Nadejda19 | |
|
(1NN @ 03-12-2017 - 18:24)Видите, какая вы умница! Вы сами прекрасно ответили на свой вопрос. Для простоты мой ответ будет касаться только лично меня. Так как только я сама могу быть в ответе за свой гнилой базар- крутатазар. Во мне эти два совершенно различных направления верований, как Вы справедливо указали, Уже достаточно много лет совершенно никак не уживаются вместе. Хотя бы потому, что после школы я узнала и о другом выборе кроме теории эволюции и большом взрыве.И нашла, что оснований верить в сотворение мира по Писанию больше, чем аргументов в пользу о научном мировоззрении на эти вещи. Какие это доводы, мы уже обсуждали в других топиках. Я же просто сделала свой выбор. Так что с этим вопросом у меня полная гармония и взаимопонимание. Да, это правда, что многие православные продолжают верить и в то и в другое. Но по моему , исключительно , мнению, это им никак не мешает в своих взглядах. Даже некоторые молодые священники тоже веря в эволюционный путь развития, как ни в чем не бывало , продолжают петь с амвона слова "...творца неба и земли..." (с) Ну вот не учили их принять факт сотворения мира. Да и где бы их этому научили... |
1NN | |
|
Вот это и удивительно: вы "нашли, что оснований верить в сотворение мира по Писанию больше, чем аргументов в пользу о научном мировоззрении..." Почему? Сошлюсь на личный опыт. Я был еще школьником, когда ко мне на улице подошли молодые свидетели Иеговы и завели разговор о вере, о боге, о дьяволе... Я был, что называется ни бум-бум, и они подарили мне библию и дали визитку. Дома я большим интересом прочитал первую главу и остановился в недоумении. Вернулся в начало: -- В начале сотворил Бог небо и землю. -- Земля же была безвидна и пуста и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою... (с) Откуда взялась Вода? Бог сотворил Небо и Землю, а кто сотворил Воду? Далее, а где был Бог, когда Дух Божий носился над несозданной водой? Как мог Дух Бога носиться где-то в отсутствие самого Бога? Ну, тьма боле-мене понятно, но Бездна? Ее Бог ведь тоже не создавал... Я подумал-подумал и позвонил иеговистам для выяснения моих вопросов. Меня выслушали молча. Довольно долго потом молчали, а потом сказали, что с такими вопросам они со мной возиться не собираются. Разбирайся сам. И я стал разбираться. Со всем грузом нестыковок и проблем, переполнявших Библию через край. И понял, что Бога создали люди тысячи лет назад для объяснения жизненных явлений на уровне своего почти первобытного развития. А вот наука многие вопросы осветила, многие проблемы разрешила и показала всем перспективы развития Человечества... |
Macek | |
|
(1NN @ 06-12-2017 - 21:03) Вот это и удивительно: вы "нашли, что оснований верить в сотворение мира по Писанию больше, чем аргументов в пользу о научном мировоззрении..." Почему? Сошлюсь на личный опыт. Я был еще школьником, когда ко мне на улице подошли молодые свидетели Иеговы и завели разговор о вере, о боге, о дьяволе... Я был, что называется ни бум-бум, и они подарили мне библию и дали визитку. Дома я большим интересом прочитал первую главу и остановился в недоумении. Вернулся в начало: -- В начале сотворил Бог небо и землю. -- Земля же была безвидна и пуста и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою... (с) Откуда взялась Вода? Бог сотворил Небо и Землю, а кто сотворил Воду? Далее, а где был Бог, когда Дух Божий носился над несозданной водой? Как мог Дух Бога носиться где-то в отсутствие самого Бога? Ну, тьма боле-мене понятно, но Бездна? Ее Бог ведь тоже не создавал... Я подумал-подумал и позвонил иеговистам для выяснения моих вопросов. Меня выслушали молча. Довольно долго потом молчали, а потом сказали, что с такими вопросам они со мной возиться не собираются. Разбирайся сам. И я стал разбираться. Со всем грузом нестыковок и проблем, переполнявших Библию через край. И понял, что Бога создали люди тысячи лет назад для объяснения жизненных явлений на уровне своего почти первобытного развития. А вот наука многие вопросы осветила, многие проблемы разрешила и показала всем перспективы развития Человечества... Какое разное мировозрение,какие разные ступени развития все таки у людей.....Вера в науку самое неблагодарное дело если это касается истории.Вера вообще неблагодарное дело.Это как слепым быть. |
1NN | |
|
(Macek @ 06-12-2017 - 21:16)Какое разное мировозрение,какие разные ступени развития все таки у людей.....Вера в науку самое неблагодарное дело если это касается истории.Вера вообще неблагодарное дело.Это как слепым быть. Ну, почему "вера, вообще, неблагодарное дело"? Смотря во что верить. Если ты будешь верить в себя, то это куда лучше, чем верить в кого-то. Ты сам все делаешь. Сам за себя отвечаешь. Ни от кого не зависишь. Сам добиваешься успеха. А если, вдруг, что-то не получилось, ты знаешь, что ты сам лоханулся! И ты сам разбираешься в причинах своих неудач. И в будущем учтешь опыт неудачи и добьешься успеха! Не так ли? |
Фигасе | |
|
(1NN @ 06-12-2017 - 21:52)Если ты будешь верить в себя, то это куда лучше, чем верить в кого-то. Ты сам все делаешь. Сам за себя отвечаешь. Ни от кого не зависишь. Все это хорошо, если бы не одно но. Что есть успех???? Разум человека несколько отличается от разума дождевого червя. Ну, вкусно поел, погадил, в тепло залез, сдох - и это все? Не, так не интересно. |
Nadejda19 | |
|
Вот как раз с этой фразы "... и это все!?..." многие пришли к вере. Действительно, неужели все то , что я делал(делала) , все знания , которые были накоплены за жизнь, весь опыт, все это в конечном итоге просто испарится !? А так же все кого я знаю, мои собственные потомки тоже канут в небытие!? И что останется? Вся жизнь прошла зря. И на кой нужна такая , якобы, жизнь.Для чего!?.. |
1NN | |
|
(Фигасе @ 07-12-2017 - 03:43) (1NN @ 06-12-2017 - 21:52) Если ты будешь верить в себя, то это куда лучше, чем верить в кого-то. Ты сам все делаешь. Сам за себя отвечаешь. Ни от кого не зависишь. Все это хорошо, если бы не одно но. Где я писал, "вкусно поел, погадил, в тепло залез, сдох - и это все"?! Это ваш ответ на вопрос, "что есть успех"?! |
Фигасе | |
|
(1NN @ 07-12-2017 - 23:37)Это ваш ответ на вопрос, "что есть Нет, это был вопрос к вам. |
1NN | |
|
Неужели вы настолько не поняли мою позицию?!!
|
Фигасе | |
|
(1NN @ 07-12-2017 - 23:53)Неужели вы настолько не поняли мою позицию?!! Именно. |
ferrara | |
|
Решила написать о себе, как я пришла к вере, но получился слишком длинный рассказ. скрытый текст Я не задумываюсь о загробной жизни. В ад и рай не верю. И, как ни стараюсь, никак не могу поверить в Библию. Считаю, чтобы поверить в библейские истории, надо как-то поглупеть в определённом смысле, либо стать очень умной. То и другое мне не под силу. |
Nadejda19 | |
|
Спор атеиста с верующим: - Я не верю ничему в Библии! Но если Вы мне докажете научно хотя бы один стих! Я поверю в Библию. - Хорошо. Притчи 30.33. ...Толчок в нос производит кровь!.... Ну что приступим!? О! Вы атеист и не верите в Бога!? А Вы знаете, что Бог не верит в атеистов!?.... |
Падший Дрон | |
|
(Nadejda19 @ 13-12-2017 - 13:31)Спор атеиста с верующим: Откуда Вы знаете во что верит Бог? Греки называли подобные утверждения словом «хьюбрис» - наглость, оскорбляющая богов. |
Nadejda19 | |
|
На самом деле это была профессорская шутка. Можно предполагать нам , и как утверждают святые отцы, Бог хочет, что бы мы своевременно одумались и покаялись, пока не поздно, ибо дни лукавы. Что бы придти к Богу нужно совсем не много. Было бы желание.
|
Wheelchair | |
|
Бабушка привела. Учила молитвам. Вначале молился, потому что научили, потому что другие это делают, сам же не отдавая себе полностью отчет зачем это делаю, и веры особой не имея. Потом был упадок веры. Потом снова подъем, и так много раз на протяжении всей жизни. Иногда прям вот почти ощущаешь божье присутствие вокруг себя, а иногда кажется, что ты один, и никакого Бога нет. Читал, что это нормально для любого верующего, кто своими глазами не видел Его, потому что грубая плоть склонна постоянно сомневаться. Душа то на 100% знает, что Бог есть, а плоти подавай материальных и научных доказательств. Вот и происходит такая постоянная война плоти и души, иногда плоть берет верх, иногда душа.
|
Nadejda19 | |
|
Один священник как то рассказал." Сейчас и молодые тоже в церковь приходят. И службы заказывают. И в литургии участвуют. И свечи ставят. Вот только веры у них нет". Ходить просто в храм это одно. А смысл туда идти без веры. |
Реланиум | |
|
(Nadejda19 @ 11-01-2018 - 19:59)Один священник как то рассказал." Сейчас и молодые тоже в церковь приходят. И службы заказывают. И в литургии участвуют. И свечи ставят. Вот только веры у них нет". а как он это определил? что веры нет.. |
Nadejda19 | |
|
А кто же его знает!? Может по поведению в храме , а может он прозорливец? Поди угадай. Обидно, конечно, что он скорее всего прав. Покажите мне хоть одного 15-ти летнего парня стоящего сознательно на литургии все 2 часа. Такие если и ходят, то число их крайне не значительно . Маленькие дети ходят в храм, так как их привели родители или бабушки. А когда это чадо подрастет, и изменятся его приоритеты в жизни....какой уж тут храм теперь! Был бы хотя бы добросовестным человеком. А почему не ходят подростки? Да просто по тому , что в детстве никто не объяснил ему зачем это вообще надо . Верно и другое, что со временем человек может самостоятельно принять решение пойти в храм . Что то другое, обстоятельства жизни или сам божий промысел заставит так поступить. В конце концов у каждого свой путь к богу бывает.
|
Буччч | |
|
(Nadejda19 @ 11-01-2018 - 19:59)Один священник как то рассказал." Сейчас и молодые тоже в церковь приходят. И службы заказывают. И в литургии участвуют. И свечи ставят. Вот только веры у них нет". а с чего вы взяли что этот священник сам верующий? просто интересно? |
1NN | |
|
(Буччч @ 15-01-2018 - 20:18) (Nadejda19 @ 11-01-2018 - 19:59) Один священник как то рассказал." Сейчас и молодые тоже в церковь приходят. И службы заказывают. И в литургии участвуют. И свечи ставят. Вот только веры у них нет". а с чего вы взяли что этот священник сам верующий? Точно в десятку! Сейчас профессия священника - неплохая синекура для любителей сладкой жизни! Поэтому-то она и востребована... |
Буччч | |
|
(ferrara @ 12-12-2017 - 17:15) Решила написать о себе, как я пришла к вере, Я не задумываюсь о загробной жизни. В ад и рай не верю. И, как ни стараюсь, никак не могу поверить в Библию. Как это всё сочетается)? Цель любой религии - преодоление смерти. "Господи, как мне умирать будет?"(с) |
1NN | |
|
(Буччч @ 15-01-2018 - 20:27)Цель любой религии - преодоление смерти. Смерть - это переход. Для атеиста - в ничто. Для верующего - в вечную жизнь под сенью бога. Преодолев смерть, вы не сможете совершить переход. Т.е. потеряете шанс на вечное спасение! |
Буччч | |
|
(1NN @ 16-01-2018 - 00:15) (Буччч @ 15-01-2018 - 20:27) Цель любой религии - преодоление смерти. "Господи, как мне умирать будет?"(с) Смерть - это переход. Для атеиста - в ничто. Для верующего - в вечную жизнь под сенью бога. Преодолев смерть, вы не сможете совершить переход. Т.е. потеряете шанс на вечное спасение! Смерти больше нет-вот как думают православные. И вы не умрёте тоже,не получится просто). |
Реланиум | |
|
(Nadejda19 @ 15-01-2018 - 20:07)А кто же его знает!? Может по поведению в храме , а может он прозорливец? Поди угадай. Обидно, конечно, что он скорее всего прав. Покажите мне хоть одного 15-ти летнего парня стоящего сознательно на литургии все 2 часа. Такие если и ходят, то число их крайне не значительно . Маленькие дети ходят в храм, так как их привели родители или бабушки. А когда это чадо подрастет, и изменятся его приоритеты в жизни....какой уж тут храм теперь! Был бы хотя бы добросовестным человеком. А почему не ходят подростки? Да просто по тому , что в детстве никто не объяснил ему зачем это вообще надо . Верно и другое, что со временем человек может самостоятельно принять решение пойти в храм . Что то другое, обстоятельства жизни или сам божий промысел заставит так поступить. В конце концов у каждого свой путь к богу бывает. а если он сам во взрослом возрасте придет, это залог того, что "вера у него есть"? Вы же сами прекрасный пост писали о том, что стоит послушать разговоры прихожан после службы какую они там - в прямом смысле ересь - несут просто, так ведь можно о любом человеке любого времени сказать веры не было и нет по мне так, это то же самое, что отказывать людям в любви безобразие))) недаром сказано "идите - и научите" священник должен с суеверием бороться, имхо через ликвидацию безграмотности |
Nadejda19 | |
|
Когда речь идет о таких сложных вещах, как покаяние, приход человека к Богу , обыденная жизнь по заповедям , то вольно или не вольно в теории начинаешь всё идеализировать, поскольку опираешься на догматическое учение. А оно не терпит отхода в сторону. Иначе придем к ереси. В самой жизни все складывается несколько иначе, чем предполагает само учение. Многое упрощается в самом реальном подходе. И мне больше кажется, что сейчас вообще следует радоваться уже самому факту того, что человек просто зашел в храм. Пусть уже хотя бы малое поползновение в положительную сторону, чем вообще ничего. Чего уж тут мечтать об идеальном поведении любого " захожанина"( вместо прихожанина). Понятное дело, что они после службы будут рассуждать на наш взгляд глупо о богословских темах, не имея даже представления, что такое православие по своей сути. И мой профессор утверждает, что это вполне нормальное явление. Что касается священников, у них на подготовке есть курсы пастырского богословия и сама литургика, проще выражаясь. В этой части их учат проповеди и самой службе. Просто не хочу сейчас расписывать все их дисциплины. А сама проповедь не затрагивает единовременно много тем. Чаще всего это проповедь по случаю какого либо церковного события или праздника. А в таком случае много своей пастве не расскажешь за непродолжительное время после литургии. Отсюда и весьма скромные знания простых людей о предмете православия. Есть конечно люди, которые самостоятельно изучают этот предмет, но их не так много. Вот примерно такая ситуация. |
Рекомендуем почитать также топики: Патриарх Кирилл рассказал, как спастись Таинство крещения. Чем хорошо православие? КОНКУРС: Лампа Алладина О свободе выбора |