Martin_Keiner | |
|
(1NN @ 11-05-2018 - 07:26)А вы не находите, что религия вообще штука странная? Умные и образованные люди в упор не замечают очевидных Буквальная интерпретация текста часто порождает множество неясностей. Важен контекст. Отношения человека с Богом, описанные в Библии, нельзя воспринимать как межчеловеческие. |
Книгочей | |
|
(Martin_Keiner @ 11-05-2018 - 17:42) Буквальная интерпретация текста часто порождает множество неясностей. Важен контекст. Отношения человека с Богом, описанные в Библии, нельзя воспринимать как межчеловеческие. А вам не надо суемудрствовать ! Как иначе толковать эпизод с речами Ангела и Бога из горящего куста ?! Напомню : "Исход 3. 1. Моисей стал пасти стадо мадиамского священника Иофора, зятем которого он был. Однажды он погнал стадо в западную часть пустыни к горе истинного Бога, к Хориву. 2. Там ему явился ангел Иеговы в пламени огня, горящего посреди тернового куста. Моисей увидел, что терновый куст горит огнем, но не сгорает . 3. Тогда Моисей сказал:"Пойду посмотрю на это великое явление: почему терновый куст не сгорает". 4. Иегова увидел, что он пошел посмотреть. Тогда Бог позвал его из тернового куста : "Моисей ! Моисей !" Тот ответил:"Вот я". 5. Он сказал:" Не подходи сюда. Сними с ног сандали, потому что место, на котором ты стоишь,-святая земля". 6. Затем Он продолжил:" Я Бог твоего отца, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова". Тогда Моисей закрыл лицо, потому что боялся посмотреть на истинного Бога. 7. А Иегова добавил:" Я увидел..." И далее, "Говорил с Моисеем Бог как и написано, но Моисей видел Ангела, который привлек внимание Моисея. А Бог говорил из среды куста. - Кто же на самом деле говорил с Моисеем ? - Так получается что там находились двое, Ангел и Бог ? - Думаю, что двое. Бог - Он по определению везде находится, так что для Него это не проблема. А про Ангела там написано. - Если читать Писание вроде как так. - Возникает вопрос. С одной стороны что, Бог не мог справиться без ангела, или наоборот? - По моему глубокому убеждению, с Моисеем говорил Христос, Который всегда был, есть и будет видимым отражением невидимого БОГА...." - цитируется как ныне трепятся теологи. И как раньше схоласты спорили о том сколько чертей может уместится на кончике иглы, так и ныне "переливают из пустого в порожнее" ! ИМХО : Моисей был болен и бредил или был пьян и у него были галлюцинации... К сему : "Почему у Моисея рога ? Ведь, его знаменитая скульптура рогатая ! Ответ : скрытый текст |
1NN | |
|
Согласен, что Библия это дело рук человеческих, документ культуры древнееврейского народа, отразившая жизнь и верования древних людей. |
Книгочей | |
|
(1NN @ 12-05-2018 - 03:51)Согласен, что Библия это дело рук человеческих, документ культуры древнееврейского народа, отразившая Присоединяюсь. К сему : "И я того же мнения !" |
Martin_Keiner | |
|
Хм...)) Я суемудствую, привлекая логику в глобальном так сказать смысле. Что есть фантазия? Что есть воображение? Да, плод работы мозга. Но одновременно и виртуальное воплощение возможных вариантов развития событий. Если выйти за пределы трех измерений конечно.))
|
Книгочей | |
|
(Martin_Keiner @ 13-05-2018 - 22:59)Хм...)) Я суемудствую, привлекая логику в глобальном так сказать смысле. Что есть фантазия? Что есть воображение? Да, плод работы мозга. Но одновременно и виртуальное воплощение возможных вариантов развития событий. Если выйти за пределы трех измерений конечно.)) Тогда это будет "сайенс фикшн" в лучшем случае, а в худшем - Pulp Fiction. Но, идея о существовании Бога-Творца - это даже не "сусмашедшая" теория типа "кротовых нор" ( "червоточин" ), антимира ( антивещества ) или "тёмной" материи и энергии. Это от лени и/или бессилия искать объяснения загадкам и тайнам Мироздания. |
1NN | |
|
(Martin_Keiner @ 13-05-2018 - 22:59)Хм...)) Я суемудствую, привлекая логику в глобальном так сказать смысле. Что есть фантазия? Что есть воображение? Да, плод работы мозга. Но одновременно и виртуальное воплощение возможных вариантов развития событий. Если выйти за пределы трех измерений конечно.)) И не только! Фантазии помогают создавать вашу внутреннюю модель реального Мира, помогают освоить этот реальный Мир, найти в нем свое место, строить планы, ставить себе жизненные цели и добиваться их! Да много чего еще... |
Книгочей | |
|
(1NN @ 14-05-2018 - 02:48) И не только! Фантазии помогают создавать вашу внутреннюю модель реального Мира, помогают освоить этот реальный Мир, найти в нем свое место, строить планы, ставить себе жизненные цели и добиваться их! Да много чего еще... Допустим. Но, это для нашей планеты Земля. А что может быть на других планетах ? Например, в повести братьев Стругацких "Парень из преисподней" есть такой эпизод : скрытый текст Это сообщение отредактировал Книгочей - 14-05-2018 - 05:38 |
1NN | |
|
Для других планет - дело темное. К настоящему времени обнаружено несколько сот экзопланет. Из них похожих на нашу Землю - можно легко пересчитать. Я думаю, что разумных существ во всей Вселенной совсем немного. А сильно опережающих Землю по уровню развития может не оказаться никого. Вполне возможно, что мы самые первые, кто смог вообще выйти в Космос. Так что надежды на неких Прогрессор ов придется отставить. Мы сами со временем можем стать такими Прогрессорами. Ежели, конечно, не заиграемся ядреными бонбочками... А предположение, что некие Пришельцы подарили нам Ветхий и все прочие Заветы выглядит не слишком убедительно. Им-то это зачем? |
Книгочей | |
|
(1NN @ 14-05-2018 - 09:02) Для других планет - дело темное. К настоящему времени обнаружено несколько сот экзопланет. Из них похожих на нашу Землю - можно легко пересчитать. Я думаю, что разумных существ во всей Вселенной совсем немного. А сильно опережающих Землю по уровню развития может не оказаться никого. Вполне возможно, что мы самые первые, кто смог вообще выйти в Космос. Так что надежды на неких Прогрессор ов придется отставить. Мы сами со временем можем стать такими Прогрессорами. Ежели, конечно, не заиграемся ядреными бонбочками... А предположение, что некие Пришельцы подарили нам Ветхий и все прочие Заветы выглядит не слишком убедительно. Им-то это зачем? Экзопланеты, а вернее, землеподобные, предполагают наличие на них жизни сходной с Землёй. Но, биологическая жизнь может быть и на планетах с иными условиями. А главное то, что не просто жизнь, а разумная жизнь ! И, кстати, носителями разума могут быть НЕбиологические субъекты и даже ОБЪЕКТЫ. См. "Солярис" С.Лема и "Чёрное облако" Ф.Хойла. И об этом ( и не только, но в части касающейся ) идёт речь в нескольких темах здесь : https://community.sxnarod.com/996 |
1NN | |
|
(Книгочей @ 14-05-2018 - 10:56)Экзопланеты, а вернее, землеподобные, предполагают наличие на них жизни сходной с Землёй. Но, биологическая жизнь может быть и на планетах с иными условиями. А главное то, что не просто жизнь, а разумная жизнь ! И, кстати, носителями разума могут быть НЕбиологические субъекты и даже ОБЪЕКТЫ. См. "Солярис" С.Лема и "Чёрное облако" Ф.Хойла. И об этом ( и не только, но в части касающейся ) идёт речь в нескольких темах здесь : https://community.sxnarod.com/996 Предположение о "наличии жизни, сходной с земной" вызвано тем фактом, что иной формы разумной жизни мы и не знаем. А нафантазировать других разумных существ можно множество! В фантастических романах я встречал не только мыслящий океан, черное космическое облако или улей на колесиках, но и кристаллическую жизнь, плазменную жизнь, даже предположение, что вся наша Вселенная - живое мыслящее существо. Предполагают также, что развитие искусственного интеллекта и робототехники приведет к появлению мыслящих машин различного класса. Фантазии - интересные. Только я думаю, реальность окажется совсем неожиданной... |
Книгочей | |
|
(1NN @ 15-05-2018 - 09:21)Предположение о "наличии жизни, сходной с земной" вызвано тем фактом, что иной формы разумной жизни мы и не Реальность уже преподнесла сюрприз : нет чёткой границы между живым и неживым. Это вирусы : "Некоторые считают вирусы особой формой жизни, так как они имеют генетический материал, способны создавать себе подобные вирусы, и эволюционируют путем естественного отбора. Однако у вирусов отсутствуют важные характеристики (такие как клеточное строение), без которых их нельзя отнести к живому. Так как они обладают некоторыми, но не всеми свойствами, вирусы описываются как «организмы на краю жизни».(с). |
1NN | |
|
Ну, так прионы еще проще вирусов. У них нет даже нуклеиновых кислот! Один лишь ненормальный белок, вызывающий неизлечимую инфекцию.
|
Черубина | |
|
(1NN @ 16-05-2018 - 02:11)Ну, так прионы еще проще вирусов. У них нет даже нуклеиновых кислот! Один лишь ненормальный белок, вызывающий неизлечимую инфекцию. Что-то откатились совсем от изначальной темы. Как наличие вирусов влияет нс существование ада? |
1NN | |
|
Судя по всему они созданы из плазмы...
|
Черубина | |
|
А почему собственно персонал Ада должен быть живым в повседневном определении живого организма?
|
Книгочей | |
|
(1NN @ 16-05-2018 - 10:01) Судя по всему они созданы из плазмы... Иными словами это энергоинформационные сущности : http://hronist.ru/dvunogij-korm/ Черубина Ссылка на это сообщение 16-05-2018 - 12:0 А почему собственно персонал Ада должен быть живым в повседневном определении живого организма? Необязательно, если черти - это роботы ( механозавры ) демонов. В ином случае это неуглеродные формы жизни на базе кремния или азота. Т.к. условия существования чертей аномальные. А земная жизнь, единственная из известных нам в настоящее время, основана на огромном многообразии соединений углерода. Между тем, это не единственный химический элемент, который может лежать в основе жизни... - https://www.popmech.ru/science/58460-neugle...emniy-ili-azot/ Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-05-2018 - 13:01 |
Черубина | |
|
Пытаетесь подогнать Рай и Ад под научное понимание действительности? А как если эти места вообще в другом измерении? Вы способны представить четырех-мерное пространство. Между тем, есло оно существует, то Бог вполне везде. Представьте плоскость в пространстве. Вполне аналогия. |
Книгочей | |
|
(Черубина @ 16-05-2018 - 13:17)Пытаетесь подогнать Рай и Ад под научное понимание действительности? Другие измерения - это тоже научное понятие. И, даже, если Бог есть, то он и физические законы создал. И, вообще, физические законы и константы в сумме и есть то, что верующие называют Богом. |
Черубина | |
|
И что? Вы же доказывали, то Ада нет, мотивируя тем, что живое там не выживает. Или нет? |
Книгочей | |
|
(Черубина @ 16-05-2018 - 14:51)И что? Не надо ловить меня на слове и при этом искажать мои слова ! Рая и ада нет в библейских определении, понимании и трактовке. |
Черубина | |
|
(Книгочей @ 16-05-2018 - 15:15) (Черубина @ 16-05-2018 - 14:51) И что? Не надо ловить меня на слове и при этом искажать мои слова ! Рая и ада нет в библейских определении, понимании и трактовке. Да как изволите. Для вас значит нет. Расскажите только, что это за трактовки такие? Библейские. И в каких рактовках Ад и Рай есть? |
Книгочей | |
|
(Черубина @ 16-05-2018 - 17:00)Расскажите только, что это за трактовки такие? См.здесь : https://www.bibleonline.ru/ |
Черубина | |
|
(Книгочей @ 16-05-2018 - 18:57) (Черубина @ 16-05-2018 - 17:00) Расскажите только, что это за трактовки такие? См.здесь : https://www.bibleonline.ru/ А как с ответом на последний вопрос? |
Рекомендуем почитать также топики: Молитвы Биографии Апостолов Шоколадный Иисус Христос Глас вопиющего Святые, которые нам помогают |