Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Nadejda19
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 74
  • Статус: Freedom inside!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Вот сейчас речь зашла о милостыни. Здесь есть одна тема, где ее подробно обсуждаем. Просто для краткости. Нужно это делать так, что бы твоя правая рука не знала, что творит левая. А в чем смысл этого высказывания? Да лишь в том что бы ни в коем случае не хвастаться ни перед кем своими поступками, что бы не потерять награду на небесах.
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Nadejda19 @ 22-05-2018 - 19:38)
Вот сейчас речь зашла о милостыни. Здесь есть одна тема, где ее подробно обсуждаем. Просто для краткости. Нужно это делать так, что бы твоя правая рука не знала, что творит левая. А в чем смысл этого высказывания? Да лишь в том что бы ни в коем случае не хвастаться ни перед кем своими поступками, что бы не потерять награду на небесах.

Это и есть альтруизм да?

Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 763
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Не альтруизм это, а следование Новому Завету

Это сообщение отредактировал Still Warm - 22-05-2018 - 19:50
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Still Warm @ 22-05-2018 - 19:49)
Не альтруизм это, а следование Новому Завету

Не воспитывает ли НЗ в верующих альтруизм? Ну в идеале?
Nadejda19
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 74
  • Статус: Freedom inside!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Основная идея таких поступков, а мы речь в данном случае, ведем об милостыни, состоит в том, что понуждение самого себя к тому, что бы не превозноситься и не хвалить себя перед людьми, совершая милостыню напоказ как фарисеи, уже само по себе есть довольно большой, а для некоторых людей просто не подъемный духовный труд над самим собой. А это уже способствует развитию добродетелей. Как никак одна из них тянет за собой другую. А уже всякой духовный труд . совершаемый правильно, способствует развитию и осознанию покаяния , и соответственно, рождающемуся отсюда смирению, основе спасения. А вот спасение уже, как Вы знаете, основная цель.
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 763
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Черубина @ 22-05-2018 - 19:50)
(Still Warm @ 22-05-2018 - 19:49)
Не альтруизм это, а следование Новому Завету
Не воспитывает ли НЗ в верующих альтруизм? Ну в идеале?

Не знаю про альтруизм, в НЗ так написано.
Падший Дрон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 25
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Черубина @ 19-05-2018 - 13:53)
Катя, мера жадности тоже для каждого разная.
Допустим я человек богатый и имею возможность зарабатывать много и жертвовать много и посооянно. И жертвую. Богоугодное дело. Или же один раз отдать все. Стать бедным и не иметь возможности более жертвовать. Как лучше с 0ристианской точки зрения?

Ну Христос же ясно сказал богатею - Отдай всё имущество бедным.
Какие могут у христианина быть на сей счёт сомнения? Раздай всё и спи спокойно.
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Падший Дрон @ 22-05-2018 - 20:21)
(Черубина @ 19-05-2018 - 13:53)
Катя, мера жадности тоже для каждого разная.
Допустим я человек богатый и имею возможность зарабатывать много и жертвовать много и посооянно. И жертвую. Богоугодное дело. Или же один раз отдать все. Стать бедным и не иметь возможности более жертвовать. Как лучше с 0ристианской точки зрения?
Ну Христос же ясно сказал богатею - Отдай всё имущество бедным.
Какие могут у христианина быть на сей счёт сомнения? Раздай всё и спи спокойно.

В тот момент да.
Но вроде в-общем нет такого правила. Тяжело богатому спастись, но возможно.
Хотя вот нынешний Папа похоже вполне буквально про бедность понимает. В отличие от многих других служителей веры.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Конечно, нет такого правила. Иначе церкви и ее служителям пришлось бы пожертвовать своим имуществом.
Впрочем, они бы наверняка выкрутились...
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(1NN @ 23-05-2018 - 01:49)
Конечно, нет такого правила. Иначе церкви и ее служителям пришлось бы пожертвовать своим имуществом.
Впрочем, они бы наверняка выкрутились...

Конечно.
Народ для религии, я не религия для народа.
Поэтому и не люблю служителей "культа". Любых. Демагогия это. Вера внутри человека, как я ее понимаю. Храмы, служители и тому нужны чтоб укреплять колеблющихся. Но это ж костыли. В себе надо веру искать. Внутри, а не снаружи.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Черубина @ 23-05-2018 - 12:33)
(1NN @ 23-05-2018 - 01:49)
Конечно, нет такого правила. Иначе церкви и ее служителям пришлось бы пожертвовать своим имуществом.
Впрочем, они бы наверняка выкрутились...
Конечно.
Народ для религии, я не религия для народа.
Поэтому и не люблю служителей "культа". Любых. Демагогия это. Вера внутри человека, как я ее понимаю. Храмы, служители и тому нужны чтоб укреплять колеблющихся. Но это ж костыли. В себе надо веру искать. Внутри, а не снаружи.

Церковь создана Христом, "служители" рукоположены Христом, Причастие - таинство, установленное Иисусом Христом
так что нет никакой "веры в душе" без Церкви
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 763
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 23-05-2018 - 12:37)
Церковь создана Христом, "служители" рукоположены Христом, Причастие - таинство, установленное Иисусом Христом
так что нет никакой "веры в душе" без Церкви

Беспошлинный ввоз табака тоже установлен Христом?


Хочешь убить идею - создай организацию.(с)
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Да я уже поняла, что мы в этом отличаемся.
Хотя, знаете, Реланиум, смотря на некоторых попов, пап, мулл и раввинов - ужасаешься. Хотя это ничего не доказывает, конечно.

Это сообщение отредактировал Черубина - 23-05-2018 - 12:47
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Still Warm @ 23-05-2018 - 12:44)
(Реланиум @ 23-05-2018 - 12:37)
Церковь создана Христом, "служители" рукоположены Христом, Причастие - таинство, установленное Иисусом Христом
так что нет никакой "веры в душе" без Церкви
Беспошлинный ввоз табака тоже установлен Христом?
Хочешь убить идею - создай организацию.(с)
я не понял, к чему этот текст?
все люди грешники
их за это надо из церкви выгнать и причастия лишить?
а к кому же тогда Христос то приходил.. зачем врач здоровому человеку..


(Черубина @ 23-05-2018 - 12:45)
Да я уже поняла, что мы в этом отличаемся.
Хотя, знаете, Реланиум, смотря на некоторых попов, пап, мулл и раввинов - ужасаешься. Хотя это ничего не доказывает, конечно.

и все таки
Церковь - это единый богочеловеческий организм
он здесь в нашем физическом мире имеет вид собрания людей, верующих во Христа
в правовом поле государства это будет религиозная организация (или любая другая, в зависимости от законодательства конкретной страны)
но сути церкви это не меняет
христиане - это единый организм друг с другом и Богом
на Божественную Литургию мы не к Богу ходим, не к иконам, а друг к другу
к своей общине
и участвуем в соборной молитве, чтобы потом причаститься
это, как принято сейчас говорить, практика христианской духовной жизни

Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-05-2018 - 12:53
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 763
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 23-05-2018 - 12:49)
(Still Warm @ 23-05-2018 - 12:44)
Беспошлинный ввоз табака тоже установлен Христом?
Хочешь убить идею - создай организацию.(с)
я не понял, к чему этот текст?
все люди грешники
их за это надо из церкви выгнать и причастия лишить?

Все зависит от того, во что верят выгоняющие.
Во все века отлучение от церкви было инструментом конкурентной борьбы, замаскированной под красивыми фразами о чистоте веры. Остается ли здесь место для собственно веры - не мне судить.
А что до веры выгнанного, так это его личное дело, позволить себя сжечь или раскаяться в чем-то, расстроившись от потери ништяков.

Если грешники - все, то зачем мне мнение других, таких же грешников, как и я?
Если же есть менее грешные, то да, Оруэлла знаем.

Я недавно читал Библию и запомнил из нее один отрывок. Мне кажется, он подходит к ситуации. (с)


При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня. Ибо кто не против вас, тот за вас.
И кто напоит вас чашею воды во имя Мое, потому что вы Христовы, истинно говорю вам, не потеряет награды своей. Мк.9:38-41

Аминь.
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Реланиум @ 23-05-2018 - 12:49)

(Черубина @ 23-05-2018 - 12:45)
Да я уже поняла, что мы в этом отличаемся.
Хотя, знаете, Реланиум, смотря на некоторых попов, пап, мулл и раввинов - ужасаешься. Хотя это ничего не доказывает, конечно.
и все таки
Церковь - это единый богочеловеческий организм
он здесь в нашем физическом мире имеет вид собрания людей, верующих во Христа
в правовом поле государства это будет религиозная организация (или любая другая, в зависимости от законодательства конкретной страны)
но сути церкви это не меняет
христиане - это единый организм друг с другом и Богом
на Божественную Литургию мы не к Богу ходим, не к иконам, а друг к другу
к своей общине
и участвуем в соборной молитве, чтобы потом причаститься
это, как принято сейчас говорить, практика христианской духовной жизни

Да. Мы уже это обсуждали в другом контексте.
Для меня вера что-то более интимное. И молиться вместе это типа, простите за сравнение, не очень уместное, сродни оргии.
У евреев есть правило десяти. Миньян. Десять взрослых мужчин для некоторых обрядов.
Это уже по мне много. А вы о соборной молитве.


Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Still Warm @ 23-05-2018 - 13:28)
Все зависит от того, во что верят выгоняющие.
Во все века отлучение от церкви было инструментом конкурентной борьбы, замаскированной под красивыми фразами о чистоте веры. Остается ли здесь место для собственно веры - не мне судить.
А что до веры выгнанного, так это его личное дело, позволить себя сжечь или раскаяться в чем-то, расстроившись от потери ништяков.

Если грешники - все, то зачем мне мнение других, таких же грешников, как и я?
Если же есть менее грешные, то да, Оруэлла знаем.

Я недавно читал Библию и запомнил из нее один отрывок. Мне кажется, он подходит к ситуации. (с)
каких ништяков? это Вы про Причастие?
так это таинство, установленное Христом
хотя, христианство тем и прекрасно, что в принципе можно и без причастия
"в принципе"...

с этими другими грешниками Вам в Царствие небесное входить
никаких других - негрешников - нет и не будет

Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-05-2018 - 13:39
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 763
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 23-05-2018 - 13:39)
это Вы про Причастие?

...

Или Вы о чем?

Я о том, что любая власть - от Бога.
Религиозная - в том числе.

И каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает.(с)
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Черубина @ 23-05-2018 - 13:37)
Да. Мы уже это обсуждали в другом контексте.
Для меня вера что-то более интимное. И молиться вместе это типа, простите за сравнение, не очень уместное, сродни оргии.
У евреев есть правило десяти. Миньян. Десять взрослых мужчин для некоторых обрядов.
Это уже по мне много. А вы о соборной молитве.
да, возлюбить ближнего - это действительно нелегко
себя - такого особенного - намного легче
некомильфо ведь верить с попами и мужиками

это же корень
отсутствие смирения
а без него - нет Спасения


(Still Warm @ 23-05-2018 - 13:46)
(Реланиум @ 23-05-2018 - 13:39)
это Вы про Причастие?

...

Или Вы о чем?
Я о том, что любая власть - от Бога.
Религиозная - в том числе.

И каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает.(с)
опять непонятно:
Вам к причастию в церковь чужие грехи ходить мешают?

Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-05-2018 - 13:48
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 763
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 23-05-2018 - 13:47)
опять непонятно:
Вам к причастию в церковь чужие грехи ходить мешают?

Абсолютно нет.
Церкви вообще никак не мешают моей вере.
00066.gif
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Реланиум, возможно это гордыня.
Но в одном согласиться не могу: полюбить себя, в христианском смысле этого слова, очень сложно. Гораздо проще принять других несовершенными и достойными милости Бога, чем себя.


Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Черубина @ 23-05-2018 - 13:57)
Реланиум, возможно это гордыня.
Но в одном согласиться не могу: полюбить себя, в христианском смысле этого слова, очень сложно. Гораздо проще принять других несовершенными и достойными милости Бога, чем себя.

о как
развейте свою мысль , пожалуйста)
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Реланиум @ 23-05-2018 - 15:33)
(Черубина @ 23-05-2018 - 13:57)
Реланиум, возможно это гордыня.
Но в одном согласиться не могу: полюбить себя, в христианском смысле этого слова, очень сложно. Гораздо проще принять других несовершенными и достойными милости Бога, чем себя.
о как
развейте свою мысль , пожалуйста)

Пока только штрихи. Мне проще простить другого, чем себя. Думаю по наскольким причинам:
Изменить других я не могу. Их поведение, в подавляющем большинстве случаев, от меня не зависит. И поэтому я не чувствую своей вины в их ошибках, или грехах, назовите как хотите. Их несовершенство данность,на которую я не могу повлиять. Поэтому ее легко принять.

Свое же несовершенство мешает жить, загоняет в рамки, не дает покоя, потому что его то я могу усовершенствовать. Но или не знаю как, или лениво, или эгоизм не дает. Как можно такое себе простить? То, что мог сделать и не сделал? Принять в себе то, что вредишь сам себе? Мне тяжело это. Любить себя как есть. Невозможно почти.
Nadejda19
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 74
  • Статус: Freedom inside!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Вообще, что бы осознать и принять свою греховную природу нужно порой много времени потратить. Отцы -пустынники уходили для этого от людей в такие дикие дебри, что и подумать боязно. Причем продолжался этот их подвиг десятилетиями! Нам совершенно не нужно расстраиваться из за того, что не удалось разобраться со своими проблемами в течении недели. Одно дело сказать самому себе,что да, я грешник или грешница. И совсем другое действительно осознать и принять это явление как жестокий факт. А это уже сопровождается ответной духовной реакцией организма, так сказать. То есть раз я осознала, что я не такая какой должна быть, то соответственно я должна принять ответные меры к устранению своих недостатков. А их , как известно много. С этого и начнется настоящее подвижничество, если только не ослабеть в своих желаниях. А для этого уже понадобится вся без исключения имеющаяся твердость нашего духа .
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Вот именно об этом и говорю. К себе же тяжелее всего правильно относиться. Это и в христианстве и вообще.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Гомосексуальность

Бессмертие

Израиль и арабский мир :столкновение религий?

Как читать Библию?

Для чего Вы ходите в Церковь?




>