Церковь и деньги

Аnimus дата: 19-10-2013 - 21:07 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

Сразу оговорюсь, давайте не будем говорить здесь о патриархе, его часах и машинах. Очень многие пишут, что церковь это всего лишь "бизнес проект". Да, на многие услуги есть определенные цены, но ведь и батюшкам и другим работникам церкви нужно, что то кушать, облачение и содержание храмов стоит немалых денег. Если все сделать бесплатным, то откуда тогда их брать. Пусть поделятся своими идеями по этому поводу, а то критиковать мы все мастера.

shrayk дата: 19-10-2013 - 21:11 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен	Библия очень четко в Ветхом Завете дает ответ на сей вопрос. Каждый верующий обязан отдать в храм 1/10 часть всего заработанного, выращенного, в общем, полученного в процессе трудовой деятельности. РПЦ, устами своего официального представителя Чаплина недавно это подтвердила. Это сообщение отредактировал shrayk - 19-10-2013 - 21:12

Аnimus дата: 19-10-2013 - 21:18 [ i ]
Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат	Только сейчас этого ни кто не делает, так где же тогда церкви брать деньги на хлеб насущный?

shrayk дата: 19-10-2013 - 21:46 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен	(Аnimus @ 19.10.2013 - время: 21:18) Только сейчас этого ни кто не делает, так где же тогда церкви брать деньги на хлеб насущный? Так надо до воцерковленных это доводить. Если серьезно, то есть прекрасный вариант Германии. Целевой церковный налог, который взимает государство и передает общине, указанной налогоплательщиком. Хочешь состоять в общине, будь любезен содержать её.

Аnimus дата: 19-10-2013 - 21:56 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

(shrayk @ 19.10.2013 - время: 21:46) Если серьезно, то есть прекрасный вариант Германии. Целевой церковный налог, который взимает государство и передает общине, указанной налогоплательщиком. Хочешь состоять в общине, будь любезен содержать её. Боюсь германский вариант нам не подойдет, не тот доход населения. Заставлять бабушек еще и платить церковный налог, как то не этично. Да и есть такие храмы в деревнях, где прихожан единицы.

shrayk дата: 19-10-2013 - 22:16 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(Аnimus @ 19.10.2013 - время: 21:56) Боюсь германский вариант нам не подойдет, не тот доход населения. Заставлять бабушек еще и платить церковный налог, как то не этично. Да и есть такие храмы в деревнях, где прихожан единицы. Это косвенное признание того, что православных куда меньше, чем утверждают товарищи из РПЦ. Но позвольте с Вами не согласиться. В стране есть религиозные организации, которые прекрасно обходятся исключительно силами прихожан, вроде баптистов. Рискую свалиться в свои нелюбовь к РПЦ, но все же считаю, что её проблема в том, что она просто не представляет, как существовать без посторонней поддержки, т.к. существовала в таком состоянии лет 25 за всю историю своего существования. Собственно проблема любой организации, живущей не по средствам - раздутые штаты, неподъемное имущество и собственность.

Laura McGrough дата: 20-10-2013 - 00:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

(Реланиум @ 20.10.2013 - время: 00:48) Если все сделать бесплатным, то откуда тогда их брать. Пусть поделятся своими идеями по этому поводу, а то критиковать мы все мастера. Делюсь своей идеей по этому поводу: либо добровольные пожертвования со стороны верующих, либо введение церковного налога. Если средств не хватает- закрываем церковь на клюшку и молимся дома. Очевидно же. "Из ничего не выйдет ничего."(с)

Реланиум дата: 20-10-2013 - 00:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Laura McGrough @ 20.10.2013 - время: 00:53) (Реланиум @ 20.10.2013 - время: 00:48) Если все сделать бесплатным, то откуда тогда их брать. Пусть поделятся своими идеями по этому поводу, а то критиковать мы все мастера. Делюсь своей идеей по этому поводу: либо добровольные пожертвования со стороны верующих, либо введение церковного налога. Если средств не хватает- закрываем церковь на клюшку и молимся дома. Очевидно же. "Из ничего не выйдет ничего."(с)Так они и сейчас есть - добровольные пожертвования. А по-Вашему выходит, что человек с низким уровнем дохода не сможет позволить себе причаститься. А церковь то сейчас открыта для всех, даже для тех, кто на нее не жертвует. Это сообщение отредактировал Реланиум - 20-10-2013 - 01:00

sxn2972178319 дата: 20-10-2013 - 01:02 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Реланиум @ 20.10.2013 - время: 00:53) А тема об этом: Если все сделать бесплатным, то откуда тогда их брать. Пусть поделятся своими идеями по этому поводу, а то критиковать мы все мастера. Была обязанность у православных платить церковную десятину?Что мешает её платить сегодня?И протягивать по одежке ножки, а не надувать пузыри православия в стране, как в США с ипотечными бумагами...Те что есть храмы содержать ДОСТОЙНО не в состоянии...А тут тысячи новых в планах и на сомнительные для меня источники.С угрозой очередной экспроприации в будущем.

srg2003 дата: 20-10-2013 - 01:07 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Реланиум @ 20.10.2013 - время: 00:59) (Laura McGrough @ 20.10.2013 - время: 00:53) (Реланиум @ 20.10.2013 - время: 00:48) Если все сделать бесплатным, то откуда тогда их брать. Пусть поделятся своими идеями по этому поводу, а то критиковать мы все мастера. Делюсь своей идеей по этому поводу: либо добровольные пожертвования со стороны верующих, либо введение церковного налога. Если средств не хватает- закрываем церковь на клюшку и молимся дома. Очевидно же. "Из ничего не выйдет ничего."(с)Так они и сейчас есть - добровольные пожертвования. А по-Вашему выходит, что человек с низким уровнем дохода не сможет позволить себе причаститься. А церковь то сейчас открыта для всех, даже для тех, кто на нее не жертвует. вообще-то да, я конечно не бывал во всех православных церквях, но был во многих городах России и в православной Греции, в европейских приходах РПЦЗ, но и при литургии и при причастии с меня никто и нигде никакие деньги не требовал. Даже с подносом не обходили, как в католических храмах например, стоит урна и сколько положил туда и положил ли никто не проверяет

Реланиум дата: 20-10-2013 - 01:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 01:02) (Реланиум @ 20.10.2013 - время: 00:53) А тема об этом: Если все сделать бесплатным, то откуда тогда их брать. Пусть поделятся своими идеями по этому поводу, а то критиковать мы все мастера. Была обязанность у православных платить церковную десятину? Что мешает её платить сегодня? И к причастию по пропускам пропускать: заплатил или нет? Да и не только к причастию: а на Литургию. А вообще храм посетить, пусть даже с культурологической целью. Тем более, те, кто исключительно к крещению или отпеванию ходит, будут лишены этой возможности. Это сообщение отредактировал Реланиум - 20-10-2013 - 01:20

srg2003 дата: 20-10-2013 - 01:19 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Реланиум @ 20.10.2013 - время: 01:15) (sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 01:02) (Реланиум @ 20.10.2013 - время: 00:53) А тема об этом: Если все сделать бесплатным, то откуда тогда их брать. Пусть поделятся своими идеями по этому поводу, а то критиковать мы все мастера. Была обязанность у православных платить церковную десятину? Что мешает её платить сегодня? И к причастию по пропускам пропускать: заплатил или нет? Да и не только к причастию: а на Литургию. А вообще храм посетить, пусть даже с культурологической целью. оппонент видимо просто не в курсе, что в Росси иКонституцией установлено светское государство и равенство перед законом вне зависимости от вероисповедания или отсутствия такового

sxn2972178319 дата: 20-10-2013 - 01:21 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Реланиум @ 20.10.2013 - время: 01:15) И к причастию по пропускам пропускать: заплатил или нет? Ну это, как мне кажется, Ваше личное ноу-хау....Внедряйте.Я не против.Тем более мне пропуск не нужен...При желании и наличии средств могу и в храме Христа Спасителя шоу провести.Осталось только средств найти, да и морду лица перетянуть на помоложе...Песков вон гастроль собственную сорвал в храме....Обман потребителя получился почему-то.Или просто у РПЦ доли в доходах не было?

Laura McGrough дата: 20-10-2013 - 01:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

(Реланиум @ 20.10.2013 - время: 00:59) Так они и сейчас есть - добровольные пожертвования. А по-Вашему выходит, что человек с низким уровнем дохода не сможет позволить себе причаститься. А церковь то сейчас открыта для всех, даже для тех, кто на нее не жертвует. Начнем с того, что это внутреннее дело вашей организации. Мы пока еще живем в светском государстве и проблема причащения кого бы то ни было в нем вообще не является проблемой государственной важности, организуйте распределение пожертвований так, чтобы хватало на самое необходимое (т.е. не на золото, отделку и гелендвагены для батюшек). Устанавливайте дифференцированную шкалу пожертвований для лиц с разными уровнями доходов. Или вводите церковный налог. Но делайте это сами. Если кружок филателистов или садоводов-любителей не в состоянии покрывать свои расходы и оплачивать аренду, он закрывается. И не надо пафосных слов о сакральности церковных помещений, повторяю, мы пока еще живем в светском государстве.

Реланиум дата: 20-10-2013 - 01:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 01:21) (Реланиум @ 20.10.2013 - время: 01:15) И к причастию по пропускам пропускать: заплатил или нет? Ну это, как мне кажется, Ваше личное ноу-хау....Внедряйте.Я не против.Тем более мне пропуск не нужен...При желании и наличии средств могу и в храме Христа Спасителя шоу провести.Осталось только средств найти, да и морду лица перетянуть на помоложе...Песков вон гастроль собственную сорвал в храме....Обман потребителя получился почему-то.Или просто у РПЦ доли в доходах не было? Про причастие это не мое предложение, это мой вопрос, который логически вытекает из Вашего предложения. А про Пескова к чему? Он отказался от участия в концерте по другим причинам. (Laura McGrough) Начнем с того, что это внутреннее дело вашей организации. Мы пока еще живем в светском государстве и проблема причащения кого бы то ни было в нем вообще не является проблемой государственной важности, организуйте распределение пожертвований так, чтобы хватало на самое необходимое (т.е. не на золото, отделку и гелендвагены для батюшек). Устанавливайте дифференцированную шкалу пожертвований для лиц с разными уровнями доходов. Или вводите церковный налог. Но делайте это сами. Если кружок филателистов или садоводов-любителей не в состоянии покрывать свои расходы и оплачивать аренду, он закрывается. И не надо пафосных слов о сакральности церковных помещений, повторяю, мы пока еще живем в светском государстве. При чем тут светскость государства? На нее никто не посягает. Ваше предложение о налоге не подходит уже из-за того, что приходы РПЦ открыты для всех, даже для тех, кто не является постоянным членом прихода. А постоянные члены прихода и так жертвуют на свой приход. Это сообщение отредактировал Реланиум - 20-10-2013 - 01:36

sxn2972178319 дата: 20-10-2013 - 01:37 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Реланиум @ 20.10.2013 - время: 01:30) Про причастие это не мое предложение, это мой вопрос, который логически вытекает из Вашего предложения. А про Пескова к чему? Он отказался от участия в концерте по другим причинам. Интересная логика...Даже не могу определить какая...Видимо старею))) Про Пескова?Ну вот тут уже моя логика подвела....Вспомнил, как Кураев охал от одной мысли, что храм Христа Спасителя могут передать на баланс РПЦ и сравнивал такое действо с подарком "белого слона"...Ну вот и содержать не хотим и зарабатывать на содержание с моралью лезем...Получается такая двойная мораль...Ну , как обычно, в общем.

Реланиум дата: 20-10-2013 - 01:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 01:37) Интересная логика...Даже не могу определить какая...Видимо старею))) Про Пескова?Ну вот тут уже моя логика подвела....Вспомнил, как Кураев охал от одной мысли, что храм Христа Спасителя могут передать на баланс РПЦ и сравнивал такое действо с подарком "белого слона"...Ну вот и содержать не хотим и зарабатывать на содержание с моралью лезем...Получается такая двойная мораль...Ну, как обычно, в общем. Ну раз Вы вносите предложение, то должны просчитать, какие у него будут последствия. Иначе на чем основано предложение?:)) Вот! В этом и вопрос: каким образом церковь должна "зарабатывать"? Это сообщение отредактировал Реланиум - 20-10-2013 - 01:52

sxn2972178319 дата: 20-10-2013 - 01:48 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Реланиум @ 20.10.2013 - время: 01:42) Вот! В этом и вопрос: каким образом церковь должна "зарабатывать"? Вот же чудо -то какое...Тысячу лет в раздумьях РПЦ, как же себя прокормить не ныряя по карманам неправославных?)))Да есть же богатейший опыт у христианских организаций.В том числе и православных.Может быть пора позаимствовать, а не обсуждать мифических благотворителей на не менее мифологические и эпохальные проекты?Или тема об одном: что делать ибо сами себя и ЗА СВОЙ счёт не обучены прокормить?

Реланиум дата: 20-10-2013 - 01:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 01:48) Вот же чудо -то какое...Тысячу лет в раздумьях РПЦ, как же себя прокормить не ныряя по карманам неправославных? Да есть же богатейший опыт у христианских организаций. Вы так и не смогли первого доказать. Так что опять прошу- давайте без заламывания рук. Какой опыт? Если он Вам известен, поделитесь. Или, судя по Вашей реакции на ситуацию с Песковым, Вы предлагаете церкви зарабатывать, поступившись ее принципами? Ну тогда и с амвона за деньги пускать выступать можно. В чем проблема :)) Это сообщение отредактировал Реланиум - 20-10-2013 - 01:57

Аnimus дата: 20-10-2013 - 08:35 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 01:48) Вот же чудо -то какое...Тысячу лет в раздумьях РПЦ, как же себя прокормить не ныряя по карманам неправославных?)))Да есть же богатейший опыт у христианских организаций.В том числе и православных.Может быть пора позаимствовать, а не обсуждать мифических благотворителей на не менее мифологические и эпохальные проекты?Или тема об одном: что делать ибо сами себя и ЗА СВОЙ счёт не обучены прокормить? Гнев затмевает ваш разум. В каком раздумье РПЦ, вы это о чем. Первое, вопрос был не от священника а от меня, простого прихожанина. Второе, Они давным давно нашли способы существования и Реланиум выше озвучил его: требы, доход от свечного ящика, пожертвование, к стати, то что пожертвования бывают большими привидение факты в теме о орденах. Только такие пожертвование это прерогатива больших храмов в больших городах. Но основная часть приходов это небольшие деревенские храмы, сумма пожертвований которых от местных прихожан, копейки. Куда деваются в таком случае ваши мифические дотации тоже непонятно. Теперь внимание вопрос! Если сделать все требы бесплатные, так как это очень сильно возмущает многих людей, на что таким храмам существовать? И второй вопрос, разве не доказывает, то что несмотря на небогатое существование, этих храмов, службы в них не прекращаются, для церкви деньги это не цель а средства? Это сообщение отредактировал Аnimus - 20-10-2013 - 08:38

Аnimus дата: 20-10-2013 - 09:00 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

(Laura McGrough @ 20.10.2013 - время: 01:26) Начнем с того, что это внутреннее дело вашей организации. Мы пока еще живем в светском государстве и проблема причащения кого бы то ни было в нем вообще не является проблемой государственной важности, организуйте распределение пожертвований так, чтобы хватало на самое необходимое (т.е. не на золото, отделку и гелендвагены для батюшек). Если кружок филателистов или садоводов-любителей не в состоянии покрывать свои расходы и оплачивать аренду, он закрывается. И не надо пафосных слов о сакральности церковных помещений, повторяю, мы пока еще живем в светском государстве. Так я и хотел обсудить в этой теме внутренние дела церкви. По конституции она отделена от государства, фактов забирания государственных средств со школ на храмы тоже пока ни кто не привел. Только церковь, как бы вы лично к ней не относились, это не кружек вязания. Не спорю воцерковленных мало, но таких убежденных атеистов как вы, в жизни тоже встретишь редко. Многие просто забегут раз в год поставить свечку и на этом их церковная жизнь заканчивается. Но и о них должны заботится в храме. Устанавливайте дифференцированную шкалу пожертвований для лиц с разными уровнями доходов. Или вводите церковный налог. Но делайте это сами. Мысль сия хороша, только для ее реализации необходимо при каждом приходе организовывать бухгалтерию, а бывает приход едва сводит концы с концами.

kiryusha1980 дата: 20-10-2013 - 13:39 [ i ]
Любитель Репутация: 60 Статус: Хочу познакомиться. Женат	мне кажется прежде чем обсуждать как жертвовать (по-германски, по-гречески и т.п.), надо подумать, почему народ не особо стремится постоянно в храм ходить, а такое положение дело, как сейчас всех устраивает: и священников, и прихожан, и захожан

dedO'K дата: 20-10-2013 - 14:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(kiryusha1980 @ 20.10.2013 - время: 14:39) мне кажется прежде чем обсуждать как жертвовать (по-германски, по-гречески и т.п.), надо подумать, почему народ не особо стремится постоянно в храм ходить, а такое положение дело, как сейчас всех устраивает: и священников, и прихожан, и захожан Тут вопрос не в том, сколько раз в храм ходить, а в том, что значит для человека в Церкви состоять или в церковной общине. И что предлагаете? Наделение инквизиции судебными полномочиями, на манер латынцев?

kiryusha1980 дата: 20-10-2013 - 14:38 [ i ]

Любитель Репутация: 60 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(dedO'K @ 20.10.2013 - время: 14:17) Тут вопрос не в том, сколько раз в храм ходить, а в том, что значит для человека в Церкви состоять или в церковной общине. И что предлагаете? Наделение инквизиции судебными полномочиями, на манер латынцев? согласен))) вот когда будет община и членство в ней будет цениться, тогда вопрос решится. а сейчас решать, как надо реформировать и что, не зачем. Это сообщение отредактировал kiryusha1980 - 20-10-2013 - 14:38

dedO'K дата: 20-10-2013 - 16:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(kiryusha1980 @ 20.10.2013 - время: 15:38) (dedO'K @ 20.10.2013 - время: 14:17) Тут вопрос не в том, сколько раз в храм ходить, а в том, что значит для человека в Церкви состоять или в церковной общине. И что предлагаете? Наделение инквизиции судебными полномочиями, на манер латынцев? согласен))) вот когда будет община и членство в ней будет цениться, тогда вопрос решится. а сейчас решать, как надо реформировать и что, незачем. Так вот формирование общин- это ж нож острый для сатанистов! Как же так! Вместо толпы, управляемой и ведомой, вместо одиночек, живущих в самих себе, вдруг появятся организованные общины, в которых люди начнут учиться чистосердечному общению между собою и навыкам самоуправления и самоконтроля в служении не князю мира сего, а Истине, Пути и Жизни. Вот, например: Что думаете, православные? Кстати, обратите внимание на глаза героев репортажа. Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-10-2013 - 16:37