отбор офицеров для допуска к учебной работе в частях. 10)Отсрочки от службы оставить минимально необходимыми. Например: по здоровью, по семейному положению и тд. 11)И наконец, может наши женчины тоже послужат???? :-) И все таки Гектор, вы считаете нашу армию идеальной??? Вот вроде все. |
гектор2 | |||
|
Я уже много раз отвечал на этот вопрос: см. выше. По поводу предложений: соглашусь практически со всеми кроме 6 и 7 пунктов (6 - это сложно осуществимо, 7 - это только усугубит разобщение нашего общества по нац. признаку), со остальными пунктами полностью согласен - в целом ОЧЕНЬ НЕПЛОХИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ!!! Ведь можете предложить когда хотите! |
Anubiss | |
|
Фигня это все! Предложенное - не более чем косметический ремонт, можно сколько угодно подмазывать гнилую железяку краской - однажы она развалиться несмотря ни на что! Призыв объективно устарел и является атавизмом, таким же как и рекрутский набор в середине 19 века или иррегулярная дворянская конница в конце 17го. Мудрый правитель (будь то Петр или Александр 2) это видел и переходил к более прогрессивной системе комплектования. Многог навоевали ваши прывники в Чечне в 94-95 ??? Это же национальный позор, хуже Крымской кампании Николая 1 !!! Сопливые пацаны были брошены противостоять профессиональным и хорощшшо обученым боевикам, что из это вышло - знают все, чего-то добиться в чечне смогли только спецподразделения и внутренние войска с нормальной подготовкой + сами чеченцы лояльные Москве. Ну неужели тяжело отсюда какие-то выводы сделать??? И такой же проигрыш нас ждет и дальше если будем заниматься косметическим ремонтом.
|
Рекомендуем почитать также топики: Применение гражданской техники в военных действиях Армейский словарь Прием заявок на КОНКУРС! Тир. командировка в горячие точки |