А был ли мальчик?

JFK2006 дата: 07-09-2012 - 22:04 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE Иск Рузанкиной к Pussy Riot оставлен без удовлетворения 07.09.2012 Кунцевский суд Москвы отклонил иск жительницы Новосибирска Ирины Рузанкиной о компенсации морального вреда к участницам панк-группы Pussy Riot за акцию в храме Христа Спасителя, сообщает РИА "Новости". Судья Максим Соколовский посчитал, что представителям Рузанкиной не удалось доказать, что истица в результате действий Pussy Riot испытала нравственные и физические страдания. В ходе слушаний Соколовский отклонил ходатайство адвокатов о вызове участниц Pussy Riot Марии Алехиной, Надежды Толоконниковой и Екатерины Самуцевич для рассмотрения иска Рузанкиной. Ходатайство защитники объяснили тем, что девушки выразили желание присутствовать на слушаниях. По словам адвокатов, по доверенности они могут лишь частично защищать права ответчиков, что противоречит закону. "Получается, представители истицы имеют больше прав, чем представители ответчика. Где состязательность? Только личное присутствие девушек на заседании позволит не нарушить их права", - сказал адвокат Николай Полозов, добавив, что для этого в зале есть все условия. В свою очередь сторона Рузанкиной посчитала, что такая просьба направлена на затягивание процесса. В письменных пояснениях к гражданскому иску, размещенных на сайте юридической фирмы "Рябинина, Зиновьев и Крестьянов", сообщалось, что действия участниц группы Pussy Riot получили настолько широкую огласку, что это "не могло не привлечь внимание истца". "Однако истец настаивает на том, что нравственные страдания ему причинило не существование видеоролика, размещенного на страницах сети Интернет, и даже не его просмотр, а именно действия ответчиков, направленные на осквернение церковных традиций", - говорится в сообщении. По мнению Рузанкиной, использовав в качестве "декораций" своего выступления храм Христа Спасителя, ответчики "выразили явное неуважение к таким элементам религии, как религиозные нормы и символы, образы, посредники религиозных отношений". В пояснении говорится, что "не один год потребовался Рузанкиной для формирования определенного представления о православии и ее отношении к нему, а осужденные девушки своим творчеством постарались одномоментно перечеркнуть все ее мировоззрение". Истица утверждает, что действиями ответчиков было нарушено ее право на здоровье, "а если конкретнее, то право на психическое благополучие". В производстве суда находятся еще два аналогичных иска - от жителя Новосибирска Ивана Красницкого и от жителя Бердска Юрия Задоя. По ним слушания назначены на 20 сентября. Оба заявителя в иске указывают, что акция девушек оскорбила их, и просят суд взыскать с каждой осужденной по 10 тысяч рублей. 07.09.2012 Грани.ру Насколько я понимаю, суть иска сводится к тому, что истец - человек верующий, религиозные чувства его были затронуты, и поэтому ему был причинён вред. В соответствии с требованиями процессуального закона бремя доказывания лежит на той стороне, которая на те или иные обстоятельства ссылается. В вышеописанном случае одно из обстоятельств - "верующий человек". Отсюда, собственно, и вопрос: как доказать, что ты человек верующий?

Sorques дата: 07-09-2012 - 22:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Крест на груди или клятва на библии...но это я так..размышляю... Может свидетельские показания священников и прихожан?

JFK2006 дата: 07-09-2012 - 22:53 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Президент, вон, клянётся тоже, а что толку? Прихожане и священники могут засвидетельствовать факт присутствия в церкви. Но это не доказывает, что человек - верующий. Может он присматривается, как бы церковную кружку стянуть.

Sorques дата: 07-09-2012 - 23:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (JFK2006 @ 07.09.2012 - время: 22:53) Президент, вон, клянётся тоже, а что толку? Прихожане и священники могут засвидетельствовать факт присутствия в церкви. Но это не доказывает, что человек - верующий. Может он присматривается, как бы церковную кружку стянуть. Сложный вопрос... Веру доказать окружающим сложно, только религиозность.

JFK2006 дата: 07-09-2012 - 23:26 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Вот в том-то и дело. Я потому и спрашиваю у специалистов, знаю, тут их много, как доказать, что ты человек верующий?

панда дата: 08-09-2012 - 07:13 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	QUOTE (Sorques @ 07.09.2012 - время: 23:16) Сложный вопрос... Веру доказать окружающим сложно, только религиозность. А религиозный человек может быть неверующим?

dedO'K дата: 08-09-2012 - 09:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Верующий... Если в юридическом смысле, то этого доказывать не надо.

JFK2006 дата: 08-09-2012 - 18:18 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (панда @ 08.09.2012 - время: 07:13) QUOTE (Sorques @ 07.09.2012 - время: 23:16) Сложный вопрос... Веру доказать окружающим сложно, только религиозность. А религиозный человек может быть неверующим? А что такое "религиозный человек"?

JFK2006 дата: 08-09-2012 - 18:19 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (dedO'K @ 08.09.2012 - время: 09:07) Верующий... Если в юридическом смысле, то этого доказывать не надо. Вы хотели сказать "НЕ в юридическом"?

dedO'K дата: 08-09-2012 - 19:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (JFK2006 @ 08.09.2012 - время: 19:19) QUOTE (dedO'K @ 08.09.2012 - время: 09:07) Верующий... Если в юридическом смысле, то этого доказывать не надо. Вы хотели сказать "НЕ в юридическом"? В юридическом. Именно в юридическом. В юридическом смысле церковь есть общественная религиозная организация. При чём тут верующий-неверующий?

JFK2006 дата: 08-09-2012 - 19:59 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Ясно, милейший. Вы как обычно, тему не читали.

dedO'K дата: 08-09-2012 - 20:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (JFK2006 @ 08.09.2012 - время: 20:59) Ясно, милейший. Вы как обычно, тему не читали. Если ваше "как я понимаю..." и т.д. не принимать за догмат, то читал. Потому как между "верующий" и "член Церкви, общины" или "прихожанин"- большая разница.

JFK2006 дата: 08-09-2012 - 22:20 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	А при чём здесь "член церкви"? Речь идёт именно о том, чтобы доказать, что ты человек верующий.

srg2003 дата: 08-09-2012 - 23:45 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 08.09.2012 - время: 22:20) А при чём здесь "член церкви"? Речь идёт именно о том, чтобы доказать, что ты человек верующий. давайте разделим понятия, доказать, что человек верующий крайне сложно, нужно доказывать фактически убеждения человека причем косвенными признаками - опрос самого человека, опрос родственников, знакомых коллег о том, что говорил человек, как вел себя, обыск дома на предмет использования религиозной атрибутики, запрос в управление К о посещаемых ip сайтов и т.д. и т.п. Все зависит от того покупаем мы или продаем, доказать обратное тоже технически возможно. Доказать вероисповедание тоже просто- выписка записи о крещении или обрезании, справка от настоятеля прихода, что данный человек посещает службы)) Иудеям и мусульманам еще проще доказать))

HAttis дата: 08-09-2012 - 23:54 [ i ]

Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 07.09.2012 - время: 22:04) Насколько я понимаю, суть иска сводится к тому, что истец - человек верующий, религиозные чувства его были затронуты, и поэтому ему был причинён вред. В соответствии с требованиями процессуального закона бремя доказывания лежит на той стороне, которая на те или иные обстоятельства ссылается. В вышеописанном случае одно из обстоятельств - "верующий человек". Отсюда, собственно, и вопрос: как доказать, что ты человек верующий? Странно как, человек, который хвалился своими знаниями законов, пришел спрашивать советов у непрофессионалов. Да еще и пытается измерять жидкое сантиметрами. Неужели, несмотря на рекламу, всем уже наплевать на такой красивый слоган – письки. ру? Но к делу. Вот, например мне, не совсем понятно: что такое моральный вред, как он измеряется, какие прецеденты есть с его компенсацией и какое отношение имеет все перечисленное к религии. Да еще. Как обычно, скромно, не упомянули о возможности привлечь эксперта в неизвестной судье области. Таким образом, ответ, на Ваш вопрос, очень прост.

dedO'K дата: 09-09-2012 - 09:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 08.09.2012 - время: 23:20) А при чём здесь "член церкви"? Речь идёт именно о том, чтобы доказать, что ты человек верующий. Мы живём в правовом государстве. Тут доказывать надо не то, что ты человек верующий, а то, что некие действия причинили тебе моральные или физические страдания на основе твоих убеждений или вероисповедания. Такая вот петрушка. Помните европейскую историю про наезд мусульман на Пятачка? Вот что то в подобном роде.

mjo дата: 09-09-2012 - 11:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (dedO'K @ 09.09.2012 - время: 09:50) Мы живём в правовом государстве. Тут доказывать надо не то, что ты человек верующий, а то, что некие действия причинили тебе моральные или физические страдания на основе твоих убеждений или вероисповедания. Так то, что убеждения действительно лежат в основе страданий как доказать, не доказав их наличие? А может все убеждения пострадавшего заключаются в алчности и не боле того.

dedO'K дата: 09-09-2012 - 14:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 09.09.2012 - время: 12:12) QUOTE (dedO'K @ 09.09.2012 - время: 09:50) Мы живём в правовом государстве. Тут доказывать надо не то, что ты человек верующий, а то, что некие действия причинили тебе моральные или физические страдания на основе твоих убеждений или вероисповедания. Так то, что убеждения действительно лежат в основе страданий как доказать, не доказав их наличие? А может все убеждения пострадавшего заключаются в алчности и не боле того. Но итог иска Рузанкиной говорит именно об этом: мало ли чего тебе может не нравиться. Факт в том, что ты- одиночка, и твои "страдания" мало кого волнуют. "Бог в душе"? Вот и держи его там, не высовывая.

JFK2006 дата: 09-09-2012 - 15:42 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (HAttis @ 08.09.2012 - время: 23:54) Странно как, человек, который хвалился своими знаниями законов, пришел спрашивать советов у непрофессионалов. Да еще и пытается измерять жидкое сантиметрами. Неужели, несмотря на рекламу, всем уже наплевать на такой красивый слоган – письки. ру? Это вы нахамить попытались? Мелковато. QUOTE Да еще. Как обычно, скромно, не упомянули о возможности привлечь эксперта в неизвестной судье области. Таким образом, ответ, на Ваш вопрос, очень прост. Какого эксперта?! Куда привлечь?! Вы вообще понимаете, что пишите? Или опять - лишь бы чего-нибудь тиснуть. Ни дня без строчки?

JFK2006 дата: 09-09-2012 - 15:45 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (dedO'K @ 09.09.2012 - время: 09:50) Мы живём в правовом государстве. Тут доказывать надо не то, что ты человек верующий, а то, что некие действия причинили тебе моральные или физические страдания на основе твоих убеждений или вероисповедания. Такая вот петрушка. Помните европейскую историю про наезд мусульман на Пятачка? Вот что то в подобном роде. dedO'K, пожалуйста, если не понимаете, о чём речь, не пишите ничего. Глупости же получаются. Повторяю суть задачи. (Постараюсь излагать как можно проще.): Некто "А" заявляет, что он человек верующий, в связи с чем ему причинён был вред. Суд обязывает "А" доказать, что он человек верующий. Вопрос: Как это сделать? QUOTE (mjo @ 09.09.2012 - время: 11:12) А может все убеждения пострадавшего заключаются в алчности и не боле того. Я думаю, тут не в алчности дело. В отсутствии смекалки. З.Ы. dedO'K, чтоб Вам понятней было. Кирилл в программе «Вести недели» телеканала «Россия», которая транслировалась на Дальний Восток, поставил знак равенства между "глубиной веры" и посещением "пояса Богородицы". Оставим за кадром то, что некоторые считаюи пояс подделкой, остановимся на главном: факт просмотра пояса Богородицы является доказательством веры? Если да, то как быть с просто зеваками? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 09-09-2012 - 20:30

HAttis дата: 09-09-2012 - 23:09 [ i ]

Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 09.09.2012 - время: 15:42) Это вы нахамить попытались? Мелковато. Или опять - лишь бы чего-нибудь тиснуть. Ни дня без строчки? Упс, уже обиделись. Интересно на что или повод не нужен? Успокойтесь вовсе не собираюсь состязаться в любимом для Вас занятии. Это ложь, но, учитывая с кем общаюсь, не обращаю внимания. QUOTE Какого эксперта?! Куда привлечь?! Никогда не слышали про такое: QUOTE При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний, суд назначает экспертизу. Проведение экспертизы может быть поручено судебно-экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам.

HAttis дата: 09-09-2012 - 23:11 [ i ]
Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен	QUOTE (mjo @ 09.09.2012 - время: 11:12) .... А может все убеждения пострадавшего заключаются в алчности и не боле того. И что? Алчность сама по себе не является преступлением.

JFK2006 дата: 09-09-2012 - 23:24 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	HAttis вы ничего не пишите по теме. Заканчивайте графоманство, не пачкайте тему.

Lady Mechanika дата: 10-09-2012 - 08:37 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

QUOTE (JFK2006 @ 09.09.2012 - время: 15:45) Некто "А" заявляет, что он человек верующий, в связи с чем ему причинён был вред. Суд обязывает "А" доказать, что он человек верующий. Вопрос: Как это сделать? На мой взгляд достаточно просто, но верующие, скорей всего, будут категорически не согласны, восприняв такой метод как очередное оскорбление религиозных чувств. Суть метода - полиграф + глубокое психозондирование в сравнении с некими эталонами. В качестве эталонов, могут послужить, параметры снятые с отшельников, монахов и пр. очевидно верующих людей, ну и усреднить их до некоего стандарта. QUOTE Кирилл в программе «Вести недели» телеканала «Россия», которая транслировалась на Дальний Восток, поставил знак равенства между "глубиной веры" и посещением "пояса Богородицы". Оставим за кадром то, что некоторые считают пояс подделкой, остановимся на главном: факт просмотра пояса Богородицы является доказательством веры? Если да, то как быть с просто зеваками? - Религиозный фетишизм или проявление религиозного мистицизма.

HAttis дата: 10-09-2012 - 13:12 [ i ]
Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 09.09.2012 - время: 23:24) HAttis вы ничего не пишите по теме. Заканчивайте графоманство, не пачкайте тему. Да вот подумалось, что необходимо обсуждать юридическую возможность доказать свои религиозные взгляды. Ошибся? Ну, тогда примите мои извинения. Глумиться над чувствами конкретных верующих или группы таких людей желания нет. Не буду Вам мешать.