Пункты опроса Голосов Проценты
1. Поддерживаю целиком и полностью. 4   16.00%
2. Поддерживаю, но подредактировал бы. 3   12.00%
3. Нет, это лишнее. 5   20.00%
4. Меня этот закон оскорбляет! 8   32.00%
5. Не знаю. 0   0.00%
6. Свой вариант. 0   0.00%
7. Кнопка для атеистов. 5   20.00%
Всего голосов: 25

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
sxn2972178319
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 78
  • Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова
  • Member OfflineСвободен
(alim @ 09.05.2013 - время: 14:45)

P.S. кстати "комментарии к КоАП" это не ссылка на источник, т.к. каждый комментарий имеет конкретный авторский коллектив))
Спасибо за замечание. Я думал комментарии носят официальный характер (вот, что значит не профессиональный юрист). Я их нашел в Гаранте по ссылке, там прямо текст открывается, а на авторов я внимания не обратил. Но теперь смогу уточнить только после выходных.

Бывают и комментарии официального характера.Например министерств и ведомств.Если в шапке не указаны ведомства от имени которых даётся комментарий, то будьте поосторожней с частными мнениями юристов...Это Россия.Даже решения судов у нас бывают противоположные друг другу)))) 00064.gif
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2972178319 @ 09.05.2013 - время: 17:30)
(alim @ 09.05.2013 - время: 14:45)

P.S. кстати "комментарии к КоАП" это не ссылка на источник, т.к. каждый комментарий имеет конкретный авторский коллектив))
Спасибо за замечание. Я думал комментарии носят официальный характер (вот, что значит не профессиональный юрист). Я их нашел в Гаранте по ссылке, там прямо текст открывается, а на авторов я внимания не обратил. Но теперь смогу уточнить только после выходных.
Бывают и комментарии официального характера.Например министерств и ведомств.Если в шапке не указаны ведомства от имени которых даётся комментарий, то будьте поосторожней с частными мнениями юристов...Это Россия.Даже решения судов у нас бывают противоположные друг другу)))) 00064.gif

Так вот я и опасаюсь таких законов, которые могут толковать кто угодно и как угодно.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3028
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
sxn2972178319

В чём я ошибаюсь?В том что светские режимы медленно и уверенно идут к запрету проявления ЛЮБОЙ религиозности?Вполне логичное и предсказанное движение в сторону полного запрета религий, как орудий раздора между народами и препятствия к глобализации...

да ошибаетесь, нет такой тенденции

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3028
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
alim

Мне кажется, что любые (массовые) конфликты несут повышенную опасность для общества.

практика показывает, что конфликты на национальной, религиозной почве имеют наибольшую ожесточенность


Но я глубоко убежден, и беру на себя смелость утверждать и даже настаивать на том, что единственной причиной всех (всех без исключения) общественных конфликтов является неравенство и двойные стандарты. И это подтверждается всеми теми примерами, которые Вы назвали, и еще многими теми, которые Вы не назвали.

истинной причиной конфликтов является борьба за ресурсы, а религия, национальный вопрос и т.д. это просто повод и способ воздействия на населения, поэтому давать по рукам разжигателям данных конфликтов просто необходимо


В этих законах я вижу попытку натравить одну часть общества на другую, по ничтожным, да просто несуществующим поводам. И пока холопы по надуманным причинам бьют друг другу морды, господа спокойно обделывают свои грязные делишки.

я вижу наоборот- возможность жестче дать по рукам , которые пытаются натравить таким образом

В общество вбрасываются совершенно нелепые темы, полгода все с пеной у рта обсуждали пусек,

хорошее, показательное дело, когда исполнители провокации получили по всей строгости закона, значит в другой раз найдется меньше желающих на эксцесс

Спасибо за замечание. Я думал комментарии носят официальный характер (вот, что значит не профессиональный юрист). Я их нашел в Гаранте по ссылке, там прямо текст открывается, а на авторов я внимания не обратил. Но теперь смогу уточнить только после выходных.

официальный характер носят только разъяснения органа, принявшего его или суда.
А комментарии могут многие писать, я например писал 2 комментария по заказу издательств
Аnimus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 430
  • Статус: Я вам пишу, чего же боле....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Депутаты приняли в первом чтении законопроект, вводящий уголовную ответственность за оскорбление религиозных чувств граждан и осквернение мест почитания. Документ поддержали 330 парламентариев, семь высказались против, один воздержался.

Проект закона предусматривает, что за публичное оскорбление религиозных чувств и убеждений граждан и унижение богослужений и других религиозных обрядов нарушителю может грозить штраф до 300 тысяч рублей, либо обязательные работ на срок до 200 часов, либо лишение свободы на срок до трех лет.

Осквернение объектов и предметов религиозного почитания, мест, предназначенных для совершения богослужения и других религиозных обрядов будет наказываться штрафом в размере от 100 тысяч до 500 тысяч рублей, обязательными работами на срок до 400 часов, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Предварительным расследованием таких уголовных дел будут заниматься следователи органов внутренних дел РФ.

Документ также предусматривает внесение поправок в КоАП, увеличивающих предельные размеры штрафов за нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях в десять и более раз. Воспрепятствование осуществлению этих прав будет караться штрафом в размере от 10 тысяч до 30 тысяч рублей для граждан (вместо 100-300 рублей) и от 50 тысяч до 100 тысяч рублей для должностных лиц (вместо 300-800 рулей). Также Кодекс предполагается дополнить статьей об осквернении религиозной и богослужебной литературы, знаков и эмблем
мировоззренческой символики и их порче. За данное правонарушение предлагается установить штраф в размере от 30 тысяч до 50 тысяч рублей.

Закон об ответственности за оскорбление чувств верующих и осквернение почитаемых святынь в сентябре 2012 года внесли в Госдуму представители всех четырех думских фракций. В январе правительство озвучило ряд претензий к документу и отправило его на доработку. В комитете Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций согласились с этими замечаниями и пообещали устранить из документа все разногласия ко второму чтению. В конце марта стало известно, что ко второму чтению в документе появится градация наказаний — так, наказывать за оскорбление верующего в церкви будут строже, чем за аналогичные действия вне храма.(С)

РИА Новости


Я все таки надеялся, что депутаты одумаются и уголовную ответственность из данного закона уберут. Но увы, "чуда" не произошло.

Это сообщение отредактировал Аnimus - 23-05-2013 - 05:24
Путин ВонИзКрыма
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(Аnimus @ 23.05.2013 - время: 05:11)
В конце марта стало известно, что ко второму чтению в документе появится градация наказаний — так, наказывать за оскорбление верующего в церкви будут строже, чем за аналогичные действия вне храма.(С)

А интересно, утверждение, что Бога нет, является оскорблением чувств верующих?
А ясли оно является таковым в стенах церкви, то тогда является наказуемым и вне церкви тоже, хоть и в меньшей мере.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Немезида Педросовна @ 25.05.2013 - время: 19:12)
А интересно, утверждение, что Бога нет, является оскорблением чувств верующих?
А ясли оно является таковым в стенах церкви, то тогда является наказуемым и вне церкви тоже, хоть и в меньшей мере.

По мне, так утверждение, что Бога нет, в стенах Храма, равно как и утверждение, что все здесь взяточники- в стенах администрации или что врачи не лечат, а калечат- в стенах больницы, причем, чисто по собственной прихоти, совершенно без связи с действительностью-- это, скорее, проявление психических и умственных отклонений...
Путин ВонИзКрыма
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(dedO'K @ 25.05.2013 - время: 20:11)
(Немезида Педросовна @ 25.05.2013 - время: 19:12)
А интересно, утверждение, что Бога нет, является оскорблением чувств верующих?
А ясли оно является таковым в стенах церкви, то тогда является наказуемым и вне церкви тоже, хоть и в меньшей мере.
По мне, так утверждение, что Бога нет, в стенах Храма, равно как и утверждение, что все здесь взяточники- в стенах администрации или что врачи не лечат, а калечат- в стенах больницы, причем, чисто по собственной прихоти, совершенно без связи с действительностью-- это, скорее, проявление психических и умственных отклонений...

Ваши религиозные чувства это утверждение оскорбит или нет?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Немезида Педросовна @ 25.05.2013 - время: 22:01)
Ваши религиозные чувства это утверждение оскорбит или нет?

Мне будет мешать в Храме источник этого утверждения, который припёрся туда испортить праздник моей семье собственной ненавистью. Так что, согласно уголовного кодекса, оскорбит.
Путин ВонИзКрыма
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(dedO'K @ 26.05.2013 - время: 07:40)
(Немезида Педросовна @ 25.05.2013 - время: 22:01)
Ваши религиозные чувства это утверждение оскорбит или нет?
Мне будет мешать в Храме источник этого утверждения, который припёрся туда испортить праздник моей семье собственной ненавистью. Так что, согласно уголовного кодекса, оскорбит.

Стало быть, раз подобное высказывание в церкви уголовно наказуемо, то оно должно быть уголовно наказуемо и за её пределами. Пусть и в меньшей стпени.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 25.05.2013 - время: 20:11)
По мне, так утверждение, что Бога нет, в стенах Храма, равно как и утверждение, что все здесь взяточники- в стенах администрации или что врачи не лечат, а калечат- в стенах больницы, причем, чисто по собственной прихоти, совершенно без связи с действительностью-- это, скорее, проявление психических и умственных отклонений...
То есть если человек в своей стране, своём городе зайдёт в храм, чтобы посмотреть на его интересные внутренние интерьеры, ознакомиться с культурным наследием своих предков и при этом скажет: "Как красиво! Они тогда верили в Бога", при этом подслушавшая свешница настучит и его посадят на 3 года, это нормально?

Это сообщение отредактировал Эрт - 26-05-2013 - 13:04
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Немезида Педросовна @ 26.05.2013 - время: 13:31)
Стало быть, раз подобное высказывание в церкви уголовно наказуемо, то оно должно быть уголовно наказуемо и за её пределами. Пусть и в меньшей стпени.

А как же. Все тюрьмы переполнятся, Сибирь заселится, как автобус в час пик, и ночью уснуть будет невозможно от автоматных очередей и криков миллиардов расстреливаемых...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрт @ 26.05.2013 - время: 13:57)
То есть если человек в своей стране, своём городе зайдёт в храм, чтобы посмотреть на его интересные внутренние интерьеры, ознакомиться с культурным наследием своих предков и при этом скажет: "Как красиво! Они тогда верили в Бога", при этом подслушавшая свешница настучит и его посадят на 3 года, это нормально?

С культурным наследием своих предков можно ознакомиться и в музее. Вы ж не полезете в своей стране, в своём городе в операционную, во время операции, познакомиться с достижениями своей медицины при этом говоря: а когда то врачи умели лечить людей... Или в какую нибудь квартиру, познакомиться с семейной жизнью своих современников, со словами: а когда то это была приличная семья.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 27.05.2013 - время: 01:02)
С культурным наследием своих предков можно ознакомиться и в музее. Вы ж не полезете в своей стране, в своём городе в операционную, во время операции, познакомиться с достижениями своей медицины при этом говоря: а когда то врачи умели лечить людей... Или в какую нибудь квартиру, познакомиться с семейной жизнью своих современников, со словами: а когда то это была приличная семья.

Все это так. Вернее в том и дело, что это все так.
Так где же закон о оскорблении врачей? Или таки можно?
Где закон о оскорблении семьи?
Почему только верующие?
Не нравится мне это деление на верующих и не верующих, на правильных и неправильных...
Я бы самих этих самозваных "депутатов" посадил за разжигание...
Путин ВонИзКрыма
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(dedO'K @ 27.05.2013 - время: 00:55)
(Немезида Педросовна @ 26.05.2013 - время: 13:31)
Стало быть, раз подобное высказывание в церкви уголовно наказуемо, то оно должно быть уголовно наказуемо и за её пределами. Пусть и в меньшей стпени.
А как же. Все тюрьмы переполнятся, Сибирь заселится, как автобус в час пик, и ночью уснуть будет невозможно от автоматных очередей и криков миллиардов расстреливаемых...

К чему эти истерики.
Стремление защитить свою религиозную гордость при помощи уголовного кодекса вступает в противоречие с конституционным правом на свободу совести.
Атеистов принуждают держать своё мировоззрение в тайне.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Немезида Педросовна @ 27.05.2013 - время: 10:04)
Стремление защитить свою религиозную гордость при помощи уголовного кодекса вступает в противоречие с конституционным правом на свободу совести.
Атеистов принуждают держать своё мировоззрение в тайне.

Горячих ребятишек, в поисках экстремального веселья попутавших берега, принуждают к нравственному стопору. Слишком велик поток лжи, причём в форме пропаганды.
Вот, скажем, ваш вопрос про "Бога нет", родиться мог только в результате действия на вас такой вот пропаганды. Обсуждать такое с христианином абсурдно. Взяли бы Писание, да посмотрели: что христианин прощает, что- нет.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alim @ 27.05.2013 - время: 02:58)
Все это так. Вернее в том и дело, что это все так.
Так где же закон о оскорблении врачей? Или таки можно?
Где закон о оскорблении семьи?
Почему только верующие?
Не нравится мне это деление на верующих и не верующих, на правильных и неправильных...
Я бы самих этих самозваных "депутатов" посадил за разжигание...

Формулировка то правильная, универсальная. Не напишешь же в законе: за публичную хулу на Духа Святого и прегрешение против истины, данной нам Творцом и Вседержителем..
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 27.05.2013 - время: 01:02)
С культурным наследием своих предков можно ознакомиться и в музее. Вы ж не полезете в своей стране, в своём городе в операционную, во время операции, познакомиться с достижениями своей медицины при этом говоря: а когда то врачи умели лечить людей... Или в какую нибудь квартиру, познакомиться с семейной жизнью своих современников, со словами: а когда то это была приличная семья.
Это на самом деле принципиальный момент. Если человек находясь в храме, или рядом с храмом, или у себя дома допустит даже не атеистическую или антиклерикальную, а просто светскую фразу и при этом его подслушает соседка, являющаяся свечницей в храме, то она может подать в суд, требуя еслди не посадки на 3 года, то компенсации морального вреда, аргументируя это тем, что её чувства верующей были жестоко попраны этим невоцерквлённым быдлом?
А если у женщины в церкви одежда не понравилась свечнице? Или она просто моложе и красивее её? Тогда можно подать в суд на то, что юбка на сантиметр выше, чем допускают религиозные чувства свечницы? И опять 3 года. Ибо нефиг быть молодой и счастливой.

Этот же закон станет такой дубиной в руках мерзавцев, особенно когда направлен на защиту неизвестно чего...

Это сообщение отредактировал Эрт - 28-05-2013 - 17:31
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрт @ 28.05.2013 - время: 18:30)
Это на самом деле принципиальный момент. Если человек находясь в храме, или рядом с храмом, или у себя дома допустит даже не атеистическую или антиклерикальную, а просто светскую фразу и при этом его подслушает соседка, являющаяся свечницей в храме, то она может подать в суд, требуя еслди не посадки на 3 года, то компенсации морального вреда, аргументируя это тем, что её чувства верующей были жестоко попраны этим невоцерквлённым быдлом?

Это надо доказать.

"А если у женщины в церкви одежда не понравилась свечнице? Или она просто моложе и красивее её? Тогда можно подать в суд на то, что юбка на сантиметр выше, чем допускают религиозные чувства свечницы? И опять 3 года. Ибо нефиг быть молодой и счастливой.

Этот же закон станет такой дубиной в руках мерзавцев, особенно когда направлен на защиту неизвестно чего..."
Всё это УЖЕ имело место быть, или вы примеряете к собственному опыту применения уголовных и административных законов?
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 28.05.2013 - время: 20:06)
Всё это УЖЕ имело место быть, или вы примеряете к собственному опыту применения уголовных и административных законов?

Отнюдь. Я описываю одно из возможных последствий принятия этого закона.
Для боящихся танцев в церквях напомню, что есть статья "хулиганство", которую никто не отменял. Зачем плодить сущности?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрт @ 29.05.2013 - время: 14:21)
Отнюдь. Я описываю одно из возможных последствий принятия этого закона.
Для боящихся танцев в церквях напомню, что есть статья "хулиганство", которую никто не отменял. Зачем плодить сущности?

А по какой статье привлечь, например, того, кто пропагандирует в виде "христианства" некую придуманную им систему ценностей, на основе суеверия и обрядоверия, к Христианству отношения не имеющую? А того, кто тем же путём пытается "привить" Христианству догматы жидовской и латынской ереси? Статья за хулиганство тут не прёт, за клевету не привлечёшь("я так это вижу", и баста, какой с него спрос?)
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 29.05.2013 - время: 13:51)
А по какой статье привлечь, например, того, кто пропагандирует в виде "христианства" некую придуманную им систему ценностей, на основе суеверия и обрядоверия, к Христианству отношения не имеющую? А того, кто тем же путём пытается "привить" Христианству догматы жидовской и латынской ереси? Статья за хулиганство тут не прёт, за клевету не привлечёшь("я так это вижу", и баста, какой с него спрос?)

Опять Конституция врёт. Теперь про свободу вероисповедания. Молодец, dedO'K, вывел-таки на чистую воду!

Картина маслом: приезжает Папа Римский в Рассею, а его хлоп в наручники и в обезьянник. Звиняйте, понтифик, у нас закон. Тысячи протестантов разных конфессий туда же. А Реформистскую РПЦ туда же?
И особо ответственные сограждане уже строчат: "Подозреваю, что мой сосед тайный адвентист, ибо ездит на слишком хорошей машине".
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрт @ 29.05.2013 - время: 20:43)
Картина маслом: приезжает Папа Римский в Рассею, а его хлоп в наручники и в обезьянник. Звиняйте, понтифик, у нас закон. Тысячи протестантов разных конфессий туда же. А Реформистскую РПЦ туда же?
И особо ответственные сограждане уже строчат: "Подозреваю, что мой сосед тайный адвентист, ибо ездит на слишком хорошей машине".

А при чем тут папа римский? Он приезжает, как католик, и верит, как католик, не присваивая Православию ни догмат филиокве, ни догмат о непорочном зачатии Девы Марии, ни о непогрешимости предстоятеля Церкви. То же и с протестантами. Они так же не называют себя именем уже существующих церквей, проповедуя свои учения. Чего то вас понесло куда то в классовую борьбу ХХ века и в законы иудеев-талмудистов сионистского толка.
Путин ВонИзКрыма
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(dedO'K @ 31.05.2013 - время: 15:26)
(Эрт @ 29.05.2013 - время: 20:43)
Картина маслом: приезжает Папа Римский в Рассею, а его хлоп в наручники и в обезьянник. Звиняйте, понтифик, у нас закон. Тысячи протестантов разных конфессий туда же. А Реформистскую РПЦ туда же?
И особо ответственные сограждане уже строчат: "Подозреваю, что мой сосед тайный адвентист, ибо ездит на слишком хорошей машине".
А при чем тут папа римский? Он приезжает, как католик, и верит, как католик, не присваивая Православию ни догмат филиокве, ни догмат о непорочном зачатии Девы Марии, ни о непогрешимости предстоятеля Церкви. То же и с протестантами. Они так же не называют себя именем уже существующих церквей, проповедуя свои учения. Чего то вас понесло куда то в классовую борьбу ХХ века и в законы иудеев-талмудистов сионистского толка.

А кто тогда догматы "Латынской ереси" христианству прививает?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Немезида Педросовна @ 01.06.2013 - время: 00:26)
А кто тогда догматы "Латынской ереси" христианству прививает?

Всему Христианству?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Как часто мы ходим в церковь?

Зачем нужны священнослужители?

А ты послал валентинку?

САМАЯ КРАСИВАЯ НОВОГОДНЯЯ ЕЛКА

Почему нельзя обвенчаться?




>