Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 JFK2006
|
|||
|
А почему нет? Можно читать библию, посещать церковь, но при этом не верить в бога. |
||
|
JFK2006
|
|||
|
Я, кстати, один такой эксперимент видел. Тестировали буддиста, и результат показал, что он боится смерти. А ведь у буддистов смерти нет. Поэтому тут можно и без эталонов обойтись. Главное - правильно вопросы ставить.  Но заключение полиграфолога - шаткое доказательство. Аппарат можно обмануть. |
||
 Lady Mechanika
|
|||
|
Ну я же добавила, помимо, или при сомнениях, использовать психозондирование - методик много, одна из них применение "сыворотки правды". Ну а как иначе, без таких проверок любой бред зачтется. |
||
 srg2003
|
|||
|
а зачем??? |
||
 Matitiah
|
|||||
|
И что это доказывает? Возможно, только то, что это был плохой буддист. Уровень веры может не соответствовать условному эталону, но это никак не доказывает, что имело место обыкновенное притворство. Возможно, лишь подтверждает банальность, что человек ан масс слаб. |
||||
|
JFK2006
|
|||
|
А что тогда есть вера? Тут верю, тут не верю?! "Осетрина бывает только одной свежести" (с) Так, на мой взгляд, и с верой. Либо она есть, либо её нет. На счёт "человек слаб"... При наличии реальной опасности любой испугается. А если в спокойной беседе человек утверждает, что он истинный буддист, а при этом в глубине души боится смерти, - значит, он не верит в один из основополагающих постулатов. И по моему мнению, такого человека нельзя назвать верующим. По моему мнению и истинный христианин не должен бояться смерти. Его же ждёт царствие небесное. Вечная жизнь. И ещё мне кажется - если ты на каждом углу бьёшь себя пяткой в грудь: "Я верующий!", будь любезен это доказать. |
||
 Аnimus
|
|||
|
По моему не одному верующему человеку не придет в голову доказывать, что он верующий, ему достаточно, что его веру видит Господь. И уж тем более просить материальную компенсацию за оскорбление своих религиозных чувств. Вера это очень личное и интимное, Фарисеев, "кричащих" на площадях, что они верующие обличал Христос. Сие заявители, обычные мошенники, решившие срубить немного бабла, на громком деле. Доказать свою веру можно, любовью, смирением и молитвой. Это сообщение отредактировал Аnimus - 11-09-2012 - 07:32 |
||
|
alim
|
|||
|
Вот это самое здравое суждение! Но дело в том, что доказывать факт веры нет никакой необходимости. На мой непросвещенный взгляд моральный ущерб заключается в нарушении устоявшегося порядка вещей, во вторжении в духовно-этическую среду существования конкретного индивида. По этому достаточно доказать именно религиозный образ жизни, глубже копать не следует. Какая разница каковы мотивы, по которым индивид ведет тот или иной образ жизни (в том числе и религиозный), но если чьи-либо действия нарушают этот (любой) образ жизни - это моральный ущерб. Тут мне вспоминаются, те же пресловутые церковные старушки, с их по мнению многих "недружелюбными" замечаниями, о которых тут в разных темах так много пишут случайные захожане в храмы. Довелось мне в свое время Божьей милостью участвовать в строительстве храмовых построек. Кто-то пожертвовал храму кирпич б/у. Настоятель храма обратился к верующим с просьбой придти и почистить старый кирпич. И вот пришли эти самые старушки (конечно не только старушки, но речь сейчас именно о них), причем некоторых реально привели под руки, почти "принесли". Работали некоторые просто лежа, но кирпичи были почищены!! И так почищены, что у меня было полное впечатление, что каждый кирпич с мылом помыли!! Это своего рода подвиг и даже чудо. Если бы вы это видели, то понимали бы, что для них любое, даже малейшее, нарушение порядка в ИХ храме, построенном ИМИ даже сверх их сил, есть реально оскорбление! Не буду даже лукавить: я вполне четко осознаю, что для многих из них храм - это просто возможность общения, некий "клуб по интересам". Но реально мне это не ведомо, и не мне об этом судить. Бог ведает всю глубину души человеческой, только Бог! Но уважать дела человека мы обязаны. |
||
|
alim
|
|||||||
|
Самое забавное, что это именно веру и доказывает! Вера это не состояние, вера - это процесс, это постоянное преодоление собственной греховной природы, в том числе и страха смерти. Вера не отсутствие страха смерти, вера - способ ее преодоления. |
||||||
|
Реланиум
|
|||
|
Вот и мне интересно, кто сильнее любит своих детей: моя соседка снизу или справа? С каким бы эталоном сравнить... |
||
|
Реланиум
|
|||
|
JFK2006, пожалуйста, не надо заниматься самомодерированием, тем более в такой форме. |
||
|
Lady Mechanika
|
|||||
|
Рел, давай не будем... Не надо таких детских подтасовок. Причем тут дети, или что либо иное, реально существующее? Речь о реальности веры, у индивида, в нечто. |
||||
|
Реланиум
|
|
|
Я не говорил о детях, или о реальном и нереальном. Я говорил о том, что как же можно измерить чувство, какое бы оно ни было: любовь или вера. Помню, сталкивался с воспоминаниями тех, кто прошел фашистские лагеря. При попадании в газовую камеру, люди лезли к потолку, забывая внизу своих жен, матерей и детей. Разве же можно сказать, что эти люди любили своих близких менее, чем кто-либо другой?.. Нельзя. И мое убеждение в том, что невозможно выносить об этом какие-то суждения вообще. |
|
Lady Mechanika
|
|||
|
Вера не чувство. Вера это убежденность в реальности чего либо, факт существования чего не доказан или доказательство не требуется на основании предыдущего, положительного доказательного опыта. Чувство же, совершенно иное явление, психофизиологии человека. |
||
|
Реланиум
|
|||
|
Вера вообще иррациональна. Это свойство человеческой психики. Более того, я не знаю, как у других, но я не верю в бога "вообще". Я верю исключительно в христианского Бога, потому что Он такой, а не другой. Это именно чувство. И именно это лишает мою веру всего того, что принято называть "религиозным" или прочим другим мистицизмом. |
||
|
srg2003
|
|||
|
кому и зачем это нужно доказывать? |
||
|
JFK2006
|
|||
|
Я согласен с Вами. Но раз уж такое приключилось, что делать? Надо доказывать. Но как? |
||
|
JFK2006
|
|||||
|
Совершенно верно. Давайте не будем подменять понятия. И с точки зрения доказательств веры вопрос наличия таковых отнють не праздный. Я подозреваю, что истинно верующих у нас процентов 10-ть. Остальные просто причисляют себя к таковым, заходя пару раз в год в церковь и иногда вспоминая о постах и церковных праздниках. |
||||
|
Аnimus
|
|||
|
Уважаемая Nancy, вы даже не представляете насколько вы заблуждаетесь. |
||
|
Аnimus
|
|||
|
Я не зря сделал оговорку на слова Христа о фарисеях. Если человек начинает доказывать свою веру людям, то какой же он верующий, это обычная гордыня, вера не в то что я грешник, а в то что я избранный. Еще раз повторюсь, верующий доказывает свою веру, любовью, смирением и молитвой. а если нужно принятием мученичества за Христа, но не как не доказательством в суде своей веры, с целью получить компенсацию. Это мошенники. |
||
|
JFK2006
|
|||
|
Тогда у нас верующих и десяти процентов не наберётся. |
||
|
Реланиум
|
|||
|
Не надо доказывать. Таким образом подтверждается вся праздность вашего вопроса. |
||
|
JFK2006
|
|||
|
Праздныйм будет любой вопрос для тех, кто не читает и читать не хочет. Здесь я подробно всё описал. Зачам и почему. Если бы Вы прочитали, не писали бы тут про родительскую любовь. Это, извините, православные верующие полезли в суды за возмещением морального вреда, причинённого попранием их веры. В суд пошли. В гражданский. А в суде нужно доказывать обстоятельства, на которые ссылаешься. Вот я и задал вопрос на православии. И для меня, как для юриста, этот вопрос отнють не праздный. Так что тут Вы глубоко ошибаетесь. З.Ы. Тема неудобная что ли для православия? Или что другое не понравилось? З.З.Ы. Соглашаясь с Аnimus, должен уточнить: не "православные верующие полезли в суды", а "люди, которые выдают себя за православных верующих". Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-09-2012 - 20:44 |
||
|
alim
|
|||
|
А здесь я Вам подробно ответил. |
||
|
JFK2006
|
|||||
|
Вы имеете ввиду это:
Мне кажется, и Вы пытаетесь подменить понятия. Образ жизни и вера суть вещи разные. И воздействие на них разное. Смотрите: 1. "В мой храм пришли и нарушили порядок, напачкали, изгадили". 2. "Ролик в интернете покусился на мою веру". Это же разные вещи. |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Оскорбляет ли атеизм чувства верующих? Русь Православная Обрезание Православные принимают ислам Сексуальное образование в школе |