Что привело Вас к вере в бога вообще

Почему же нельзя, конечно можно. Вопрос только, откуда в рациональной системе черпать силы и вдохновение, чтобы процесс "строительства" отношений не был надоедливой рутиной?

Мне кажется для успешного личностного роста необходим примат духовного над материальным, когда материальные потребности реализуются полно, но подчинены духовным. К сожалению, в "естественной" среде человека пока что наблюдается прямо противоположная картина.

Это и есть наблюдаемая противоположная картина! :) Назовем материальные желания желаниями телесными и получится, что потребности тела попросту подчиняют себе потребности духа, не нашедшем реализации своих потребностей в среде духовной. Т.е. в среде наиболее свойственной духу.

Без возражений.

О! Я, кстати, тоже. Не знаю только, как остальных в этом убедить... :)

Всё оттуда же. Из самих отношений. Мы с Вами не так сильно различаемся, как может показаться.

Именно поэтому нужен сдерживающий фактор в виде разума. Мне никто так не разу и не смог объяснить почему для того, чтобы быть Человеком, надо привлекать сущности вроде Бога (если только как чисто психологическую сущность, но уж никак не свойство объективной реальности). Разве нельзя просто жить по-человечески? Или нужен надсмотрщик постоянно? Одно дело, когда у тебя в черепной коробке пусто. А тут вроде неглупые люди...

Ну так сейчас оно на уровне феноменологии, не больше. Весь анализ производится постфактум, и, как ни странно, объяснения всегда находятся. А вот на какие-либо проверяемые предсказания оно не способно.

На первый взгляд наши с Вами разногласия не такие уж и большие.
Но вот мне кажется, что если копнуть глубже, то наши точки зрения начнут расходиться чуть ли не экспоненциально.

Это сообщение отредактировал jair - 31-07-2006 - 20:43

Ах как замечательно сказанно!!! jair, вы позволите мне, процитировать это, конечно в своё время, в моей теме на «Атеизме»?

бить будете? (i.e. what's the catch?)
цитируйте где хотите. я против прав на интеллектуальную собственность.

Если никто не смог объяснить "почему", то вряд ли я стану исключением. И дело тут не в том, что у Вас, к примеру, все запущено и объяснять что-либо бесполезно, а в том, что каждый человек сам определяет степень раскрепощенности своего разума, грань, после которой он может спокойно снять своего верного "пса" с цепи доказательств и упрямых фактов, блюдущего уверенность своего хозяина в завтрашнем дне и отгоняющего стаи страхов от его территории хриплым лаем, и отпустить его погулять по иррациональным просторам своей души (не имеет значения, что понимать под словом "душа"). Так человек раскрывает свой внутренний мир, безграничный, но ограничиваемый разумом, раскрепощает волю на новые цели, выходящие за рамки обыденности, открывает доступ новым чувствам. Нужна или не нужна человеку вся эта поэтическая свистопляска - решает он сам.

Что значит "быть Человеком"? Как определяется граница, где кончается человек и начинается Человек? На мой взгляд, определяется она рекордсменами человеческих возможностей, ибо если ты не достиг чьего-либо рекорда, то и не можешь справедливо носить громкого имени. Довольствоваться только своими личными достижениями и победами, значит самого себя награждать почестями и званиями. Для Человека, мне кажется, имеет принципиальное значение, чтобы это делалось другими, посторонними и незнакомыми ему людьми. Жаждущий постоянного совершенствования и развития Человек, в принципе, не может удовлетвориться и таким достижением, тогда его воля направляется на поиски высшего блага, в котором он, в конечном счете, обретает покой.
В принципе, фраза "жить по-человечески" в обыденности не несет строго определенного смысла, обретая определенное значение тогда, когда конкретный человек ставит перед собой конкретные жизненные цели. Естественно, при этом он опирается на достижения других, симпатичных ему людей, которые и являются для него критерием "человечности".

Даже опытному специалисту бывает, нужен супервизор, а человеку с отточенным разумом Бог, как Разум, бесконечно превосходящий его собственный, но, в любом случае, это вопрос свободного выбора, а не жизненной необходимости. В принципе для чисто физического выживания достаточно только разума, но когда человек пытается сохранить и свои достижения, свой внутренний космос от смерти и разрушения, тогда без Бога не обойтись. И даже если поначалу Бог может показаться психологической сущностью, то со временем человек усматривает проявление его сущности не только внутри себя, но и в окружающей действительности. Происходит это как раз в результате внутреннего раскрепощения, когда воля и разум человека, приобщившись к высшему благу, уже не могут ограничиваться рамкам собственного я и выходят за его пределы со всем "содержимым". Это также называется самоотречением или победой над эгоистическими устремлениями и является одним из наивысших человеческих достижений, критерием человечности, достойного Человека.

Сомневаюсь, что в замкнутой системе энергия не гаснет и не только сохраняется, но и возрастает. Хотя это может быть спорно. Я рассуждаю лишь на основе собственного опыта.

Окончательно понял,что без Бога не может быть Вселенной в 14 лет, когда создал свою философскую концепцию мира.
А в православие меня привели родители в те годы, когда я ещё не мог решать за себя.

осторожней, а то попрошу доказать, почему это отношения являются замкнутой системой.

Goodmen

ты будешь эту свою коронную фразу во всех форумах постить, или всё же начнёшь отвечать за слова? Может расскажешь, что ТЫ такого знаешь, чего не знают другие?

Это сообщение отредактировал jair - 01-08-2006 - 22:26

Позвольте полюбопытствовать, какие критерии Вы используете, определяя, является человек фанатиком или нет?

Непоколебимой и отвергающей альтернативы веры вполне достаточно. Да Сэр Джимми Джойс и сам признался, что сомнения убивают веру.

Он даже в своём посте сделал вид, что со мной как бы согласился, но всё же обозначил веру в Бога, как неотъемлемую часть человечности.

Ничего, человеку свойственно ошибаться.

Доказывать ничего не собираюсь, поскольку я ничего не утверждал. Я пытался сформулировать свое видение отношений, но, видимо, сделал это не очень удачно. Обещаю избегать подобного сравнения.

Человек просто высказал свое мнение, ответив на поставленный вопрос «Что привело вас к вере в Бога вообще?» Требовать от него большего в данной теме не резонно. На правах модератора раздела я попрошу Вас в дальнейшем вести обсуждение в более снисходительном тоне.

Что поделать, если моя уверенность основывается на наблюдении и личном опыте. Но это отнюдь не означает, что я не допускаю существования альтернативы. Просто на данном этапе я ее, к сожалению, не встретил.

А в данной теме ответа я не требую.
Просто он это твердит при каждом удобном случае.
Я не считаю, что философская концепция, созданная в 14 лет, даёт право на такие громкие заявления.

Доказывать и не требую. Просто стандартная процедура.
Я последнее время не переношу разговоров про замкнутые системы. В нашем мире замкнутые системы можно по пальцам одной руки пересчитать. Но почему-то каждый считает своим долгом строить на их основе какие-то выводы.

Если бы не было племени бесовского, влияющего на человека помыслами, то, возможно и можно было бы оставаться "Человеком". Но с этой темной сворой человеку одному не справиться, по крайней мере в том состоянии грехопадения, в каком человек находится сейчас, и поэтому, как к помошнику и заступнику человек прибегает к Богу, ибо сила его неизмерима и любовь его неиссякаема, и заступиться некому за человека, кроме как Богу, перед бесовской ватагой. Есть замечательная книга "Невидимая брань", если мне не изменяет память, то творение Игнатия Брянчанинова. Она посвящена именно борьбе с помыслами, которые не всегда есть плод деятельности собственного разума. Оттого и трудно человеку оставаться Человеком, что есть силы желающие его погибели, вернее погибели его душе.
И кстати, на мой взгляд, от содержимого "черепной коробки" присутствие веры в человеке зависит слабо, история не даст соврать, сколько умных и образованных людей находились и находятся в атеизме и богоборчестве.

Это сообщение отредактировал wlaser - 08-08-2006 - 17:53

Поразительно, даже элементарная логика отсутствует. Ах да, я и забыл, что у верующих она своя.

Это сообщение отредактировал jair - 09-08-2006 - 00:59

Ну, что ж, вы подали тему для возможного ответа, с христианской точки зрения, ответ вы получили. Если вы атеист, спорить с вами по этому вопросу у меня нет никакого желания, ибо факт существование темных ангелов (бесов) в христианстве это аксиома.
Ваш сарказм по этому вопросу остается на вашей совести.

Дело не в логике, просто механизм понимания и восприятия веры лежит за гранью нашего познания, проще говоря, никакой четкой логики в выборе нет, Это мое мнение. Спросите любого верующего человека, какими логическими решениями он пришел к вере, думаю что вразумительного ответа вы не получите.

Очень бы на Вас повлияло, если бы хоть раз в жизни увидели как из человека выходит бес...
Более чем уверена, после созерцания собственными глазами подобной процедуры, свой сраказм Вы будете оставлять при себе и мало того, за то, что вы здесь сказали про фанатизм и прочее Вам будет неимоверно стыдно, потому что Вы поймёте какая на самом деле идёт ежедневная борьба.

Это сообщение отредактировал Yves - 09-08-2006 - 10:39

Тут верующие со всех сторон кричат о том, что религиозное мировоззрение оно глубже, разнообразнее. Но не способны снизойти до несчастных атеистов и вести диалог на уровне простейшей логики, не прибегая к априорной неверифицируемой аксиоматике.

Вот уже и застыдить пытаются.

дадите фотографии беса посмотреть?

Это сообщение отредактировал jair - 09-08-2006 - 10:45

Недавно была в одном монастыре, так там продавались такие фотографии, например, в зеркале отражение, или в выключенном телевизоре морда - разные...страшные. Я не захотела иметь в своей коллекции подобные фото. В следующий раз поеду куда, увижу куплю, только для того чтобы Вам прислать.
А если смотреть на процедуру изгнания, фотографии Вам не понадобятся, человека колбасит так... что и врагу не пожелаешь, особенно страшно смотреть как мучаются маленькие детки - нарко-ломка фигня!

Задам Вам странный вопрос. А как же любовь мужчины к женщине? Неужели и её в своей жизни Вы сумели впихнуть в прокрустово ложе логики? Несчастный Вы тогда человек. А вера в Бога, любовь к нему намного тоньше и выше. Наверно Вы из каких-то максималистских умозаключений юности преднамеренно ограбили, убили в себе чувства, заложенные в человека с рождения. Или же это результат какого-то страшного несчастья? Тогда извините.

Да чё уж там странный. Обычный вопрос. Как только аргументы кончаются начинается давление на психику и игра на чувствах. Привыкли.

А зачем впихивать её в логику. Чувства людей в логику впихивать не требуется (хотя как и логика чувства есть отражение реальности, так что и тут некоторая логика присутствует). Но это не основание исключить логику из всех сфер жизни и на вопрос "сколько будет 2х2?" что-то там рассказывать о любви к богу и о бесах.

Меня просто поражает вся эта религиозная пропаганда и шовинизм. Я каждый раз удивляюсь насколько предвзяты в этом отношении верующие.

Вы мне раскажите на каих основаниях вы все человеческие чувства делаете привилегией верующих? Вам так проще самоутверждаться, чувствовать себя чем-то значительным? Или просто сигнальная система свой-чужой у вас такая?

Я не с богом борюсь (он меня как-то не трогает), а с самомнением верующих.

А жалость свою отавьте при себе. Я смотрю, что у верующих это последний и самый весомый аргумент. Я на таком уровне общаться не намерен. Можете даже не утруждать себя ответом.

Это сообщение отредактировал jair - 09-08-2006 - 12:06

А как сектантов на собраниях колбасит - закачаешься...

жаль никак видео для сопоставления не найду.

Вера, на мой взгляд, с точки зрения человеческой логики, нелогична. Вера не постигается человеческой логикой, ибо, как бы это сказать, она "не от мира сего". Если вас интересует вопрос доказательства существования Бога посредством логики...ну, от себя могу сказать, что я в логике не силен, но тем не менее в существовании Бога у меня сомнений нет. Я не могу объяснить наличие своей веры логическими заключениями, или по крайней мере поиски Бога, с моей стороны велись другими методами. Если вы в устройстве живого и неживого мира, как сложнейшей взаимосвязанной системы, состоящей из подсистем, не видите приложенного к этому процессу разумного начала, как сложнейший механизм не может существовать без разумного начала, то какая логика может вас привести к пониманию Бога?
Может я сумбурно выразился, но на мой взгляд, само присутствие окружающего мира, как огромной системы систем просто вопиет о налии Бога!