Должны ли христиане покаяться перед язычниками?

ласомбра дата: 15-03-2016 - 23:37 [ i ]
Мастер Репутация: 230 Статус: ...кому звездочку, кому крестик... Женат	в наше время стало уже традицией. признавать ошибки совершенные в прошлом. (предками). так немцы покаялисъ за преступления фашистов. да и сами христиане признали что Галлилея преследовали зря. но вот касательно "язычников"? ведь всем известно. что например христианские церкви строились на "святых для язычников местах" не нужно ли покаяться за это. и "освободить" чужие святыни?

Снова_Я дата: 16-03-2016 - 15:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

Перед кем извиняться? Где можно найти список язычников-людей или организаций? Или имеется в виду формальное признание с амвона? Мол, простите нас, язычники (вспоминается интернет-мем с Ахеджаковой)... Также непонятно, кто должен каяться? Скажем, только в России православная церковь раскололась на несколько ветвей: какая из них должна просить прощения? И последнее: а может и правду пишут, что язычники приносили человеческие жертвы? Тогда вопрос отпадает сам собой.

ласомбра дата: 16-03-2016 - 16:01 [ i ]

Мастер Репутация: 230 Статус: ...кому звездочку, кому крестик... Женат

(Снова_Я @ 16.03.2016 - время: 15:19) Перед кем извиняться? Где можно найти список язычников-людей или организаций? Или имеется в виду формальное признание с амвона? Мол, простите нас, язычники (вспоминается интернет-мем с Ахеджаковой)... Также непонятно, кто должен каяться? Скажем, только в России православная церковь раскололась на несколько ветвей: какая из них должна просить прощения? И последнее: а может и правду пишут, что язычники приносили человеческие жертвы? Тогда вопрос отпадает сам собой. вот возьмем конкретный пример. как немцы признали "холокост": то есть по вашему выходит. что им нужно было подождать с этим пару десятков лет (когда то поколение людей умрет). а потом сказать: "Перед кем извиняться? Где найти список..." ( и получается что как только со временем не станет жертв холокоста. так и само понятие "холокост" исчезнет. почему то у немцев не возникло такого вопроса: "кто должен каяться?" (ведь "холокост" то устроили "фашисты". а их нет и партии их нет). да. тоже можно было сказать. мол это все преступления "фашистов" пусть они и извиняются. а может и правду пишут, что язычники приносили человеческие жертвы? Тогда вопрос отпадает сам собой. да конечно. и это дает право творить "духовный геноцид". и строить на "святых местах" - "сатанинские синагоги". с такой позицией. можно оправдать тех же "черносотенцев" которые устраивали еврейские погромы. мотивируя это тем что те "пъют кровъ христианских младенцев"... Это сообщение отредактировал ласомбра - 16-03-2016 - 17:28

sxn3378844222 дата: 16-03-2016 - 17:38 [ i ]

Профессионал Репутация: 4 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ласомбра @ 16.03.2016 - время: 16:01) а может и правду пишут, что язычники приносили человеческие жертвы? Тогда вопрос отпадает сам собой. да конечно. и это дает право творить "духовный геноцид". и строить на "святых местах" - "сатанинские синагоги".с такой позицией. можно оправдать тех же "черносотенцев" которые устраивали еврейские погромы. мотивируя это тем что те "пъют кровъ христианских младенцев"... И что? Неужели все „язычники” приносили человеческие жертвоприношения-войны, эпидемии, ограбления податями-налогами, правовой беспредел, эксплуатация раб. соцслоёв (ремесленников, пролетариев, мастеровых и пр.), требования „за всё надо платить”, наказание за преступления против главенствующего мировоззрения и пр.? Для духовной сферы жизни в среде доиудаистких и дохристианских народов прям нужны были библейские „истины”? Сдаётся мне: язычество появилось после введения авраамических религий. Не все приняли то, что требовали и принуждали принять основой существования-отсюда столько „зашифровывания” в символике-„украшений” (резьбе, узоры одежды, поделки) и форме построек и планах селений-и „декодирования”-через фольклорные сюжеты и обычаи (проведения свадеб и похорон, празднование народных праздников на приРоде, потешные поединки и схватки по народным единоборствам и прочее). Откуда столько леших, джинов, русалочек, домовых и пр. духов-связанные с древними культами? образы Бабы-Яги Костяной Ноги, Кощея Бессмертного, Царей животных и пр.? Это сообщение отредактировал sxn3378844222 - 16-03-2016 - 18:06

sxn3378844222 дата: 16-03-2016 - 18:00 [ i ]

Профессионал Репутация: 4 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Создание языческих культов больше попытки сохранить хоть что-то от первопредков. Какие могут быть жертвоприношения? И наоборот, внедрение авраамических религий что вызвало? Крестовые походы, войны с гугенотами во Франции, Инквизиция, гуситские войны в Чехии, колониальные внешние политики Англии, Испании, Голландии, Португалии и Франции-разве не человеческие жертвоприношения? Изменились установки: что можно, что нельзя и кому можно всё. И пошёл глобальный процесс... Это сообщение отредактировал sxn3378844222 - 16-03-2016 - 18:02

sxn3378844222 дата: 16-03-2016 - 18:04 [ i ]

Профессионал Репутация: 4 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

До появления библейской мифологии не было даже термина-„язычество”... Почему только в „язычество” нарядили доавраамические религии Евразии и Нового Света? Больше была культура и другое-мировоззрение. Разрушая культуру (сжигая книги и капища, уничтожая жрецов, преследования за инакомыслие и пр.) „освятители”-привели лишь к вырождению не только „идолопоклонства”, но и научных знаний-медицины, астрономии, философии и прочих наук... Это больше трагедия, чем гордость. Это сообщение отредактировал sxn3378844222 - 16-03-2016 - 18:20

karasutengu дата: 16-03-2016 - 18:10 [ i ]
Новичок Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Влюблена	...извиняться нужно перед Богами! Практически все женские культы сровняли с прахом(( Виноваты ли христиане? Я католичка, считаю что виноваты....

Глубокий эконом дата: 16-03-2016 - 19:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 146 Статус: ... Свободен	Мы все, кроманьонцы, должны извиниться перед неандертальцами за то, что те вымерли. Так, что ли? Валуеву принесём извинения, он, похоже, предок тех, кто ассимилировался. Ещё пусть монголы извинятся за своё иго (а, нет, не надо, церковь и веру они не трогали), французы перед арабами - за Крестовые походы, католики перед гугенотами - за Варфоломеевскую ночь и т.д.

ласомбра дата: 16-03-2016 - 21:48 [ i ]
Мастер Репутация: 230 Статус: ...кому звездочку, кому крестик... Женат	как я понимаю: просто за войну - никто не извиняется. что немцы перед русскими. что русские перед немцами (все таки победили русские). война есть война. а евреев. там они их просто уничтожали. там не война была. хотя честно говоря думаю что немцы просто слишком цивилизованные стали.

sxn3378844222 дата: 16-03-2016 - 23:29 [ i ]

Профессионал Репутация: 4 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ласомбра @ 16.03.2016 - время: 21:48) а евреев. там они их просто уничтожали. там не война была. Миф о исключительно геноциде евреев (холокост) придуман на Западе. Нет, не скажу о антисемитизме в фашистской Германии, но не только семитов (евреев, арабов, сирийцев и пр.) уничтожали. Много народов Центр. и Вост. Европы, Африки и Азии пострадали. Та же Катынь и те же Брест и село Мочалище-там не только евреи были... А поминают лишь семитов и с извинениями... Или другие народы и нации-менее важные? Трагедия? Да, безусловно, но... только холокост! Авраамические религии придумали семитские жрецы-факт... Это сообщение отредактировал sxn3378844222 - 16-03-2016 - 23:41

sxn3378844222 дата: 16-03-2016 - 23:36 [ i ]

Профессионал Репутация: 4 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Глубокий эконом @ 16.03.2016 - время: 19:34) Мы все, кроманьонцы, должны извиниться перед неандертальцами за то, что те вымерли. Так, что ли? Валуеву принесём извинения, он, похоже, предок тех, кто ассимилировался. Ещё пусть монголы извинятся за своё иго (а, нет, не надо, церковь и веру они не трогали), французы перед арабами - за Крестовые походы, католики перед гугенотами - за Варфоломеевскую ночь и т.д. А зачем кому извиняться и каяться за уже сделанное? Процесс пошёл, поезд давно уехал-по рельсам истории... Равносильно: „Мы вас стерилизовали... Извините, пожалуйста! ... И вы не сможете иметь детей. Вот вам небольшая компенсация...”,-сделанного не воротишь... Но признать трагедии мирового масштаба-почему не признают и перевирают историю?

Снова_Я дата: 16-03-2016 - 23:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

(ласомбра @ 16.03.2016 - время: 16:01) вот возьмем конкретный пример. как немцы признали "холокост": то есть по вашему выходит. что им нужно было подождать с этим пару десятков лет (когда то поколение людей умрет). а потом сказать: "Перед кем извиняться? Где найти список..." ( и получается что как только со временем не станет жертв холокоста. так и само понятие "холокост" исчезнет. почему то у немцев не возникло такого вопроса: "кто должен каяться?" (ведь "холокост" то устроили "фашисты". а их нет и партии их нет). да. тоже можно было сказать. мол это все преступления "фашистов" пусть они и извиняются. а может и правду пишут, что язычники приносили человеческие жертвы? Тогда вопрос отпадает сам собой. да конечно. и это дает право творить "духовный геноцид". и строить на "святых местах" - "сатанинские синагоги". с такой позицией. можно оправдать тех же "черносотенцев" которые устраивали еврейские погромы. мотивируя это тем что те "пъют кровъ христианских младенцев"... По-моему, пример не очень подходит. Вряд ли можно прямо сравнивать события, разделённые двумя тысячелетиями: разные морально-этические нормы. Язычники уничтожали первых христиан, массово. Поэтому неизвестно, кто перед кем должен извиняться. Несколько позже, уже христиане стали гонять по всей Европе евреев, которых вы почему-то здесь вспомнили. А если перенестись в современный время, то Холокосту предшествовал отказ США и Англии принять евреев-беженцев из Германии. Это не я предлагаю, это история говорит: проходит время, и отношение к событию меняется. Вполне вероятно, что при каких-то иных обстоятельствах немцы и не извинились бы перед евреями. Кстати, а Германия принесла извинения СССР за то, что развязала против него войну, погубив больше 20 миллионов человек... не помню. ------------------------ Про сатанинские синагоги, честно говоря, не понял. Насчёт погромов с вами согласен - мерзость.

sxn3378844222 дата: 17-03-2016 - 01:00 [ i ]

Профессионал Репутация: 4 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Снова_Я @ 16.03.2016 - время: 23:47) Язычники уничтожали первых христиан, массово. Поэтому неизвестно, кто перед кем должен извиняться. Несколько позже, уже христиане стали гонять по всей Европе евреев, которых вы почему-то здесь вспомнили. А если перенестись в современный время, то Холокосту предшествовал отказ США и Англии принять евреев-беженцев из Германии. Это не я предлагаю, это история говорит: проходит время, и отношение к событию меняется. Вполне вероятно, что при каких-то иных обстоятельствах немцы и не извинились бы перед евреями. Кстати, а Германия принесла извинения СССР за то, что развязала против него войну, погубив больше 20 миллионов человек... не помню. ------------------------ Про сатанинские синагоги, честно говоря, не понял. Насчёт погромов с вами согласен - мерзость. Вот именно. Но при чем тут сатанизм и язычники? Если бы библейский миф не стал бы гулять по народам-появились ли сатанинские культы? А стали бы величать доиудаисткие и дохристианские культуры-языческими, без существования иудаизма, христианства и ислама? Думаю, нет. Не было бы-и сатанизма, и языческого, и сект „спасения при апокалипсисе-страшном суде-конце света”...

ласомбра дата: 17-03-2016 - 23:12 [ i ]
Мастер Репутация: 230 Статус: ...кому звездочку, кому крестик... Женат	основное отличие "верующего" от "атеиста" вовсе не в вере. а в том что церковь это структура власти. есть главный верующий. и дальше идет пирамида власти. у "атеистов" же ничего подобного - нет. нет главного атеиста. и нет слуг атеизма. коммунизм к атеизму не имеет прямого отношения. коммунизм боролся с капитализмом. Это сообщение отредактировал ласомбра - 20-03-2016 - 21:21

ласомбра дата: 26-03-2016 - 23:47 [ i ]

Мастер Репутация: 230 Статус: ...кому звездочку, кому крестик... Женат

(Снова_Я @ 16.03.2016 - время: 15:19) Перед кем извиняться? время от времени появляются информация. мол церковъ признала что "земля круглая. и не стоит на трех китах" и что Галилея преследовали - зря. но ведъ если разобраться того Галилея уже нет давно на свете. и детей его нет. и тех людей уже давно нет кто ответственен за это. но такие вопросы не возникают: "а перед кем извиняться?" почему же признать что в отношении с Галилеем - были неправы. это можно. а признать то же самое в этом случае. это почему то низзя

1NN дата: 30-03-2016 - 22:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Идея ТС безусловно спорная. Да, христиане не жалели язычников, уничтожали их физически и морально, отнимали священные места и жгли их идолов, убивали волхвов... Но и язычники в долгу не оставались. Они уничтожали христиан, жгли церкви, приносили в жертву идолам священников... Жестокость била ключом с обоих сторон! Значит, покаяние должно быть двусторонним, взаимным.

АндрЮч дата: 30-03-2016 - 23:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	Название темы изначально бредовое и неграмотное. Должны и каяться - действия из разных сфер. Должны - это внешний фактор принуждения. Каяться - внутренний позыв. Зачем создавать такие темы? Язык почесать?

ласомбра дата: 31-03-2016 - 21:37 [ i ]

Мастер Репутация: 230 Статус: ...кому звездочку, кому крестик... Женат

(sxn2561388870 @ 30.03.2016 - время: 22:45) Идея ТС безусловно спорная. Да, христиане не жалели язычников, уничтожали их физически и морально, отнимали священные места и жгли их идолов, убивали волхвов... Но и язычники в долгу не оставались. Они уничтожали христиан, жгли церкви, приносили в жертву идолам священников... Жестокость била ключом с обоих сторон! Значит, покаяние должно быть двусторонним, взаимным. вот с моей точки зрения. странные рассуждения. раз "христианство" победило. значит "христиане" все таки болъше притесняли "язычников" и соответственно "язычники" менъше "уничтожали христиан" разве этот вывод не напрашивается сам собой? и высказывания про жестокость с обеих сторон. это похоже на попытку уйти от темы. извинения спрашиваются у тех кто победил. то есть у христиан. хотите извенений от язычников. отдайте им власть. и тогда спрашивайте у них извенений. если так рассуждать. как рассуждаете вы. то фашисты во время ВОВ. ведъ партизан не просто так преследовали. и "Хатынъ" - не просто так сожгли. тот район Беларуси - идеальный партизанский край. может и партизанам тогда по вашему. нужно "извиняться"? они ведь немцев убивали. ЗЫ. но это все мелочи. философия. а вот занятые чужие святые места ("капища" - как еще любят говорить). это уже фактическое деяние. и во всем мире к этому относятся серъезно... вопрос даже не про извинения. а про то. согласны ли христиане. что места на которых построены церкви - надо освободить. (ну не все. а хотя бы те про которые известно что они построены на месте "капищ"). Это сообщение отредактировал ласомбра - 01-04-2016 - 01:32

1NN дата: 02-04-2016 - 20:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Вообще-то, странны рассуждения: кто кого больше притеснят, кто кого больше убил... Шли религиозные войны христиан с язычниками, где все средства хороши. А на войне победитель получает все. В том числе и отпущение всех грехов. Немцы потому и каялись за преступления фашистов, что проиграли. А значит, были тотально неправы! Кстати, белорусские (и любые другие партизаны) уничтожали фашистов на своей территории. Их война была априори справедливой! И вопрос: для кого должны освободить места, на которых построены церкви? Те люди, которые строили капища, давно исчесзли...

iich дата: 03-04-2016 - 00:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	Не вижу смысла. Где язычники, скажем, на территории России? И что, тем же якутам, манси или хантам нужно покаяние христиан, что ли? Вот покаяние католиков перед теми же язычниками Африки - имело место устами папы Римского. только это совсем другая история... Там рабство примешано сильно...

1NN дата: 03-04-2016 - 20:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Вообще-то, якуты, манси, чукчи и прочие народы Севера могли исчезнуть с лица Земли, как многие племена индейцев. Им помогало государство. И Российская Империя, и СССР имели специальные программы развития малых народов. Словом, каяться не за что...

kri-sta дата: 05-04-2016 - 01:22 [ i ]
Специалист Репутация: 8 Статус: Не хочу ни с кем знакомиться, только говорить))) Замужем	Во-первых где те язычники перед которыми покаяние приносить? А во-вторых пусть они перед нами каются. Из двенадцати апостолов одиннадцать были убиты. Так что язычники первыми начали.

kri-sta дата: 05-04-2016 - 01:26 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Не хочу ни с кем знакомиться, только говорить))) Замужем

(sxn3378844222 @ 16.03.2016 - время: 23:29) (ласомбра @ 16.03.2016 - время: 21:48) а евреев. там они их просто уничтожали. там не война была. Миф о исключительно геноциде евреев (холокост) придуман на Западе. Нет, не скажу о антисемитизме в фашистской Германии, но не только семитов (евреев, арабов, сирийцев и пр.) уничтожали. Много народов Центр. и Вост. Европы, Африки и Азии пострадали. Та же Катынь и те же Брест и село Мочалище-там не только евреи были... А поминают лишь семитов и с извинениями... Или другие народы и нации-менее важные? Трагедия? Да, безусловно, но... только холокост! Авраамические религии придумали семитские жрецы-факт... Хатынь. Запомните -Хатынь. Катынь -совсем другое. А если пишите за холокост, что не только евреев, задумайтесь - вы бы на оккупированной территории с евреем местом бы поменялись? Вот и все. У остальных шанс выжить был, у евреев нет. Потому о них и разговор особый.

1NN дата: 05-04-2016 - 18:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(kri-sta @ 05.04.2016 - время: 01:22) Во-первых где те язычники перед которыми покаяние приносить? А во-вторых пусть они перед нами каются. Из двенадцати апостолов одиннадцать были убиты. Так что язычники первыми начали. Выяснять, "кто первый начал", это так по христиански! А полностью уничтожив язычников, очень кротко спросить: А перед кем каяться-то? Никого нетути!..

ласомбра дата: 07-04-2016 - 01:11 [ i ]

Мастер Репутация: 230 Статус: ...кому звездочку, кому крестик... Женат

(kri-sta @ 05.04.2016 - время: 01:22) Во-первых где те язычники перед которыми покаяние приносить? те кто строил те самые храмы на месте капищ. тех тоже давно уже нет и в помине. но вы почему то их упорно защищаете. с какой стати? когда в Афганистане взрывали буддийские памятники. весъ мир был за то. что бы дали возможность распилить их и вывезти... в переносе архитектурного сооружения нет никаких проблем. почему же вы. даже теоретически (в мыслях). не можете этого допустить? это действо вас как то. оскорбит? не один не сказал: "да какие проблемы. делов то". возникает ощущение. что это все как то не с проста.