Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Книгочей
|
|
|
(srg2003 @ 19-04-2018 - 12:35)В университете, входящем в топ 500 QS World University Rankings ВУЗ от "Ельцин-центра" или типа Института экономической политики имени Е.Т. Гайдара ? И мне буржуйские "топы" до "фени"... |
 Черубина
|
|
|
Книгочей, вы ищите в себе. В своем непонииании отсутствия антагонизма. А не в институтах оппонентов. Я в институте, который последние 10 лет по разным специальностям занимает от 10-50 места в мире. Не в постсоветском пространстве. Это вас же все равно ни в чем не убедит. Зачем задавать вопросы, ответы на которые ничего не изменят. Это демагогия. Вы отстали с понимании научного подхода,застряли в советских временах. В себе ищите, если реально хотите понять. А если просто пожаловаться на жизнь, то ... жалуйтесь. Почему бы и нет Это сообщение отредактировал Черубина - 19-04-2018 - 13:23 |
|
Книгочей
|
|
|
(srg2003 @ 18-04-2018 - 16:52) С чего Вы взяли, что между религией и наукой есть антагонизм??? Христианские Церкви внесли огромный вклад в развитие науки и образования, больше чем какая-либо другая организация. С того, что церкви преследовали учёных, тормозили научно-технический прогресс. Хотя, сами пользовались услугами учёных и использовали открытия в научно-технической области. Но, естественно, старались ограничить распространения знаний в своих своекорыстных целях, а осользовоние плодов науки, техники и искусства сделать не народным достоянием, а своей привеление. Что лишний раз свидетельствует о двуличности и эгоизме большинства церковников. И вклад огромен по негативным масштабам : достаточно вспомнить Крестовые походы против еретиков, мусульман, христиан ( Константинополь 1204 г. ) православных и язычников, которые организовал Ватикан, а направлял сам Папа Римский. И не забывать миссионерскую деятельность, которая сопрождалась обращение "огнём и мечом", конкистой и "социальными экспериментами". И, в свою очередь, нельзя забывать формы и методы распространение ислама. Например, газават... Черубина Ссылка на это сообщение 19-04-2018 - 13:07 Книгочей, вы ищите в себе. В своем непонииании отсутствия антагонизма. А не в институтах оппонентов. Я в институте, который последние 10 лет по разным специальностям занимает от 10-50 места в мире. Не в постсоветском пространстве. Это вас же все равно ни в чем не убедит. Зачем задавать вопросы, ответы на которые ничего не изменят. Это демагогия. Вы отстали с понимании научного подхода,застряли в советских временах. В себе ищите, если реально хотите понять. А если просто пожаловаться на жизнь, то ... жалуйтесь. Почему бы и Вот, и беседуйте с srg2003. Т.к. похоже, что вы с ним "два сапога - пара". А меня поучать и хвалить себя не надо... |
 srg2003
|
|
|
Книгочей ВУЗ от "Ельцин-центра" или типа Института экономической политики имени Е.Т. Гайдара ? И мне буржуйские "топы" до "фени"... неа, государственный ВУЗ с хорошей историей, если бесит мировой топ-500, тогда в российском топ-100, он в первой 20-ке)) Удовлетворены. А Вы в каком научном/образовательном учреждении работаете? С того, что церкви преследовали учёных, тормозили научно-технический прогресс. каких и за что? и чем тормозили, тем что в Средние века большинство ученых были служителями , церкви, теологами, тем что Церковь открыла большее количество университетов, училищ, чем кто-либо еще? И сейчас эти университеты считаются одними из лучших. Не говоря уж о массовом общем образовании, которым кроме Церкви до 19 века системно не занимался никто? Но, естественно, старались ограничить распространения знаний в своих своекорыстных целях, а осользовоние плодов науки, техники и искусства сделать не народным достоянием, а своей привеление. как собственно поступают все заказчики НИР и НИОКР вообще-то, если заказчик оплачивает научную работу, то он и снимает с нее первым наибольшие сливки, где-то было иначе? И вклад огромен по негативным масштабам : достаточно вспомнить Крестовые походы против еретиков, мусульман, христиан ( Константинополь 1204 г. ) православных и язычников, которые организовал Ватикан, а направлял сам Папа Римский. И не забывать миссионерскую деятельность, которая сопрождалась обращение "огнём и мечом", конкистой и "социальными экспериментами". И, в свою очередь, нельзя забывать формы и методы распространение ислама. Например, газават... "к науке, которую я в данный момент представляю это не имеет никакого отношения" (С) Ильф и Петров |
|
srg2003
|
|
|
(Черубина @ 19-04-2018 - 13:07)Книгочей, вы ищите в себе. В своем непонииании отсутствия антагонизма. А не в институтах оппонентов. Н у что, Вы какой тут советский подход, в СССР была точно такое же отношение к науке, государство оплачивло труд ученых, создавало им материальную базу, а взамен "естественно, старались ограничить распространения знаний в своих своекорыстных целях, а осользовоние плодов науки, техники и искусства сделать не народным достоянием, а своей привеление. " (С) Книгочей. Точно такой же прагматический подход. Сейчас мы с Вами просто наблюдаем обсуждение переписки Энгельса с Каутским в исполнении Шарикова П.П.)) |
|
Черубина
|
|
|
Ну раз мы с вами srg2003 два сапога пара, то вспомню о развитии генетики в атеистическом Совке. Ну а чо.
|
|
srg2003
|
|
|
(Черубина @ 19-04-2018 - 17:18)Ну раз мы с вами srg2003 два сапога пара, то вспомню о развитии генетики в атеистическом Совке. Ну а чо. Можно точно так же кликушествовать как и воинствующие атеисты, дескать СССР сжег Коперника, т.е. расстрелял Вавилова, а значит наука в СССР преследовалась. Но это будет такой же ерундой. Ученые это довольно ценные кадры, поэтому просто так гнобить их мало кто будет, другое дело, что ученые близки к элитам и попадают под раздачу увы при разборках элит |
|
Nadejda19
|
|
|
(Буччч @ 18-04-2018 - 20:02)Это какие например,кроме которых я приводил выше? Достаточно сказать, что мы с ними покланяемся разному образу Бога. Непостижимый Бог имеет разные образы,но первый образ Бога Отца есть Сын Божий. Для краткости приведу в пример книгу одного из самых известных в католическом мире авторов, Игнатия Лойолы. Пожалуй самая что ни на есть настольная книга в католических монастырях и не только, есть его книга Духовные упражнения. И суть этих "духовных упражнений" состоит в сжатом описании понятия com - passio ( сострадание ). То есть сострадание страстям Христовым. Там на протяжении всего текста так и говорится представте себе, вообразите себе.... А что представте, что вообразите? Вот эти самые события происходившие в те времена, описаные в евангелиях. Человек должен представить себе как Христа ведут на казнь, как Богородица мучается при виде его страданий и тому подобное. Короче, человек должен изводить себя воображае все эти сцены из Писания. И все. И вот это у них называется духовные упражнения. Ни о какой борьбе со страстями и речи нет. Католицизм эту версию духовной жизни, которую, с таким упорством утверждают все без исключения святые отцы, даже не рассматривает. Кроме как в прелесть такие " подвиги " привести не могут. Оцените хотя бы их "святых ". Кажется Тереза писала самому королю Франции : Выполняйте волю божию и мою!......Вот о чем это говорит!? Какая степень гордыни и самомнения! Уж какие там могут быть дары Духа Святого : кротость воздержание, долготерпение, смирение и остальное. И речи не идет! И это далеко не единственный пример. Образ Бога описываемый мною ранее не тот , что указан в писании. Который мы, православные почитаем. Не этот. Дело в том, что для иудеев Христос лжемиссия. Не бог. А если прибавить слова А. С. Хомякова : ...католицизм - это иудаизм в христианстве.... То есть это соблюдение чисто внешней обрядовой формы богослужения, как и у иудеев в свое время. Это как раз то, что осуждал у них сам Спаситель. Поэтому так и Хомяков написал. ...и правильно написал.....А это уже говорит о том что не самому Христу они поклоняются, и не его прихода ждут во время второго пришествия.....а вот кого они ждут на самом деле , я думаю уже легко догадаться методом от противного. Да, антихриста ждут! Вот Вам и разный образ Бога, почитаемый в разных конфессиях. Говорила, говорю и буду продолжать говорить. Держитесь люди учения святых отцов! Это воистину колоссальное наследие для нашего спасения. Как только мы потеряем это, то немедленно растворимся как сахар в воде среди всех прочих конфессий. И не увидим более никакой разницы между нами и ими. Не будем так же забывать и о нашем православном монашестве. Пропадет монашество, исчезнет и православие. Это просто нужно понимать. |
|
Черубина
|
|
|
Надежда вас интересно очень читать. Спасибо, что делитесь. Но я в шоке от такого обвинения католиков. Не думала, что раскол в христианстве настолько глубок. Это общепринятое в православии мнение? |
|
srg2003
|
|
|
(Черубина @ 19-04-2018 - 20:37) Надежда вас интересно очень читать. Спасибо, что делитесь. Но я в шоке от такого обвинения католиков. Не думала, что раскол в христианстве настолько глубок. Это общепринятое в православии мнение? Это скорее позиция противников диалога с иными христианскими конфессиями, такими как профессор Осипов, например, таких немало, но их позиция не доминирует Это сообщение отредактировал srg2003 - 19-04-2018 - 20:48 |
|
Nadejda19
|
|
|
Спасибо за оценку. Тут есть еще много чего почитать.Пробегитесь по списку досок форума. Увидите сами. К сожалению не могу вот так в наглую однозначно сказать, что это общепринятое мнение православных по вопросу католицизма. Я же не Патриарх в конце концов. Но знаю многих людей по жизни, которые очень даже с этим согласны. Так же есть много литературы на эту тему.
|
|
Черубина
|
|
|
Мне, может это немного наивно, казалось, что разные конфессии это скорее разные пути к одному и тому же. Разные дороги к одной цели - спасении души. И, возможно, одни уверены, что другие избрали ложный путь, но согласны, что цель благая. А тут уже настолько путь не туда получается, что противоречит вообще основной цели. Я поняла, это одно из мнений. Очень радикальное. |
|
Nadejda19
|
|
|
Дело еще и в том, что православие как таковое представляет собой ну как бы карту с отмеченным маршрутом, по которому следует идти, что бы спастись. То есть даны все необходимые сведения. Это как четко установленный ориентир с которого уже не собъешся. Да , будешь по ходу жизни падать, ошибаться, в чем то по своей слабости грешить , но никогда не сойдешь с верной дороги. Этим то оно (православие ) и хорошо. А вот другие конфессии...это уже вопрос. Если учесть особенности их основ духовной жизни.....задаешься вопросом, а туда ли я иду? И для любого мало- мальски образованного человека это весьма серьезный вопрос. С другой стороны ведь никто не навязывает нынче тот или другой путь. Рассмотри сам человек, что тебе больше подходит , и в каком вероучении ты больше уверен. Выбирай. Какие у тебя есть объективные аргументы в пользу выбранного тобой вероучения? Уверен, что это правильный путь? Сравнил его с другими? ....тогда действуй.... |
|
Буччч
|
|
|
Да откуда вы все весной беретесь))?
|
|
Черубина
|
|
|
То есть идея в том, что путь понятен, но чтоб его пройти надо работать над собой. Эти метафоры помогают понять. Но мне близка идея множества путей. Многих правильных путей к одной цели. |
|
Черубина
|
|
|
(Буччч @ 19-04-2018 - 21:22)Да откуда вы все весной беретесь))? Буч, а аргументировать? |
|
Буччч
|
|
|
(Черубина @ 19-04-2018 - 21:25) (Буччч @ 19-04-2018 - 21:22) Да откуда вы все весной беретесь))? Буч, а аргументировать? Аргументировать)!? Странно слышать из ваших уст это слово) Ну вот смотрите,одна мадама,православная неофитка,верящая в реинкарнацию просит другую, подсказать что ей почитать.Вторая мадама,которая пишет с "вероучительно-богословской "интонацией, советует ей почитать "Мытарства блаженной Феодоры",книгу которая всю жизнь относились к числу запрещённых книг в истории церкви,и только в наше "православнутое" время она везде издаётся. Мало того что текст этой книги сомнительного содержания,он ещё догматически неверен. Житие Василия Нового,а Мытарства Феодоры,входят в состав этой книги,всегда относили к апокрифам. Ну это такая сказка страшилка,не более того. Ну что сказать,зашибись совет! Так и хочется крикнуть- да дайте кто-нибудь им обеим Евангелие почитать! У второй мадамы вообще в голове такая каша! Она пишет:"основные вероучительные положение искажены до не узнаваемости."(у католиков) Я её спрашиваю:Это какие например? Она в ответ:"Для краткости приведу в пример книгу"...ляляля Да какую нафиг книгу,я о другом вообще спрашиваю! В общем крышняк рвёт конкретно. Да много тут чего вы пишите такого..,можно целую простыню накатать,Зачем просто? Короче,что тут сказать. Всё уже сказано. "если свет, который в тебе, — тьма, то какова тогда тьма?!" (Мф.6: 22-23) |
|
Черубина
|
|
|
Буч, я не православная неофитка. Мне важно и интересно знать как православный человек определяет некоторые важные для меня понятия. Вот я и спрашиваю. И источники хочу православные, а не перевранное и искаженное от других под их нужды. Вы посоветуйте источники, кого почитать. А то о. Мень - замечен а католицизме, про Розанова, о. Булгакова спросила - не ответили. Посоветуйте сами, а то мне кажется не по христиански это, критиковать не предлагая. |
|
Буччч
|
|
|
(Черубина @ 20-04-2018 - 16:39) Буч, я не православная неофитка. Мне важно и интересно знать как православный человек определяет некоторые важные для меня понятия. Вот я и спрашиваю. И источники хочу православные, а не перевранное и искаженное от других под их нужды. Вы посоветуйте источники, кого почитать. А то о. Мень - замечен а католицизме, про Розанова, о. Булгакова спросила - не ответили. Посоветуйте сами, а то мне кажется не по христиански это, критиковать не предлагая. я же написал,вы просто не заметили.. Евангелие почитайте. |
|
Черубина
|
|
|
(Буччч @ 20-04-2018 - 16:51) (Черубина @ 20-04-2018 - 16:39) Буч, я не православная неофитка. Мне важно и интересно знать как православный человек определяет некоторые важные для меня понятия. Вот я и спрашиваю. И источники хочу православные, а не перевранное и искаженное от других под их нужды. Вы посоветуйте источники, кого почитать. А то о. Мень - замечен а католицизме, про Розанова, о. Булгакова спросила - не ответили. Посоветуйте сами, а то мне кажется не по христиански это, критиковать не предлагая.я же написал,вы просто не заметили.. Евангелие почитайте. Евангилие читала. Много раз. К сожалению даже отцы иногда не согласны между собой в понимании написанного там. Куда уж мне. Не уверена, что понимаю правильно смысла вложенного в него. Вам позавидовать можно, что там все понятно. Вы же что читали, кроме Евангилия. Что-то для менее подготовленного читателя. Может посоветуете, вместо ругать Надежду. Это сообщение отредактировал Черубина - 20-04-2018 - 17:01 |
|
Буччч
|
|
|
Кураева почитайте-"Сатанизм для интеллигенции". Как мне кажется,вам будет полезно. |
|
Черубина
|
|
|
(Буччч @ 20-04-2018 - 17:07)Кураева почитайте-"Сатанизм для интеллигенции". Опять сарказм? Я устаю от него, правда. Приходится продираться сквозь слой насмешек, обвинений в ваших словах, чтоб крупицы того, что вы реально по теме сказали вычленить. Сейчас посмотрю. |
|
Буччч
|
|
|
Ну считайте что сарказм)
|
|
Черубина
|
|
|
(Буччч @ 20-04-2018 - 17:15)Ну считайте что сарказм) Нет. Вижу уже что это нет. Спасибо, прочту. |
|
Буччч
|
|
|
Там два тома,кстати)
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Последний папа Католицизм глазами православия Горячая смесь С праздником Светлой Пасхи, Православные! Зачем нужны иконы?! |