Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
Nadejda19
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 74
  • Статус: Freedom inside!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(1NN @ 03-12-2017 - 18:24)
Видите, какая вы умница! Вы сами прекрасно ответили на свой вопрос.
А я еще добавлю про себя. Я вовсе ничем "не упиваюсь" и упиваться не собираюсь. Скучно. Точно так же и
верующим скучно общаться с себе подобными: БОГ ЕСТЬ! - Ну, да - есть... Аминь!.. Разговор окончен... А еще
мне интересно, как у современных верующих укладывается в голове библейская картина Мира (7 дней творения, ребро Адама, Авель и Каин, Ной...) и современная научная картина Мира (более 10 МИЛЛИАРДОВ
лет нашей Вселенной, происхождение человека от обезьяноподобных предков, компьютер, ядерное оружие).
И главное - эти картины Мира в их голове прекрасно сосуществуют! По крайней мере, их голова от этого не
взрывается! Парадокс! Загадка природы! Как лично вы с этим справляетесь?

Для простоты мой ответ будет касаться только лично меня. Так как только я сама могу быть в ответе за свой гнилой базар- крутатазар. Во мне эти два совершенно различных направления верований, как Вы справедливо указали, Уже достаточно много лет совершенно никак не уживаются вместе. Хотя бы потому, что после школы я узнала и о другом выборе кроме теории эволюции и большом взрыве.И нашла, что оснований верить в сотворение мира по Писанию больше, чем аргументов в пользу о научном мировоззрении на эти вещи. Какие это доводы, мы уже обсуждали в других топиках. Я же просто сделала свой выбор. Так что с этим вопросом у меня полная гармония и взаимопонимание.

Да, это правда, что многие православные продолжают верить и в то и в другое. Но по моему , исключительно , мнению, это им никак не мешает в своих взглядах. Даже некоторые молодые священники тоже веря в эволюционный путь развития, как ни в чем не бывало , продолжают петь с амвона слова "...творца неба и земли..." (с) Ну вот не учили их принять факт сотворения мира. Да и где бы их этому научили...
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот это и удивительно: вы "нашли, что оснований верить в сотворение мира по Писанию больше, чем аргументов в пользу о научном мировоззрении..." Почему?
Сошлюсь на личный опыт. Я был еще школьником, когда ко мне на улице подошли молодые свидетели Иеговы и завели разговор о вере, о боге, о дьяволе... Я был, что называется ни бум-бум, и они подарили
мне библию и дали визитку. Дома я большим интересом прочитал первую главу и остановился в недоумении.
Вернулся в начало:
-- В начале сотворил Бог небо и землю.
-- Земля же была безвидна и пуста и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою... (с)
Откуда взялась Вода? Бог сотворил Небо и Землю, а кто сотворил Воду? Далее, а где был Бог, когда Дух Божий носился над несозданной водой? Как мог Дух Бога носиться где-то в отсутствие самого Бога? Ну,
тьма боле-мене понятно, но Бездна? Ее Бог ведь тоже не создавал...
Я подумал-подумал и позвонил иеговистам для выяснения моих вопросов. Меня выслушали молча. Довольно
долго потом молчали, а потом сказали, что с такими вопросам они со мной возиться не собираются. Разбирайся сам. И я стал разбираться. Со всем грузом нестыковок и проблем, переполнявших Библию
через край. И понял, что Бога создали люди тысячи лет назад для объяснения жизненных явлений на уровне
своего почти первобытного развития. А вот наука многие вопросы осветила, многие проблемы разрешила и
показала всем перспективы развития Человечества...
Macek
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1427
  • Статус: Ура!Лето!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(1NN @ 06-12-2017 - 21:03)
Вот это и удивительно: вы "нашли, что оснований верить в сотворение мира по Писанию больше, чем аргументов в пользу о научном мировоззрении..." Почему?
Сошлюсь на личный опыт. Я был еще школьником, когда ко мне на улице подошли молодые свидетели Иеговы и завели разговор о вере, о боге, о дьяволе... Я был, что называется ни бум-бум, и они подарили
мне библию и дали визитку. Дома я большим интересом прочитал первую главу и остановился в недоумении.
Вернулся в начало:
-- В начале сотворил Бог небо и землю.
-- Земля же была безвидна и пуста и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою... (с)
Откуда взялась Вода? Бог сотворил Небо и Землю, а кто сотворил Воду? Далее, а где был Бог, когда Дух Божий носился над несозданной водой? Как мог Дух Бога носиться где-то в отсутствие самого Бога? Ну,
тьма боле-мене понятно, но Бездна? Ее Бог ведь тоже не создавал...
Я подумал-подумал и позвонил иеговистам для выяснения моих вопросов. Меня выслушали молча. Довольно
долго потом молчали, а потом сказали, что с такими вопросам они со мной возиться не собираются. Разбирайся сам. И я стал разбираться. Со всем грузом нестыковок и проблем, переполнявших Библию
через край. И понял, что Бога создали люди тысячи лет назад для объяснения жизненных явлений на уровне
своего почти первобытного развития. А вот наука многие вопросы осветила, многие проблемы разрешила и
показала всем перспективы развития Человечества...
Какое разное мировозрение,какие разные ступени развития все таки у людей.....Вера в науку самое неблагодарное дело если это касается истории.Вера вообще неблагодарное дело.Это как слепым быть.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Macek @ 06-12-2017 - 21:16)
Какое разное мировозрение,какие разные ступени развития все таки у людей.....Вера в науку самое неблагодарное дело если это касается истории.Вера вообще неблагодарное дело.Это как слепым быть.

Ну, почему "вера, вообще, неблагодарное дело"? Смотря во что верить. Если ты будешь верить в себя, то
это куда лучше, чем верить в кого-то. Ты сам все делаешь. Сам за себя отвечаешь. Ни от кого не зависишь.
Сам добиваешься успеха. А если, вдруг, что-то не получилось, ты знаешь, что ты сам лоханулся! И ты сам
разбираешься в причинах своих неудач. И в будущем учтешь опыт неудачи и добьешься успеха! Не так ли?
Фигасе
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 60
  • Статус: Обозреваю
  • Member OfflineСвободен
(1NN @ 06-12-2017 - 21:52)
Если ты будешь верить в себя, то это куда лучше, чем верить в кого-то. Ты сам все делаешь. Сам за себя отвечаешь. Ни от кого не зависишь.
Сам добиваешься успеха. А если, вдруг, что-то не получилось, ты знаешь, что ты сам лоханулся! И ты сам разбираешься в причинах своих неудач. И в будущем учтешь опыт неудачи и добьешься успеха! Не так ли?

Все это хорошо, если бы не одно но.
Что есть успех????
Разум человека несколько отличается от разума дождевого червя.
Ну, вкусно поел, погадил, в тепло залез, сдох - и это все?
Не, так не интересно. 00045.gif
Nadejda19
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 74
  • Статус: Freedom inside!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Вот как раз с этой фразы "... и это все!?..." многие пришли к вере.
Действительно, неужели все то , что я делал(делала) , все знания , которые были накоплены за жизнь, весь опыт, все это в конечном итоге просто испарится !? А так же все кого я знаю, мои собственные потомки тоже канут в небытие!? И что останется? Вся жизнь прошла зря. И на кой нужна такая , якобы, жизнь.Для чего!?..
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Фигасе @ 07-12-2017 - 03:43)
(1NN @ 06-12-2017 - 21:52)
Если ты будешь верить в себя, то это куда лучше, чем верить в кого-то. Ты сам все делаешь. Сам за себя отвечаешь. Ни от кого не зависишь.
Сам добиваешься успеха. А если, вдруг, что-то не получилось, ты знаешь, что ты сам лоханулся! И ты сам разбираешься в причинах своих неудач. И в будущем учтешь опыт неудачи и добьешься успеха! Не так ли?
Все это хорошо, если бы не одно но.
Что есть успех????
Разум человека несколько отличается от разума дождевого червя.
Ну, вкусно поел, погадил, в тепло залез, сдох - и это все?
Не, так не интересно. 00045.gif

Где я писал, "вкусно поел, погадил, в тепло залез, сдох - и это все"?! Это ваш ответ на вопрос, "что есть
успех"?!
Фигасе
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 60
  • Статус: Обозреваю
  • Member OfflineСвободен
(1NN @ 07-12-2017 - 23:37)
Это ваш ответ на вопрос, "что есть
успех"?!

Нет, это был вопрос к вам.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Неужели вы настолько не поняли мою позицию?!!
Фигасе
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 60
  • Статус: Обозреваю
  • Member OfflineСвободен
(1NN @ 07-12-2017 - 23:53)
Неужели вы настолько не поняли мою позицию?!!

Именно.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 418
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Решила написать о себе, как я пришла к вере, но получился слишком длинный рассказ.

скрытый текст


Я не задумываюсь о загробной жизни. В ад и рай не верю. И, как ни стараюсь, никак не могу поверить в Библию. Считаю, чтобы поверить в библейские истории, надо как-то поглупеть в определённом смысле, либо стать очень умной. То и другое мне не под силу.

Nadejda19
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 74
  • Статус: Freedom inside!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Спор атеиста с верующим:
- Я не верю ничему в Библии! Но если Вы мне докажете научно хотя бы один стих! Я поверю в Библию.
- Хорошо. Притчи 30.33. ...Толчок в нос производит кровь!.... Ну что приступим!?

О! Вы атеист и не верите в Бога!? А Вы знаете, что Бог не верит в атеистов!?....
Падший Дрон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 25
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Nadejda19 @ 13-12-2017 - 13:31)
Спор атеиста с верующим:
- Я не верю ничему в Библии! Но если Вы мне докажете научно хотя бы один стих! Я поверю в Библию.
- Хорошо. Притчи 30.33. ...Толчок в нос производит кровь!.... Ну что приступим!?

О! Вы атеист и не верите в Бога!? А Вы знаете, что Бог не верит в атеистов!?....

Откуда Вы знаете во что верит Бог?
Греки называли подобные утверждения словом «хьюбрис» - наглость, оскорбляющая богов.
Nadejda19
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 74
  • Статус: Freedom inside!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
На самом деле это была профессорская шутка. Можно предполагать нам , и как утверждают святые отцы, Бог хочет, что бы мы своевременно одумались и покаялись, пока не поздно, ибо дни лукавы. Что бы придти к Богу нужно совсем не много. Было бы желание.
Wheelchair
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 75
  • Статус: Одинокий
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Бабушка привела. Учила молитвам. Вначале молился, потому что научили, потому что другие это делают, сам же не отдавая себе полностью отчет зачем это делаю, и веры особой не имея. Потом был упадок веры. Потом снова подъем, и так много раз на протяжении всей жизни. Иногда прям вот почти ощущаешь божье присутствие вокруг себя, а иногда кажется, что ты один, и никакого Бога нет. Читал, что это нормально для любого верующего, кто своими глазами не видел Его, потому что грубая плоть склонна постоянно сомневаться. Душа то на 100% знает, что Бог есть, а плоти подавай материальных и научных доказательств. Вот и происходит такая постоянная война плоти и души, иногда плоть берет верх, иногда душа.
Nadejda19
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 74
  • Статус: Freedom inside!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Один священник как то рассказал." Сейчас и молодые тоже в церковь приходят. И службы заказывают. И в литургии участвуют. И свечи ставят. Вот только веры у них нет".
Ходить просто в храм это одно. А смысл туда идти без веры.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Nadejda19 @ 11-01-2018 - 19:59)
Один священник как то рассказал." Сейчас и молодые тоже в церковь приходят. И службы заказывают. И в литургии участвуют. И свечи ставят. Вот только веры у них нет".

а как он это определил?
что веры нет..
Nadejda19
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 74
  • Статус: Freedom inside!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А кто же его знает!? Может по поведению в храме , а может он прозорливец? Поди угадай. Обидно, конечно, что он скорее всего прав. Покажите мне хоть одного 15-ти летнего парня стоящего сознательно на литургии все 2 часа. Такие если и ходят, то число их крайне не значительно . Маленькие дети ходят в храм, так как их привели родители или бабушки. А когда это чадо подрастет, и изменятся его приоритеты в жизни....какой уж тут храм теперь! Был бы хотя бы добросовестным человеком. А почему не ходят подростки? Да просто по тому , что в детстве никто не объяснил ему зачем это вообще надо . Верно и другое, что со временем человек может самостоятельно принять решение пойти в храм . Что то другое, обстоятельства жизни или сам божий промысел заставит так поступить. В конце концов у каждого свой путь к богу бывает.
Буччч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: дивергент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Nadejda19 @ 11-01-2018 - 19:59)
Один священник как то рассказал." Сейчас и молодые тоже в церковь приходят. И службы заказывают. И в литургии участвуют. И свечи ставят. Вот только веры у них нет".
Ходить просто в храм это одно. А смысл туда идти без веры.

а с чего вы взяли что этот священник сам верующий?
просто интересно?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Буччч @ 15-01-2018 - 20:18)
(Nadejda19 @ 11-01-2018 - 19:59)
Один священник как то рассказал." Сейчас и молодые тоже в церковь приходят. И службы заказывают. И в литургии участвуют. И свечи ставят. Вот только веры у них нет".
Ходить просто в храм это одно. А смысл туда идти без веры.
а с чего вы взяли что этот священник сам верующий?
просто интересно?

Точно в десятку! Сейчас профессия священника - неплохая синекура для любителей сладкой жизни! Поэтому-то она и востребована...
Буччч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: дивергент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 12-12-2017 - 17:15)


Решила написать о себе, как я пришла к вере,



Я не задумываюсь о загробной жизни. В ад и рай не верю. И, как ни стараюсь, никак не могу поверить в Библию.

Как это всё сочетается)?
Цель любой религии - преодоление смерти.
"Господи, как мне умирать будет?"(с)
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Буччч @ 15-01-2018 - 20:27)
Цель любой религии - преодоление смерти.
"Господи, как мне умирать будет?"(с)

Смерть - это переход. Для атеиста - в ничто. Для верующего - в вечную жизнь под сенью бога. Преодолев
смерть, вы не сможете совершить переход. Т.е. потеряете шанс на вечное спасение!
Буччч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: дивергент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(1NN @ 16-01-2018 - 00:15)
(Буччч @ 15-01-2018 - 20:27)
Цель любой религии - преодоление смерти.
"Господи, как мне умирать будет?"(с)
Смерть - это переход. Для атеиста - в ничто. Для верующего - в вечную жизнь под сенью бога. Преодолев
смерть, вы не сможете совершить переход. Т.е. потеряете шанс на вечное спасение!

Смерти больше нет-вот как думают православные.
И вы не умрёте тоже,не получится просто).
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Nadejda19 @ 15-01-2018 - 20:07)
А кто же его знает!? Может по поведению в храме , а может он прозорливец? Поди угадай. Обидно, конечно, что он скорее всего прав. Покажите мне хоть одного 15-ти летнего парня стоящего сознательно на литургии все 2 часа. Такие если и ходят, то число их крайне не значительно . Маленькие дети ходят в храм, так как их привели родители или бабушки. А когда это чадо подрастет, и изменятся его приоритеты в жизни....какой уж тут храм теперь! Был бы хотя бы добросовестным человеком. А почему не ходят подростки? Да просто по тому , что в детстве никто не объяснил ему зачем это вообще надо . Верно и другое, что со временем человек может самостоятельно принять решение пойти в храм . Что то другое, обстоятельства жизни или сам божий промысел заставит так поступить. В конце концов у каждого свой путь к богу бывает.

а если он сам во взрослом возрасте придет, это залог того, что "вера у него есть"?
Вы же сами прекрасный пост писали о том, что стоит послушать разговоры прихожан после службы
какую они там - в прямом смысле ересь - несут

просто, так ведь можно о любом человеке любого времени сказать
веры не было и нет
по мне так, это то же самое, что отказывать людям в любви
безобразие)))

недаром сказано "идите - и научите"
священник должен с суеверием бороться, имхо
через ликвидацию безграмотности
Nadejda19
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 74
  • Статус: Freedom inside!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Когда речь идет о таких сложных вещах, как покаяние, приход человека к Богу , обыденная жизнь по заповедям , то вольно или не вольно в теории начинаешь всё идеализировать, поскольку опираешься на догматическое учение. А оно не терпит отхода в сторону. Иначе придем к ереси.
В самой жизни все складывается несколько иначе, чем предполагает само учение. Многое упрощается в самом реальном подходе. И мне больше кажется, что сейчас вообще следует радоваться уже самому факту того, что человек просто зашел в храм. Пусть уже хотя бы малое поползновение в положительную сторону, чем вообще ничего. Чего уж тут мечтать об идеальном поведении любого " захожанина"( вместо прихожанина). Понятное дело, что они после службы будут рассуждать на наш взгляд глупо о богословских темах, не имея даже представления, что такое православие по своей сути. И мой профессор утверждает, что это вполне нормальное явление.
Что касается священников, у них на подготовке есть курсы пастырского богословия и сама литургика, проще выражаясь. В этой части их учат проповеди и самой службе. Просто не хочу сейчас расписывать все их дисциплины. А сама проповедь не затрагивает единовременно много тем. Чаще всего это проповедь по случаю какого либо церковного события или праздника. А в таком случае много своей пастве не расскажешь за непродолжительное время после литургии. Отсюда и весьма скромные знания простых людей о предмете православия. Есть конечно люди, которые самостоятельно изучают этот предмет, но их не так много. Вот примерно такая ситуация.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Патриарх Кирилл рассказал, как спастись

Таинство крещения.

Чем хорошо православие?

КОНКУРС: Лампа Алладина

О свободе выбора




>