*Sibeling* | |
|
Меланж - наркотик. В том же смысле, в каком планета Земля сидит сейчас на нефтяной игле. |
*Sibeling* | |
|
Странно, любители вроде есть... А про фильмы никто ни слова, хотя там даже великий и ужасный Линч отметился в 84 году. Выскажусь кратенько: У самого сложное отношение к первому фильму (линчевскому): кастинг шикарный, актеры - отлично, Маклахлэн - тот самый Пол и другого мне уже себе не представить, Чани (Шон Янг) - супер. Спецэффекты для 84 г. - нормально, музыка - здорово, даже разыскивал в свое время диск с саундтреком (Brian Eno приложил руку, не абы кто))). В итоге: экранизация походит на отличные иллюстрации к книге, не больше, ни на йоту не раскрывая смысла книги. Харконнены разве что расстроили, т.к. тупыми уродами я их себе не представлял, читая роман. Первый минисериал по Дюне - не понравился совсем, ни актеры (просто оторвать надо что-нибудь тому, кто делал кастинг), ни их игра. Дети Дюны - второй минисериал понравился очень. |
Fidaikin | |
|
книгу первую читал несколько раз понравилась очень остольные только раз, не то ,замудреные экранизации смотрел но только ради эфектов и красивых картинок |
|
Из серии прочитал только первую книгу. В первый раз прочитал ее лет в 12 после просмотра фильма Дэвида Линча. С тех пор иногда перечитываю... Также смотрел сериал "Дюна"/"Дети Дюны" охватывающий первую трилогию о Дюне, очень интересно - рекомендую к просмотру! |
*Sibeling* | |||
|
А чего ж с остальными-то, если первую даже перечитывате...? Очень многие почему-то заканчивают первой, не пойму по какой причине. Сложности в восприятии смысла происходящего начинаются с 5-й вещи. |
Pasechnick93 | |
|
Уважаемые, соглашусь с уше упомянутым мнением: ДЮНА НАВСЕГДА! Но есть один вопрос: он поднимался на сайтах фанатов Дюны, но не собирал большого колличества отзывов: Сравните путь Пола и путь Пророка Мухаммеда. Не находите точки сопрокосновения? А как ловко Херберт играет с реигиями и религиозными символами? Вот в чём я виду Гениальность Фрэнка - в его способности чуть ли не трансмутировать практически ВСЕ духовные знания и наследия человека на современном этапе и в изменённом виде вводить в свою Вселенную, где они до ужасного уместны, и гармонируют между собой. |
*Sibeling* | |||
|
Честно говоря, не нахожу, но может поясните и действительно - они найдутся? Если кратко, то мое ощущение, что главное отличие в том, что Муад'Диб отнюдь не был праведником. В книге их вообще, имхо, нет. Есть, грубо говоря, личности с повышенным уровнем ответственности в вопросах понимания власти и управления, но не праведники, каковым был пророк Мохаммед при жизни. А в их пути - одно сходство, имхо - общая подчиненность некоей предопределенности, с которой ни один, ни второй не смогли справиться. |
Pasechnick93 | |
|
Я имею в виду именно Путь: изгнание-возвращение Пола и изгнание-возвращение Пророка. После смерти Пророка - делёж власти между родственниками и наместниками, и конфликт Алии и Лето. Пророк собрал свою армию из язычников, обращённых в Веру (которая, впрочем, не утратила своих культурных традиций - этакий "мягкий переход") так и Пол возглавил фримэнов. Для детального анализа надо порыться в хадисах. Само звание Пола - Махди расшифровывается так: Махди ("ведомый верным путем", "ведомый по пути Аллаха") - провозвестник близкого конца света, последний преемник Пророка Мухаммеда, своего рода мессия. В Коране Махди не упоминается, однако идея мессии широко толкуется в хадисах. Первоначально Махди отождествляли с Иисусом Христом, который должен возвестить приближение Судного дня. Потом он стал мыслиться как самостоятельный образ обновителя веры. Уже в ранний период ислама Махди воспринимался в образе ожидаемого правителя, который должен восстановить первоначальную чистоту ислама. В конце VII в. на эту роль претендовал, например, "антихалиф" Абдалла б. Аз-Зубейр. Более широкое распространение мессианские идеи получили в шиитском исламе, где вера в пришествие Махди слилась с верой в возвращение "сокрытого" имама. Но если в шиизме Махди - конкретное лицо, с появлением которого связывается восстановление справедливости на земле, то у суннитов это лицо неопределенное, связываемое с идеалом будущего. (http://www.religio.ru) |
*Sibeling* | |||
|
что-то есть возможно, даже не возможно, а скорее всего, но все-таки я четких аналогий не вижу. Может и к лучшему?)) Кроме того, фримены все же, по-моему, не язычники были (дзен-сунниты, странники дзенсунни, обработанные на Арракисе Защитной Миссионерией Бене Джессерит), а были монотеистами. Пришествия Пола-махди ждали (исключительно рукотворный план Бене Джессерит). Появление Мохаммеда было неожиданным для современников, но своевременным (в силу кризиса межплеменных отношений курайшитов племен Хиджаза и Наджда), насколько я помню общие сведения об истории ислама. Также фримены ждали махди ради освободительного джихада, чего, слава Богу, нельзя сказать, даже о современном исламе)) Одно несомненно - будущее автор видел за исламистскими тенденциями и предвидел эру экуменизма (объединения). |
Pasechnick93 | |
|
Painful, благодарю, меткие замечания. Действительно, прямых аналогий с историей ислама и историей Дюны провети нельзя. Просто меня до глубины души поражает способность преобразовывать и вплетать в нить сюжета духовные изыскания сегодняшних дней.
|
*Sibeling* | |||
|
меня еще поражает, что в начале 60-х автор уже серьезно предполагал конфликт искусственного интеллекта с человеком, я бы даже сказал предвидел кризис человека от взаимодействия с "думающими машинами". ps: но на сыне его природа отдохнула... писать такое - это просто память отца не уважать. |
Pasechnick93 | |
|
Не надо так о сынишке. Он "популяризирует" идею Гения Фрэнка. Например, "Батлерианский Джихад" мне даже понравился. Хотя, это НЕДЮНА. Я не считаю, что Вселенная Дюны - это бесконечное поле идей, сюжетов и вдохновения должна принадлежать лишь вечной памяти Великого Писателя. Пусть каждый, кто нашёл вдохновение в Дюне пишет, и, если получается, публикуется. ДЮНЕ от этого не станет хуже.
|
*Sibeling* | |||
|
уровень популяризации - не тот. Мне обидно, что используя ТАКОЙ фундамент человек пишет мыло на уровне "комиксов без картинок". И дело вовсе не в "неприкосновенности" трудов отца, но надо понимать уровень мастерства, на котором тот находился и быть аккуратным с его трудами. ИМХО. |
tysha | |
|
прости но...языка не знаю.а в переводе.даже дюна уступает нашим фантастам.....без обид Это сообщение отредактировал tysha - 12-07-2006 - 23:36 |
*Sibeling* | |||
|
да какие обиды)), перевод Дюн - это песТня всем читавшим известная... Я в оригинале все перечитывал, так что у меня взгляд незамутненный))... Перевод Вязникова - ничего, если не обращать внимания на то, что Пол - у него Пауль... |
Pasechnick93 | |
|
А "спайс", как "пряность" раздражает?
|
*Sibeling* | |||
|
меньше, тем более, что "spice" переводится, к сожалению, именно, как пряность, соль, приправа, специя и т.п. Но соглашусь - по-русски звучит диковато. |
Narziss | |
|
оперделенная приоисламизация очевидна, но возможно в этом автор и видел будущее разочаровавшись в непоколебимых европейских ценностях.
|
*Sibeling* | |||
|
он, мне кажется, неплохо предугадал возможную эволюцию религиозных представлений человечества. |
Pasechnick93 | |
|
Недавно читал Тима Лири (http://www.leary.ru/) И нашёл крайне интересную аналогию между действием спайса и ЛСД. Никто кроме меня таких совпадений не видел? Например, навигаторы Дюны и теория Лири о Звёздной миграции (т.е. сознание человека, ступившего на новую ступень духовной эволюции при помощи ЛСД-сеансов). Появление чувства предвидения и уных сверхъестественных способностей у принимающих спайс, и сверхобострённое восприятие под действием ЛСД. Что вы думаете? |
*Sibeling* | |||
|
Естественно, аналогия здесь может быть, поскольку сам спайс - природный наркотик и это неоднократно утверждалось Ф. Хербертом. Штука, имхо, в том, что вместо ЛСД можно поставить любой другой, аналогия сохранится. Последствия для организма потребителя, правда, сравнивать невозможно... Спайс ни в коем случае не нес в себе однозначного негатива для человека и автор сам предпочитал спайс сравнивать, как это ни странно, с нефтью, факт известный. |
Pasechnick93 | |
|
Нет, я имел в виду именно конкретные заявления Лири о том, что он открыл в себе при помощи ЛСД. Эти заявления (чего стоит хотя бы Космическая Миграция - ведь до сих пор зеки, которые помнят Лири, пришивают себе на одежду символ его программы) очень точно, по пунктам, совпадают с эффектом, который описан в книге Херберта. Я ни в коем случае не говорю о связи Лири и Херберта (глупость), просто похоже, что Лири, как минимум для себя, нашёл то, что должно было переменить мир, ВЕСЬ МИР, как "спайс" перевернул Вселенную Херберта. Настоятельно рекомендую ознакомиться с творчеством Лири. |
Василиска с большой киской | |
|
я тлько фильм смотрела! мне очень понравилось! я вообще люблю фантастику смотреть. прочитать Дюну мне пока не удалось, т.к. у меня из знакомых никто таким не увлекается и в библиотеке найти не могу... а что касается сериалов, то это бред!!! я даже и пытаться смотреть не хочу! а фильм Линча - это клас! и актеры хорошо подобраны! |
Pasechnick93 | |||
|
Ноу проблем: http://www.top140.com/fantasy/library/ Выбираем "Дюна" и читаем. Или распечатываем и читаем. |
*Sibeling* | |||
|
удивительно, что понравился линчевский фильм без прочтения книги. Линч снял, мягко говоря, набор иллюстраций к книге, местами очень удачные (один кастинг чего стоит), местами - нет. Невозможно было отразить замысел романа в двухчасовом фильме, даже Линчу. Причем, фильм был единодушно признано мегапровалом Голливуда 84 года (съемки обошлись в копеечку), в том числе по той причине, что в массе зритель не понял ничего..., а читавших зрителей было не так много, и кассу они конечно не сделали. Появление сериалов, как раз было оправдано - больше продолжительность - больше шансов раскрыть литературную основу. Первый сериал - слаб и, как мне кажется, из-за экономии на актерах (играют черт те кто), второй (Дети Дюны) - гораздо удачнее реализован (при том, что актеры в основном, также малоизвестные) и, имхо, - это лучшая экранизация. Если есть желание прочитать роман, то кроме скачки в тысяче мест в сети, на либ.ру том же, вообще-то все это продается в книжных магазинах в серии золотая библиотека фантастики издательства Аст. |
Рекомендуем почитать также топики: Пятая зима магнетизера Холден Колфилд Книжная Игра Вампирские хроники Выживет ли русский язык? |