Джелу | |
|
Кажется, все. Все высказались, все свои позиции обосновали. Повторять снова не хочется. Поэтому скажу следующее. вопрос: Умирает ли "большая" литература? Мой ответ: Нет. Она не умирает. Отмирает только то, что оказалось нежизнеспособным в данный момент. Литература пережила свой страшный период, теперь у нее есть шанс расцвести вновь. С новыми книгами новых авторов, которые были воспитаны на классиках нашего детства. |
pchelka | |
|
литература неумерла она притаилась на время
|
|
Спасибо за подсказку. Владимир Высоцкий ПЕСНЯ О ЗЕМЛЕ Кто сказал: «Всё сгорело дотла, больше в землю не бросите семя...», кто сказал, что Земля умерла? Нет, она затаилась на время... Материнства не взять у Земли, не отнять, как не вычерпать моря. Кто поверил, что Землю сожгли? Нет, она почернела от горя. Как разрезы, траншеи легли, и воронки - как раны зияют. Обнажённые нервы Земли неземное страдание знают. Она вынесет всё, переждёт, не записывай Землю в калеки. Кто сказал, что Земля не поёт, что она замолчала навеки? Нет! Звенит она, стоны глуша, изо всех своих ран, из отдушин, ведь Земля - это наша душа, сапогами не вытоптать душу. Кто сказал, что Земля умерла? Нет, она затаилась на время... Мне кажется, что это по теме... |
Бетельгейзе | |||
|
А я думаю, не повесился бы. Мне кажется, Пушкин вообще к своему творчеству относился с легкой долей иронии. Это по "Онегину" очень даже видно. Вряд ли он считал , что его Энциклопедия русской жизни должна восприниматься безо всякой критики, словно сочинения Ленина в СССР. И непристойные стихи ведь тоже могут быть гениальными. У настоящего гения все прекрасно, ИМХО |
|
Простите, анекдот вспомнился в тему. Заранее прошу прощения за возможную пошлость. Поручику Ржевскому рассказали стишочек: "Адам Еву прижал к древу, Древо трещит, Ева пищит". Поручик восхитился изящному слогу и на следующем балу решил блеснуть. Приблизился к группе дам и стал рассказывать: "Ээ, в общем, решил Адам трахнуть Еву. Прижал он ее к дереву, а дерево качается... Эээ... и Ева визжит... Но в стихах это звучало так очаровательно!" ©Пт |
крыска | |
|
Не стоит забывать о том, что, говоря о большой литературе, мы говорим о той литературе, которая еще сто лет была массовой. Что сто лет назад, те термины и определения, которыми она оперировала, были понятны большинству читателей того времени. "Князь Мышкин - юродивый". А разве это не так? Возразить может тот, кто не знаком с историей и ценностями той же православной культуры. "Большая" литература всегда будет понятно только определенной, культурной, интеллектуальной группе людей. И - новое время, новые книги. Ту же Толстую, Улицкую будут читать и через десять, двадцать лет только потому, что они дали новый толчок развития, основали новую ветвь литературы, так называемую "женскую прозу". Но читать будут далеко, далеко не все... А понимать - еще меньше. |
крыска | |||
|
Исключительно из любопытства: кто из форумчан читал "Онегина"? С комменатриями Лоцмана? Кто помнит чувство Наташи Ростовой перед первым балом? И знает, что это волнение было замешено на страхе смерти? Это вопрос к знатокам литературы... |
Бетельгейзе | |||
|
Если это вопрос к знатокам, то задан он, по-видимому, с большой долей иронии. Честно говоря, про Наташу Ростову и страх смерти я как-то подзабыла... |
Багги_Ra | |
|
Господа, вы позволите слегка повернуть русло вашей беседы в сторону наглядности? Чтобы доказать, или опровергнуть то или иное мнение, достаточно указать конкретные примеры, сравнить признанных корифеев различного жанра с современными авторами, скажем, конца ХХ - начала XXI в.в. Например: уровню Еврипида соответствует..... Шекспиру .... Бальзаку .... тому же Дюма .... Булгакову .... Моэму или Стейнбеку .... Вы с легкостью заполните пробелы конкретными именами наших современников? Я, признаюсь, нет. Кажется, на сегодняшний день большая литература ближе к смерти, чем к жизни :( |
|
Легги, ты меня сегодня достал своим Кандагаром. Раньше подобная солдатская прямота в тебе не просматривалась. Я тебе точно репу понижу. Я все же не понимаю, в чем кто-то видит "живость" большой литературы? В том, что несколько специализированных идательств клепают подарочные издания, которые никто никогда не читает, а ставят на полку для красоты? В том, что ограниченное число интеллектуалов знакомы с шедеврами на языке оригинала? В лучшем случае - это анабиоз, но уж никак не полноценное существование. ©LL |
|
Прелесть моя! Милая Птенчик! Что же тебе не нравится - пыль тяжело стирать с большого количества книг? Или чтение на языке оригинала утомило тебя? зачем же так грубо с солдатами и большой литературой? что-то я тебя не узнаю... ©Пт |
|
Упомянутые авторы не сразу стали классиками: время расставило все по местам. Так будет и с современниками. Пусть из 1000 - 1...5, но останутся. |
Джелу | |||
|
К сожалению, наши современники еще живы. А мертвыми пройти в классики легче. Не зря же говорят с восторгом: "Живой классик"! Кстати, сейчас все шлепают в подарочных упаковках. И классику, и детективы, и даже порнуху. Был бы спрос. И наконец-то надо принять, что всегда были люди думающие и читающие и всегда были , простите, быдло. И если какой-то "большой дядя" считает, и не без оснований, что выгодней кормить быдло, оно все схавает, не думая, да еще добавки попросит, то это не значит, что все другие должны посыпать голову пеплом, причитать и готовить совковые лопаты для засыпания тушки "большой" литературы. Еште вкусную и здоровую пищу, никого не слушайте, не верьте рекламе и только тогда Вам не придется плакать над своей литературой. |
Бетельгейзе | |
|
Хи-хи. Крыска малость опечаталась: комментарии ЛоТмана, конечно, а не ЛоЦмана. А то всю ночь думала, чего-то не то вроде..
|
|
уважаемый джелу ратует за смерть современников? тогда согнать их всех, для спасения большой литературы, в одно место, и облить керосином!!!
и уберите оттуда донцову! не дай бог, зашибете! ее в бункер!
видимо восторгаются, что после всех экзекуций выжил - и после костра, и после бункера с донцовой.... кстати, о ком же это так сейчас говорят? |
|
Очень, между прочим, нетривиальная мысль у господина СноваЯ прозвучала. Полежит. полежит некоторое время Сорокин (к примеру) в запасниках, а затем, по мере дальнейшего развития русского языка, займет место Пушкина. Потому как потомки оценят глубину и образность сорокинского языка, и будут говорить исключительно на нем. Или интеллектуальный потенциал Донцовой, скрытый от нас, будет осознан нашими потомками, как откровение... |
Джелу | |||
|
Единственные детективы, которые я читал вышли из под пера Артура Конан-Дойля. Это для того, чтобы меня не заклевали. А теперь начнем... Я не хочу выступать в роли адвоката дьявола, но ирония в словах многих участников кажется не такой смешной если вспомнить хотя бы то, что Гоголь был никто иной как автор, так называеиых, "крещенских рассказов". В то время это был такой же третируемый жанр как сейчас детективы. И он так же лез из всех щелей. Вот Вы будете смеяться, когда Ваш внук придет и скажет: "Дедушка/бабушка, а ты Донцову, наверное, живой видел(а)? Расскажешь у нас в школе"?
Вот только этого не надо. Хотя, представляете учебники по литературе: "Керосиновое братство - классики конца ХХ - начала ХХI". Трагическте судьбы. Как их будут раскупать. А на мой взгляд, чтобы спасти литературу нужна просто хорошая реклама. Спросите у какой-нибудь девочки про "Идиота". Это ж просто мачо какой-то по ее словам выходит. А вот. "У нее за окном война. У нее слишком много мужчин. Она слишком добра и это не останется безнаказанным. Любовь и ненависть, жизнь и смерть. Война и Мир." Или. "Это имя прогремело на весь мир. Это имя стало нарицательным. Она готова платить за любовь, но хватит ли у нее на это сил? Секс и любовь. Измена и верность. Анна Каренина." Кстати, кто помнт по какому маршруту следовал поезд. Надеюсь, что никто не станет справшивать "какой?". |
Фрик | |||
|
Навеяло... "Внимание! Вышел новый бестселлер... Удивительная история... Таинственная находка крупной суммы денег... грандиозный банкет по этому поводу... Появление на банкете ужасного убийцы-маньяка! Да, да... убийцы-маньяка... Покупайте... Предательство друзей и появление неизвестного героя, финальный бой добра со злом и торжество добра... в ожесточённой схватке герой побеждает убийцу и зверски отрубает ему голову... Освобождение пленницы и свадьба! Покупайте новую удивительную книгу..." А теперь догадайтесь о какой книге идёт речь? |
|
"...денюжку нашла". Очень крупная сумма.
|
Всегда готов | |||
|
А ты видел фото на обложке книги? Там "денюжка" по отношению к нашедшей её "даме", очень большая |
|
Издевается надо мной, - прошептал обиженно Сновая.
Потомки давно уже говорят на языке сорокиных, но вот что-то Барковым Пушкина не заменяют.
"Нет, сынок, это фантастика". То есть, с одной стороны, в книгах Донцовой ума нет, а с другой, у нее самой есть (себя и семью кормит - сытно, заметьте). |
|
Открыл Америку. А вот как тебе такая версия: обнаружены неизвестные ранее черновики романа Толстого "Война и Мир". По первоначальному замыслу автора Андрей Болконский не погибает на Бородинском поле, а остается жив! Наташа Ростова выходит за него замуж! Текст написан простым и ясным языком, сильно отличающимся от финальной версии романа. Удивительное литературное открытие! Это между прочим, не стеб, а захаровская реклама "альтернативного прочтения" или говоря проще - ремейк на тему Войны и Мира. Сам лично видел в магазине, покупать, правда, не стал. Как тебе нравится такой оживляж? >>СноваЯ, ну ты же знаешь, как я к тебе неравнодушен! прими за знак симпатии. |
Джелу | |
|
Ну коли все так хорошо, может приступим к спасению этой пресловутой литературы? Добавим секса, крови, мата в классику, будут разлетаться, как горячие пирожки. Опять же, делиться ни с кем не надо? Ну как?
|
|
Видишь ли, Джелу, мы с Птенчик считаем, что "умерла, так умерла", а некоторые сомневаются. Так что с некрофильскими предложениями лучше к кому-нибудь еще.. А вот что мне действительно интересно, так это твое представление о "живых классиках". Пелевина мы лучше брать не будем, потому как это моветон, а вот Пригова возмем. В какой мере его тексты могут претендовать на "классичность"? Двадцать рассказов о Сталине. Дмитрий Пригов. 1. В детстве Иосиф Виссарионович тяжело болел и лет до 14 не ходил. Но благодаря силе воли и постоянным тренировкам он через полгода поднимал многопудовые гири. Однажды выходит он на улицу и видит, как здоровый детина избивает малыша. Сталин отогнал обидчика. Тот говорит: "Правда, силен ты." Посмотрел Сталин на него внимательно, посерьезнел и отвечает: "Не я, правда сильна." 2. Совсем стало плохо жить народу. Однажды приезжает к Иосифу Виссарионовичу Ленин и говорит: "Что делать?" Посмотрел Сталин на него внимательно, посерьезнел и отвечает: "Что делать? - Делать!" 3. Однажды поднял Иосиф Виссарионович народ и скинул царя. Наступило счастье. Приходит к Сталину великий князь Константин и говорит: "Мы вам предлагаем мир." Посмотрел Сталин на него внимательно, устало улыбнулся и отвечает: "Мир нам ни к чему, нам и России хватит." 4. Однажды въезжает Иосиф Виссарионович на танке в Берлин. Кругом взрывы, снаряды рвутся. Навстречу немец бежит, узнал Сталина и кричит: "Сталин идет! Господи, помилуй меня!" Посмотрел Сталин на него внимательно, устало улыбнулся и отвечает: "Бог-то тебя не помилует, не заслужил. А Сталин помилует." И велел отпустить немца. 5. Однажды идет Иосиф Виссарионович по госпиталю и видит на постели худого израненного солдата, который говорит соседу: "Сталин - наша сила!" Посмотрел Сталин на него внимательно, посерьезнел и отвечает: "Если Сталин ваша сила - вот он я. Вставай и иди." Встал солдат, взял винтовку и пошел. 6. Однажды, вернувшись из похода, слезает Иосиф Виссарионович с коня, вытирает шашку о полу шинели. Подбегает к нему Анка-пулеметчица и кричит: "Белого притаранили!" Посмотрел Сталин на нее внимательно, посерьезнел и отвечает: "Ах, Анка, Анка, сколько раз я тебе говорил, что нет такого слова: таранить. Надо уважать великий русский язык." 7. Иосиф Виссарионович был гигантского роста, он даже как-то стеснялся своих огромных рук. Однажды входит он в комнату, а там сидят Троцкий, Зиновьев и Бухарин, тоже здоровенные мужчины и подковы гнут. Сталин разорвал подкову на две части и выбросил. Потом посмотрел на них внимательно, посерьезнел и отвечает: "Работой надо силу мерить." 8. Однажды работал Иосиф Виссарионович всю ночь и придумал план разгрома фашистских орд. Приходит он домой, а ему сообщают, что жена умерла. Посмотрел Сталин внимательно на труп жены, посерьезнел и отвечает: "Человек побеждает в великом, а жизнь мстит ему в мелочах." 9. Однажды приходят к Иосифу Виссарионовичу Троцкий, Зиновьев и Бухарин и говорят: "Тебе пора уходить." Открыл Сталин окно, а там народ кричит: "Сталин! Сталин!" Посмотрел Сталин на них внимательно, посерьезнел и отвечает: "Я ухожу к ним, к народу." И ушел из Кремля. 10. Совсем плохо стало жить народу. Однажды приходят к Иосифу Виссарионовичу представители и говорят: "Вернитесь, мы повесили Троцкого, Зиновьева и Бухарина. Они были неправы." Посмотрел Сталин на них внимательно, посерьезнел и отвечает: "А повесили вы их зря. Как же они теперь узнают, что были неправы?" 11. Однажды идет Иосиф Виссарионович по передовой. Маршалы, генералы, орденоносцы за ним не поспевают. Подбегает к Сталину солдат и говорит: "Вы под снаряд попасть можете." Посмотрел Сталин на него внимательно, устало улыбнулся и отвечает: "Могу, но не хочу." 12. Любимой песней Иосифа Виссарионовича была "Вот умру я, умру я". Однажды Радек запел ее в присутствии Сталина. Сталин спрашивает его: "А вы выполнили мое поручение?" - "Нет." Посмотрел Сталин на него внимательно, посерьезнел и отвечает: "Право на песню надо заслужить." 13. Идет однажды заседание Верховного Совета, обеих палат сразу. Депутаты сидят, знаменитые люди, герои. А Иосиф Виссарионович входит через черный ход. Подбегает к нему Ворошилов и говорит: "Нас же важные дела ждут." Посмотрел Сталин на него внимательно, посерьезнел и отвечает: "А вам повезло, Вас дела ждут. Я вот важного дела сам всю жизнь жду." 14. Однажды в присутствии Иосифа Виссарионовича зашел разговор о Пушкине. Буденный сказал: "После Сталина мне стал понятнее Пушкин." Посмотрел Сталин на него внимательно, устало улыбнулся и отвечает: "Но и Сталина без Пушкина не понять." 15. Однажды, дождливым вечером, идет Иосиф Виссарионович и видит старика, без плаща, насквозь мокрого. Снял Сталин с себя плащ и накинул на старика. Старик спрашивает Сталина: "Эй, товарищ, кем будешь?" Посмотрел Сталин на него внимательно, посерьезнел и отвечает: "Если смогу вот так всем людям помочь - человеком буду." 16. Однажды привели к Иосифу Виссарионовичу его сына и сказали, что он украл кошелек у бедной женщины. "Ничего, - успокаивает Берия, - мы кошелек уже вернули." Посмотрел Сталин на него внимательно, посерьезнел и отвечает: "Кошелек-то вы вернули, но сына мне уже не вернете." И на месте сам расстрелял его. 17. Однажды заработался Иосиф Виссарионович в Кремле до поздней ночи. Позвонил он жене и говорит: "Давай, погуляем." Гуляют они, и жена говорит: "Что же ты так себя мучаешь? Отдохнул бы. О детях бы позаботился." Посмотрел Сталин на нее внимательно, посерьезнел и отвечает: "А я о детях и забочусь." 18. Однажды гуляет Иосиф Виссарионович по Красной площади. Подбегает к нему малыш и просит: "Дяденька, почини велосипед." Посмотрел Сталин на него внимательно, устало улыбнулся и починил велосипед. Малыш говорит: "Приходи завтра сюда, я тебя с мамой познакомлю, она у меня добрая." Посмотрел Сталин на него внимательно, посерьезнел и отвечает: "Не могу, малыш, помирать мне настала пора." И на следующий день умер. 19. Однажды захватили американцы предательским путем огромное множество русского народу. И условие поставили: если не выдадите Сталина, всех перережем. Жданов говорит Иосифу Виссарионовичу: "Не ходите, они вам готовят позорную смерть." Посмотрел Сталин на него внимательно, посерьезнел и отвечает: "Не смерть красит человека, а человек смерть." И на следующий день увезли его в Америку и там умертвили, а народ выпустили. 20. Однажды прошел слух о смерти Иосифа Виссарионовича. Пришла к нему депутация и обрадовалась, увидев его живым. И говорит: "Мы бы жизнь отдали, только бы вы жили." Посмотрел Сталин на них внимательно, устало улыбнулся и отвечает: "И я вам всю свою жизнь отдаю." |
МертвыйАнархист | |
|
у нас литература погибла вместе с Булгаковым... Бродский еще - все... темнотаааа.... на Западе еще теплится надежда: Кундера, Павич... а что дальше... буду надеятся... искренне...
|
Рекомендуем почитать также топики: Сочиняли ли вы когда нибудь стихи? Литературные ребусы - игровая тема Нелли Широких † Чак Паланик "Последний герой" |