Ваши документы!

друзья, как вы считаете, почему на западе социалка на высоте? у меня есть свое мнение, но я хочу послушать ваши. этот вопрос напрямую относится к этой теме.

Данный вопрос ни к теме, ни к юридическому форуму отношения не имеет, следовательно есть флуд.

(Glos @ 09.01.2009 - время: 02:30) (посетитель-74 @ 08.01.2009 - время: 17:02)Проверять документы и подозрительных лиц - это часть их работыЯ вроде приводил ссылку, что это не только не часть работы, но и прямое нарушение закона. Да и не ясно что за такие архиважные сведения они хотят узнать из паспорта. Едва ли название улицы, на которой человек прописан может говорить о причастности или не причастности его к преступлениям.
Приводили. А я писал, что доказать необоснованность будет крайне трудно.

Автор топика - инвалид. Вот СМ и заявит, что тот выглядел не очень адекватно, шёл неуверенно, речь была невнятной, дыхание прерывистым, вот он и решил, что человек волнуется, скрывается, "под кайфом" или "под градусом". Он же не знал, что человек больной, зато имел основания полагать, что пьян или скрывается. Решил проверить документы и присмотреться.
Или что его приметы схожи с указанными в ориентировке. Т.к. большинство из них "мужчина, средних лет, средней наружности, среднего роста, в шапке", то доказать будет обратное очень сложное.
А уж если в это время был объявлен какой-нибудь "Вихрь" или "Капкан", то уж тем более никто к нему претензий иметь не будет.

Нарушает? Ну, наверное, да.
А если он проверит документы, попросит дать объяснения или вовсе задержит мужчину, который из кустов наблюдает за детской площадкой, где играют дети или тайком следует за женщиной или ночью тащит полные чемоданы? Ведь ни одно из данных действий не содержит состава преступления или правонарушения. Да и веским подозрением тоже не назовёшь.

У меня бывший сосед, сержат ППС, будучи в наряде во время патрулирования задержал ночью подозрительную парочку, которые тащили ковёр. Во время проверки документов обратил внимание на следы крови на одежде. Их тут же уложили мордой в снег и пока напарник держал их на прицеле, он по их следам дошёл до подъезда. А там нашёл квартиру с открытой дверью и трупом хозяина.
Поверьте, что работники прокуратуры и УСБ это тоже понимают и без других причин, как-то массовые жалобы на необоснованные проверки документов или другие незаконные действия СМ и т.п., прессовать его не будут.

(посетитель-74 @ 12.01.2009 - время: 11:47) А если он проверит документы, попросит дать объяснения или вовсе задержит мужчину, который из кустов наблюдает за детской площадкой, где играют дети или тайком следует за женщиной или ночью тащит полные чемоданы? Ведь ни одно из данных действий не содержит состава преступления или правонарушения.
А зачем здесь состав преступления? Чтобы проверить документы нужны основания для подозрения, а не состав преступления, которого в рассматриваемом вопросе слава Богу и близко не было. В указанных случаях пусть проверяет или даже задерживает, но не тогда, когда человек просто идет по улице.
Да и веским подозрением тоже не назовёшь.
Здесь по крайней мере есть хоть какое-то
Вот СМ и заявит, что тот выглядел не очень адекватно, шёл неуверенно, речь была невнятной, дыхание прерывистым, вот он и решил, что человек волнуется, скрывается, "под кайфом" или "под градусом". Он же не знал, что человек больной, зато имел основания полагать, что пьян или скрывается. Решил проверить документы и присмотреться.Мы в России живем. И идти по улице неуверенно может каждый желающий, на это не нужно специальное разрешение. А что СМ разговаривая с человеком и ведя его в отделение так и не смог понять под кайфом человек или нет - это уже детский сад какой-то. Хочу еще раз заметить, что нужны "достаточные основания подозревать их в совершении преступления", а не гипотетическая возможность причастности, это-то хоть ясно?

Вот только иное дело, что хоть с точки зрения закона все здесь ясно, но как будет решаться на практике и какие меры воздействия применят к нарушителям - вопрос туманный.
А я писал, что доказать необоснованность будет крайне трудноДоказывать нужно в суде. Если же у ответственных людей будет желание соблюсти закон - тут ничего не надо доказывать, все ясно с очевидностью.

сейчас какое то изменение вносят в 45-ю статью. медведев что то говорил сегодня по телеку. вроде как прокуроры будут защищать права граждан в суде. но может я не так понял?

Тема почищена от флуда.

(sergun15 @ 12.01.2009 - время: 20:47) за то ихнее УСБ трясет по полной копов, если есть жалоба
Любознательности ради, а у нас как с этим? Или вы не в курсе?

(Glos @ 12.01.2009 - время: 19:59) (посетитель-74 @ 12.01.2009 - время: 11:47) А если он проверит документы, попросит дать объяснения или вовсе задержит мужчину, который из кустов наблюдает за детской площадкой, где играют дети или тайком следует за женщиной или ночью тащит полные чемоданы? Ведь ни одно из данных действий не содержит состава преступления или правонарушения.
А зачем здесь состав преступления? Чтобы проверить документы нужны основания для подозрения, а не состав преступления, которого в рассматриваемом вопросе слава Богу и близко не было. В указанных случаях пусть проверяет или даже задерживает, но не тогда, когда человек просто идет по улице.
Т.е. просто так сидеть в кустах и любоваться солнышком, птичками, играющими детьми нельзя? Или спешить вечером на вокзал с чемоданом тоже? И если влюблённый тайком слеудет за предметом своей страсти, то это состав преступления?
А ведь именно так могут возмущённые граждане написать тут на форуме про незаконные действия милиции.

Да и веским подозрением тоже не назовёшь.
Здесь по крайней мере есть хоть какое-то
Т.е. по каким-то можно людей останавливать и проверять документы?

Вот СМ и заявит, что тот выглядел не очень адекватно, шёл неуверенно, речь была невнятной, дыхание прерывистым, вот он и решил, что человек волнуется, скрывается, "под кайфом" или "под градусом". Он же не знал, что человек больной, зато имел основания полагать, что пьян или скрывается. Решил проверить документы и присмотреться.Мы в России живем. И идти по улице неуверенно может каждый желающий, на это не нужно специальное разрешение. А что СМ разговаривая с человеком и ведя его в отделение так и не смог понять под кайфом человек или нет - это уже детский сад какой-то. Хочу еще раз заметить, что нужны "достаточные основания подозревать их в совершении преступления", а не гипотетическая возможность причастности, это-то хоть ясно?
Вот только иное дело, что хоть с точки зрения закона все здесь ясно, но как будет решаться на практике и какие меры воздействия применят к нарушителям - вопрос туманный.

Я не вижу смысла конкретную ситуацию обсуждать. Возможно всё было как автор написал, возможно, было несколько иначе.
Кстати, в состоянии ли человек наркотического опьянения или нет без экспертизы определить нельзя. Все внешние симптомы могут иметь иное объяснение или быть не ярко выраженными.
Достаточно веские - согласен. Но что считать достаточно вескими? Или Вы ждёте, что все нарушители будут ходить по улице с окровавленными руками, а на плече у них будет висеть то обрез?
Разумеется повальные и поголовные проверки не допустимо. Но такого и нет. У меня лично на улице только один раз документы проверяли.
Это-то Вам ясно?

А я писал, что доказать необоснованность будет крайне трудноДоказывать нужно в суде. Если же у ответственных людей будет желание соблюсти закон - тут ничего не надо доказывать, все ясно с очевидностью.
Обратитесь к юристам. Их тут на форуме довольно много. Думаю вряд ли они с Вами согласятся, что всё и всегда ясно.

Я не вижу смысла конкретную ситуацию обсуждать. Возможно всё было как автор написал, возможно, было несколько иначе.
Кстати, в состоянии ли человек наркотического опьянения или нет без экспертизы определить нельзя. Все внешние симптомы могут иметь иное объяснение или быть не ярко выраженными.

все было так как я написал. и шел я не шатаясь нормальной походкой.

(посетитель-74 @ 13.01.2009 - время: 12:55) Т.е. по каким-то можно людей останавливать и проверять документы?
Ну да, разумеется есть серьезные подозрения, по которым можно проверить человека. Об этом в законе прямо написано.
Как определить границы добросовестной проверки? Трудно. Закон тут не конкретен, да и не может быть конкретен. Подчас все на глаз определяется.
Но что несомненно, так это то, что основания должны быть. Хоть какие-то.
У меня лично на улице только один раз документы проверялиУ меня лично тоже (в последние года два). При этом вели себя не слишком вежливо, угрожали забрать в отделение, на вопрос в чем причины ответили, что возможно, хотя и не факт тут недавно грабили человека и у грабителя были мои приметы (это как бы прямо не утверждали, а говорили гипотетически).
Вот не этим милиция должна заниматься, чем-то другим.

А вот мне интересно. Как по проверенному паспорту можно определить, тот ли этот человек, которого они розыскивают?

друзья, давайте не будем отходить от сути вопроса. причем здесь пьяные, наркоманы и опасные преступники? все гораздо проще, идет постоянная проверка регистрации. нет регистрации - плати штраф. чем больше штрафов значит и премия у мента будет. есть пресловутый план вот и все. но меня такие проверки унижают.

(sergun15 @ 14.01.2009 - время: 10:28) но меня такие проверки унижают.
Проверка по своей сути унижать не может. Это не унизительный акт.
Ищите проблему в себе.

Проверка по своей сути унижать не может. Это не унизительный акт.
Ищите проблему в себе.

получается, что тысячи не довольных должны искать причину в себе? ведь не я один такой. на эту тему да же передача была по телеку.

(sergun15 @ 14.01.2009 - время: 17:51) получается, что тысячи не довольных должны искать причину в себе? ведь не я один такой. на эту тему да же передача была по телеку.
Так вы жаловаться пытались, результаты есть?

так мне же сказали, что бесполезно. ведь протокола нет и фамилию ППСника я не знаю. я и хотел узнать, как мне себя вести в следующий раз, мне объяснили, но мнения специалистов разошлись, а с ними и файлы у меня в голове. смысл такой: "ты прав, но все бесполезно" или "они имеют право потому, что придумают причину" или "носи паспорт". да же если я тысячу раз буду прав, все равно я не прав. короче пожар

То есть, если объединить эти три тезиса в один, то получается "прав или не прав, всё равно жаловаться бесполезно, носи паспорт".

кули тогда стенать на форуме, правильно сделали, что забрали

А можно я скажу? *тянет руку*
У меня как-то наряд ППС пытался проверить документы на автомашину. Ну и водительское до кучи. НАпирали они на то, что начальство вменило им бороться с угонами и кражами автотранспорта. Уперлись в итоге в то, что в соответствии с известным приказом контроль за соблюдением ПДД со стороны ППСМ исключен. Документы у меня с собой есть, но показывать их я им не буду просто потому,что не хочу. И имею на это право. Паспорт я с собой носить не обязан и спросить его у меня можно в случае тех самых обоснованных подозрений в совершении преступления или административного правонарушения.
Разговор велся в спокойных тонах с цитированием нормативных актов по памяти. Выяснилось,что я цитирую их лучше, нежели они.
В итоге после примерно десяти минут общения разошлись полюбовно. Никто не попытался меня ударить или силой куда-то доставить. Правда, и фраза про жалобу в прокуратуру с указанием обстоятельств незаконного задержания, если оно будет,с моей стороны прозвучала.
Я это к тому, что в МОскве при желании свои права отстоять можно. Их,права,только знать нужно. ДА и в Питере,думаю,тоже.

(sergun15 @ 14.01.2009 - время: 17:51) получается, что тысячи не довольных должны искать причину в себе? ведь не я один такой. на эту тему да же передача была по телеку.
Если эти проверки помогли раскрыть хотя бы одно дополнительное преступление из сотни, тем самым спасти кому-то жизнь, я думаю это стоит того, что бы тысяча недовольных запрятала свои амбиции подальше.

(Glos @ 13.01.2009 - время: 18:55) Ну да, разумеется есть серьезные подозрения, по которым можно проверить человека. Об этом в законе прямо написано.
Как определить границы добросовестной проверки? Трудно. Закон тут не конкретен, да и не может быть конкретен. Подчас все на глаз определяется.
Но что несомненно, так это то, что основания должны быть. Хоть какие-то.
Согласен. И в принципе, тот СМ, скорее всего действительно нарушил ЗоМ и Устав ППС прицепившись к sergun15. Я апелировал не к рекомендации "расслабься и получи удовольствие", а к здравому смыслу. Т.е. дал совет как лучше вести себя и почему вряд ли его действия возымеют результат.
И опять же, сколько зла и несчастья происходит, потому что люди прошли мимо. Чтобы хоть как-то их минимизировать создали службу, которая обязана совать везде свой нос.
Плохо работает? Ну, не совсем согласен.
Могла бы лучше? Абсолютно согласен.

У меня лично на улице только один раз документы проверялиУ меня лично тоже (в последние года два). При этом вели себя не слишком вежливо, угрожали забрать в отделение, на вопрос в чем причины ответили, что возможно, хотя и не факт тут недавно грабили человека и у грабителя были мои приметы (это как бы прямо не утверждали, а говорили гипотетически).
Вот не этим милиция должна заниматься, чем-то другим.
А чем она должна заниматься? Между прочим её одна из главных задач профилактика преступлений и правонарушений. Часто документы просят предъявить, чтобы иметь повод присмотреться, пообщаться, хотя бы взглядом обыскать. Разумеется поголовная проверка, типа, облав, пусть даже и отдельно взятым СМ, недопустима. Но лично я пока с таким не сталкивался.
Мне кажется надо менять критерии оценки работы милиции. Пока, что у них один критерий - количество составленных протоколов. Во всяком случае основной.
Мне знакомый, близкий к нашим местным гаишным верхам, расказывал, что у рядовых инспекторов ДПС план - около 50 протоколов за смену. Вот они вместо того, чтобы регулировать движение, следить за состояние дорог, разрулировать пробки и т.д., сидят в засадах с радарами или под знаком "кирпич" и т.д. Не спорю, учить водителей уважать ПДД надо. Но по моему это и плюс ещё сопровождение разного рода кортежей и перекрытие улиц, единственное чем заняты наши ГИБДД.
Что меня убивает, они даже разогнать машины, которые с нарушением ставят прямо на против местного МВД не могут.
Если иностранные ГАИ занимаются тем же, то я свои претензии снимаю.