|
Читал я книжку Бессонова. Может быть данные и подобраны верно, но вот общее впечатление от подачи материала, плюс изучения сайта автора оставляет впечатления от всего проекта, задуманного автором- некоего голливудского популизма, и приверженность автора как художника, в первую очередь, к работе с графикой и поиску сильных образов. |
Сапотек | |||||
|
не нашёл в его простыне ни слова про сотни тысяч убиенных женщин.Подкрепите свои слова фактами или сами себя сольёте?)) |
Lady Mechanika | |||||||
|
"простыня" вывешана не для вас и не по вашему вопросу. А сканировать книгу, для удовлетворения вашего назойлевого любопытства у меня нет ни малейшего желания. И ко всему прочему, Ваше мнение по этому вопросу меня нисколько не интересует. Всё что я писала в этой ветке касается только Товарища Барона. |
|
Например? |
Bell55 | |||||
|
Совершенно верно поняли. Голый вымысел очевиден -- доказательств бытия божия нет.
Да, я люблю прямые фразы. А чего наводить тень на плетень? Что касается доказательств, то в них нет никакой необходимости. Доказывают не то, что пришедшая кому-то в голову идея является вымыслом, а что она имеет хоть какое-то отношение к реальности. Нет доказательств, значит вымысел по определению и ничего более. Это сообщение отредактировал Bell55 - 03-06-2008 - 02:30 |
Bell55 | |||
|
Хотел бы поправить. "Предположим" в науке вообще не используется в качестве обоснования чего-либо. Оно используется в промежуточных рассуждениях. Можно предположить что угодно, но потом из этого предположения нужно вывести следствия и проверить экспериментально (или на логическую непротиворечивость, если речь о чистой математике) и таким образом доказывается, что наше исходное предположение верно. Просто без каких-либо доказательств на веру в науке ничего не принимается. Пренебрегают же малосущественными факторами, которые мало влияют на результат вычислений и потому позволяют получить его с требуемой точностью но менее трудоемким способом. |
|
В принципе об этом и была тема, о том что и главное для кого реально. Тем не менее, даже если не признавать существование Бога, вопрос о том как люди выстроили систему своих отношениях в данной цепочке, в которой пускай последнее звено суть порождения разума ,представляеться интересным и главное полезным для собственного Я делом. Поскольку ели вы обратие внимание, на протяжении всей истории христианства, попытки построения нерелигиозной концепции проихсождения государства ,например, вызывали отчаянные споры. Ведь Nancy недавно на "Атеизме" содавала тему про "Карианство", как светскую альтернативу свода правил для человека. И чего-и там возникли вопросы, поскольку поковыряться в правилах любого происхождения-штука преитереснейшая, особенно учитывая их необязателньость. Это сообщение отредактировал Товарищ Барон - 03-06-2008 - 10:27 |
Хо Шу | |||
|
Я и говорю про промежуточные. Сначала вменили Богу в обязанность что-то создавать, а потом только предположили, что он есть. Можно вспомнить когда был создан "Догмат о существовании Бога". |
|
Хо Шу, без обид, но у меня сложилось впечатление ,что вы по своем аодходу к изуению веры в чистом виде "книжкик" и у вас личные рассуждения во многом-компендиум прочитанного. Я наверное не ошибусь, что вы теоретик, а не практик веры, т.е. личное отношение к вере для вас не то чтобы неинтересно ,просто его нет на бумаге, чтобы оно стало статичным и его можно было бы обработать. У вас верующие при изучении их феномена-нечто вроде голема, которому Рабби Лев вложил в голову шем и он по нему работает. Это сообщение отредактировал Товарищ Барон - 03-06-2008 - 19:06 |
Хо Шу | |
|
Буду практиком, когда уверую. А уверую, когда поверю.
|
|
По работе с текстами? Да ладно вам. Тексты это не более чем предмет для дискуссии из сферы источниковедения. Уж лучше в беседе, мне кажеться как veqra который иногда да и порадует присутствующих интересными историями про загибы в православии, которые он сам видел, а не по книжкам вычитал или вывел доказательственно. |
Хо Шу | |
|
Не думаю, что кому-то будет интересно как меня преследовала секта "Живое слово". Или как мы пили с отцом Серафимом в Александро-Невской лавре. Хотя, если найдутся любители подобных историй - я могу.
|
|
Если это не приносит вам отрицательных эмоций-то почему бы и нет? Ведь это жизнь церкви, какая бы она не была. |
Сапотек | |||
|
Так это не форум?Так это ваш личный топ?)) Кстати,любопытство моё проявляется лишь в том,каким образом вы и дальше будете уклоняться от обоснования своих слов...Флудить не надоело?))) |
Хо Шу | |
|
В 1989 году работала я в службе семьи "Симург". Мы вели там группу медитаций. Организация эта занималась спихологической помощью, подбором пар и всем, что связано с семьей. А мы обучали желающих аутотреннингу, медитации и нормальному человеческому общению. Однажды мы с напарником проводили марафон - это занятие, которое длится всю ночь. Медитации, игровой треннинг, словом психологические опыты. В группе у меня было два сектанта. Один, лет 50-и, потомственный пятидесятник. Несколько поколений были членами этой секты. А второй - Гера, молодой, увлекающийся - член секты "Живое слово". Я недавно искала ее в интернете - нету. Вроде бы это был огрызок от Свидетелей Иеговы, но точно сказать не могу. Так вот, вы знаете, что в мозгу человека есть две точки - зона рая и зона ада. Воздействие на первую вызывает эйфорию, на вторую - подавленность. Сначала я провела сеанс на зону ада, чтобы потом легче было вывести людей из этого состояния. Сеанс проводился под легким гипнозом (Гипнотика). После этого, люди, а их было человек 15, начали говорить, что видели дьявола, а некоторые его даже осязали :). Авторитетно заявляю, что дьявола не было. Была хрустальная ваза с водой, которую освещали свечи. А вы знаете, что в транс вводят обычно фиксацией внимания на блестящем предмете. (это к слову). Так вот, через какое-то время моя пятидесятник резко вышел из своей секты, заявив бартьям и сестрам что - вы мне чудо пятьдесят лет обещаете, а не показали, а Марго не обещала, а дьявола показала. Зато Гера начал меня преследовать, объявив среди своих братьев, что обнаружил демона. Они (с сестрами) ловили меня в транспорте и на улице. При этом Гера громко вопил - сестра покайся, я тебя люблю ... И норовил стукнуть евангелием по голове. Пришлось ходить на работу с телохранителем. Могу сказать только, что потом руководство секты Геру услало, не знаю из каких соображений. Но трогать меня перестали. А насчет того, что неприятно вспомнить... Да нет... Это было интересно :)
|
|
Спасибо за интересный рассказ. Вот и получаеться ,что все недостатки вылазят и без умения играть с цитатами. Вот мне кажеться чего и темам многим не хватает и доске нашей. Посколько атеистческая критика на мой взгляд должна быть ну не только острой, но разумной ,корректной и еще увлекательной, живой уж извините за оборот. |
Хо Шу | |
|
Мне просто кажется, что если отойти от сухих материй и остановиться только на личном опыте, то форум опустеет. Хотя опыта этого у меня полно. Потому что я долгое время искала для себя Бога. Наверное, мой Бог и существует, но почему-то он не согласен ни с одной из религий. Он как представитель Высшего Разума не может принять сомнительные утверждения, и еще он любит жизнь, которую создал, во всех ее проявлениях. А вот мертвечину при жизни - не любит. Вы скажете - есть разумные запреты. Но если они разумные, то человек с Богом в сердце и голове и сам не станет это нарушать. Просто потому, что ему это претит, и сам он себя за это не простит. А запреты, которые смысла не имеют - устарели, например. То и не нужны они. Зачем всю жизнь жить в страхе, если она одна - эта жизнь. Мало ли примеров мы знаем, когда человек все себе портил (и другим тоже) только потому, что какое-то действие можен не понравиться соседям? А верующий - из страха перед Богом. В конечном итоге первый сожалел об утраченных возможностях, а второй утешал себя мыслью, что уж на том свете, он свое получит. Да, второму в этом случае было легче. Но разве нужно настраивать такую систему, с институтом Церкви, со всем всем и всем только для того, чтобы неудачник мог себя утешить?
|
|
Так человеку среднестатистическому понять что для него вера проще или уж раз вы хотите, и приучили его так воспринимать. Вот и смотрите ,где Бог а где устойчивая традиция, которая подталкивает человека не к своему пониманию Бога, а к заданному шаблону. |
Ufl | |||||
|
Расскажите? Очень интересно. Товарищ Барон
Да! Действительно! Где Бог? А где традиция? Вы как думаете? Барон, вы который раз пытаетесь поднять эту тему. Давайте уже разберёмся. Может Истину найдём? |
|
Хорошо Уфл, путь будет так. Возьмем пример, для Российского православия как, поправьте меня еЕсли я не прав, преемника православия константинопольского, им обоим свойствененна тенденция к богатству в украшении икон, к пышному церковному облачению. Я думаю, вы не будете возражать, что даже то ,что показывают по большим праздникам из Храма Христа Спасителя, является примером отсутствия минимализма в затратах на церковное облачение(это я к тому пишу ,чтобы был пример, т.к. вы можете вполне резонно возразить что в церквях известных вам на такое денег нет). Итак, церковь выступает во всем великолепии ,но в данном случае земном. Зачем? Возможный контр-аргумент ,что если веришь это не имеет большого значения я не могу признать справедливым, так как те же деньги потраченные на украшение облачения, богатые оклады для икон и ряд других на мой взгляд излишеств ,могли пойти на строительство простых молельных домов и церквушек без украшений.
|
|
Не высосанной из пальца, а нефальсифицируемой теорией. Вы же так и не привели доказательства того, что современная методология утверждает, будто нефальсифицируемая теория - ложна. Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-06-2008 - 19:14 |
Ufl | |||||||||||
|
Вы только тему не бросайте. Ладно? Надоели атеисты. Чесслово. Хочется на богословские темы пообщаться. Очень.
Поправляю. Вы не правы. Православная Церковь составляется сообществом поместных Церквей — автокефальных и автономных. Преемственность же ведётся от Апостолов. Но всем поместным Церквям свойственна тенденция к богатству в украшении икон, к пышному церковному облачению. И тому есть крайне серьёзное обоснование. Вам как юристу будет легко его понять и принять.
Тут бы понять при чём тут минимализм? И с какой радости он должен присутствовать?
Барон, на выбор. Я даю вам готовый ответ, который вы, как юрист, не оспорите. Или мы ищем ответ вместе. Как вам будет проще?
Могли бы. Не спорю. Но не пошли. Почему? |
Хо Шу | |
|
УФЛ. Посмотрите на убранство молельных домов сектантов. Там вообще ничего нет. Голые столы и беленые стены. Разве Бог от них дальше, чем от православной церкви? Посмотрите мечети и синагоги. Даже католическая церковь, если не считать Ватикан, гораздо скромнее. А про отца Серафима особо интересного и нет ничего. Это очень давно было. Году прммерно в 78. И крамольного ничего не произошло. Милый дяденька, наверное КГБист. |
Ufl | |||||||||||
|
Сейчас. Всё брошу. Побегу смотреть.
Ваша правда. НИЧЕГО нет.
Они от Бога дальше, не Бог от них.
Вы серьёзно?
Вы за меня решили? Мне интересно. Рассказывайте. |
vegra | |
|
РПЦ традицонно отличалась непомерными апетитами. До 17 года это была богатейшая организация до 1860 - крупнейший рабовладелец. Иногда веселит, как верующие с пафосом вещают сколько богатств отняли большевики у РПЦ. Немало было чего отнимать. Новые, красивые и не очень церкви строят там где доход можно получить хороший. Недавно проходили мимо бутовского растрельного полигона до чего же уродливая церковь Это сообщение отредактировал vegra - 04-06-2008 - 20:06 |
Рекомендуем почитать также топики: Православие и власть. Протестантизм - сектантство. Что может предложить Церковь? Церковь и деньги Прочитали ли вы Библию, полностью? |