Ваши документы!
JFK2006
Акула пера
12/22/2008, 9:30:57 PM
Тема почищена от флуда.
DELETED
Акула пера
12/22/2008, 11:11:57 PM
а в какое УСБ жалобу подать, по Московской области или в каждом городе есть свое управление? я живу в подмосковье.
JFK2006
Акула пера
12/23/2008, 12:34:30 AM
Можно подать в УСБ ГУВД по Московской области, там переправят, куда надо.
srg2003
supermoderator
12/26/2008, 2:19:15 AM
(sergun15 @ 22.12.2008 - время: 20:11) а в какое УСБ жалобу подать, по Московской области или в каждом городе есть свое управление? я живу в подмосковье.
для начала определитесь в чем СМ нарушили закон? Вас доставили в РОВД для установления личности и продержали более 3-х часов? Протокол составили, копию Вы получили или Вы просто отказались расписываться в протоколе?
для начала определитесь в чем СМ нарушили закон? Вас доставили в РОВД для установления личности и продержали более 3-х часов? Протокол составили, копию Вы получили или Вы просто отказались расписываться в протоколе?
DELETED
Акула пера
12/26/2008, 4:02:13 PM
(srg2003 @ 25.12.2008 - время: 23:19) (sergun15 @ 22.12.2008 - время: 20:11) а в какое УСБ жалобу подать, по Московской области или в каждом городе есть свое управление? я живу в подмосковье.
для начала определитесь в чем СМ нарушили закон? Вас доставили в РОВД для установления личности и продержали более 3-х часов? Протокол составили, копию Вы получили или Вы просто отказались расписываться в протоколе?
доставили в отделение, продержали два часа, дали что то подписать, я отказался, они меня выпроводили на улицу и я пошел домой. нарушили: остановили для проверки - это раз, доставили в отдел - это два.
для начала определитесь в чем СМ нарушили закон? Вас доставили в РОВД для установления личности и продержали более 3-х часов? Протокол составили, копию Вы получили или Вы просто отказались расписываться в протоколе?
доставили в отделение, продержали два часа, дали что то подписать, я отказался, они меня выпроводили на улицу и я пошел домой. нарушили: остановили для проверки - это раз, доставили в отдел - это два.
DELETED
Акула пера
12/26/2008, 5:45:24 PM
"если имеются достаточные основания подозревать". Подозревать без оснований можно и можно делать это до потери пульса, но человек, который просто идет по улице никому не обязан доказывать свою непричастность никоим образом.
Вы не обязаны доказывать - но закон не обязывает им давать Вам отчет о своих действиях по проверке - пускай даже подозрений
(Кодекс об Административных правонарушениях)
Статья 1.5. Презумпция невиновности
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
На все про все им дается 3 часа
"...осуществлять административное задержание, применять другие меры, предусмотренные законодательством об административных правонарушениях; задерживать на срок до трех часов ..."
Вы не обязаны доказывать - но закон не обязывает им давать Вам отчет о своих действиях по проверке - пускай даже подозрений
(Кодекс об Административных правонарушениях)
Статья 1.5. Презумпция невиновности
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
На все про все им дается 3 часа
"...осуществлять административное задержание, применять другие меры, предусмотренные законодательством об административных правонарушениях; задерживать на срок до трех часов ..."
DELETED
Акула пера
12/26/2008, 10:22:34 PM
"...осуществлять административное задержание, применять другие меры, предусмотренные законодательством об административных правонарушениях; задерживать на срок до трех часов ..."
осуществлять административное задержание - при административном нарушении или просто так им захотелось? как в моем случае. как то все туманно изложено. один юрист будет трактовать в пользу ппс, другой в мою пользу. так, что имели в виду законодатели, когда принимали этот закон?
из всего выше изложенного я понял так: меня остановили, документов нет, предложили пройти в отдел, я не сопротивляясь и не возмущаясь иду в отдел, там составляют протокол, дают мне подписать бумагу, я подписываю, дают бумагу оплатить штраф, я беру бумагу и пишу на них жалобу в суд или усб. правильно?
осуществлять административное задержание - при административном нарушении или просто так им захотелось? как в моем случае. как то все туманно изложено. один юрист будет трактовать в пользу ппс, другой в мою пользу. так, что имели в виду законодатели, когда принимали этот закон?
из всего выше изложенного я понял так: меня остановили, документов нет, предложили пройти в отдел, я не сопротивляясь и не возмущаясь иду в отдел, там составляют протокол, дают мне подписать бумагу, я подписываю, дают бумагу оплатить штраф, я беру бумагу и пишу на них жалобу в суд или усб. правильно?
srg2003
supermoderator
12/27/2008, 12:58:42 AM
(sergun15 @ 26.12.2008 - время: 19:22) "...осуществлять административное задержание, применять другие меры, предусмотренные законодательством об административных правонарушениях; задерживать на срок до трех часов ..."
осуществлять административное задержание - при административном нарушении или просто так им захотелось? как в моем случае. как то все туманно изложено. один юрист будет трактовать в пользу ппс, другой в мою пользу. так, что имели в виду законодатели, когда принимали этот закон?
из всего выше изложенного я понял так: меня остановили, документов нет, предложили пройти в отдел, я не сопротивляясь и не возмущаясь иду в отдел, там составляют протокол, дают мне подписать бумагу, я подписываю, дают бумагу оплатить штраф, я беру бумагу и пишу на них жалобу в суд или усб. правильно?
задержание при административном правонарушении, но сложно судить, что они Вам вменяли, т.к. протокола на руках не было и мне интересно с чем на руках Вы пойдете в прокуратуру или в УСБ?
Чтобы был повод для жалобы- Вы в протоколе пишите свои возражения, берете копию и относите своему адвокату, а еще лучше приглашаете его при задержании
осуществлять административное задержание - при административном нарушении или просто так им захотелось? как в моем случае. как то все туманно изложено. один юрист будет трактовать в пользу ппс, другой в мою пользу. так, что имели в виду законодатели, когда принимали этот закон?
из всего выше изложенного я понял так: меня остановили, документов нет, предложили пройти в отдел, я не сопротивляясь и не возмущаясь иду в отдел, там составляют протокол, дают мне подписать бумагу, я подписываю, дают бумагу оплатить штраф, я беру бумагу и пишу на них жалобу в суд или усб. правильно?
задержание при административном правонарушении, но сложно судить, что они Вам вменяли, т.к. протокола на руках не было и мне интересно с чем на руках Вы пойдете в прокуратуру или в УСБ?
Чтобы был повод для жалобы- Вы в протоколе пишите свои возражения, берете копию и относите своему адвокату, а еще лучше приглашаете его при задержании
DELETED
Акула пера
12/27/2008, 2:51:08 AM
вопрос, конечно интересный, с чем мне идти в прокуратуру. но, если они не дадут мне копию протокола, в конце концов порвут его и опять выгонят меня домой, как тогда быть? а ведь мне придется проторчать минимум два часа. и где найти адвоката сидя в отделении и сколько я должен буду ему заплатить? я не уверен, что милиция будет вызывать мне бесплатного адвоката. а на платного у меня денег нет. все это круто смотрится в кино, один звонок и адвокат приехал. я же могу позвонить только жене, а она мне. вот и хочется найти золотую середину, что бы не попасть в просак, вот и спрашиваю обо всем так подробно, что бы понять, с чем же я все таки пойду в прокуратуру, а между тем, сегодня опять чуть-чуть не забрали, хорошо медкарточка была с собой, а иначе мог бы опять пойти "по этапу" в отдел.
Glos
Любитель
12/27/2008, 3:30:35 PM
(amenad @ 26.12.2008 - время: 14:45) "...осуществлять административное задержание, применять другие меры, предусмотренные законодательством об административных правонарушениях; задерживать на срок до трех часов ..."
Какой смысл цитировать с вырыванием из контекста? Правильно будет: "задерживать на срок до трех часов лиц, незаконно проникнувших либо пытавшихся проникнуть на охраняемые милицией территории и объекты". Согласитесь, смысл меняется на прямо противоположный.
Какой смысл цитировать с вырыванием из контекста? Правильно будет: "задерживать на срок до трех часов лиц, незаконно проникнувших либо пытавшихся проникнуть на охраняемые милицией территории и объекты". Согласитесь, смысл меняется на прямо противоположный.
Glos
Любитель
12/27/2008, 3:46:54 PM
(sergun15 @ 26.12.2008 - время: 19:22) из всего выше изложенного я понял так: меня остановили, документов нет, предложили пройти в отдел, я не сопротивляясь и не возмущаясь иду в отдел, там составляют протокол, дают мне подписать бумагу, я подписываю, дают бумагу оплатить штраф, я беру бумагу и пишу на них жалобу в суд или усб. правильно?
1. Не сопротивляясь да, крайне советую. А вот почему не возмущаясь-то? Хотите сказать что даже не спросили на каком основании вас забирают собственно? Ну в таком случае вам трудно будет доказать, что вы пошли в отделение не по собственной воле. Они может это просто до кучи предложили, может даже не ожидали, что вы согласитесь. Я полагаю с этого места вопрос можно считать исчерпанным.
2. "дают мне подписать бумагу, я подписываю"!!! А там написано, что вы признаетесь в убийстве...
3. "дают бумагу оплатить штраф". Давали такую бумагу? А по какому поводу штраф и как именно оплатить?
4. "я беру бумагу". Вот не знаю как они должны все это оформлять и какие документы заводятся, но все что дают - все берите (только есть ставить подпись - внимательно смотреть под каким документом и читать его), на крайний случай докажете, что вообще в отделении были.
1. Не сопротивляясь да, крайне советую. А вот почему не возмущаясь-то? Хотите сказать что даже не спросили на каком основании вас забирают собственно? Ну в таком случае вам трудно будет доказать, что вы пошли в отделение не по собственной воле. Они может это просто до кучи предложили, может даже не ожидали, что вы согласитесь. Я полагаю с этого места вопрос можно считать исчерпанным.
2. "дают мне подписать бумагу, я подписываю"!!! А там написано, что вы признаетесь в убийстве...
3. "дают бумагу оплатить штраф". Давали такую бумагу? А по какому поводу штраф и как именно оплатить?
4. "я беру бумагу". Вот не знаю как они должны все это оформлять и какие документы заводятся, но все что дают - все берите (только есть ставить подпись - внимательно смотреть под каким документом и читать его), на крайний случай докажете, что вообще в отделении были.
srg2003
supermoderator
12/27/2008, 5:23:22 PM
sergun15
но, если они не дадут мне копию протокола, в конце концов порвут его и опять выгонят меня домой, как тогда быть?
бланки протоколов номерные и никто ради развлечения их рвать не будет
и где найти адвоката сидя в отделении и сколько я должен буду ему заплатить?
об этом лучше озаботиться заранее
я не уверен, что милиция будет вызывать мне бесплатного адвоката при уголовном деле будет, при административном нет
но, если они не дадут мне копию протокола, в конце концов порвут его и опять выгонят меня домой, как тогда быть?
бланки протоколов номерные и никто ради развлечения их рвать не будет
и где найти адвоката сидя в отделении и сколько я должен буду ему заплатить?
об этом лучше озаботиться заранее
я не уверен, что милиция будет вызывать мне бесплатного адвоката при уголовном деле будет, при административном нет
Glos
Любитель
12/27/2008, 8:01:05 PM
(srg2003 @ 27.12.2008 - время: 14:23) об этом лучше озаботиться заранее
Эх, знать бы где упадешь соломки б подстелил
Эх, знать бы где упадешь соломки б подстелил
DELETED
Акула пера
12/27/2008, 8:25:00 PM
Какой смысл цитировать с вырыванием из контекста? Правильно будет: "задерживать на срок до трех часов лиц, незаконно проникнувших либо пытавшихся проникнуть на охраняемые милицией территории и объекты". Согласитесь, смысл меняется на прямо противоположный.
Потому что в описываемом случае они этим и мотивировали свои действия - да и по жизни тоже.
мент: я могу задержать на 3 часа для выяснения личности
Потому что в описываемом случае они этим и мотивировали свои действия - да и по жизни тоже.
мент: я могу задержать на 3 часа для выяснения личности
Glos
Любитель
12/27/2008, 8:40:45 PM
(amenad @ 27.12.2008 - время: 17:25) Потому что в описываемом случае они этим и мотивировали свои действия - да и по жизни тоже.
Что-то я вас не понимаю и кто же в упомянутом случае пытался проникнуть на охраняемые объекты?
Что-то я вас не понимаю и кто же в упомянутом случае пытался проникнуть на охраняемые объекты?
DELETED
Акула пера
12/27/2008, 9:08:48 PM
ребята, спор ни о чем. все написано в первом посте, как было дело. а если есть спор среди профессионалов значит закон можно трактовать в любую сторону. это получается, что что то с законом. поэтому я еще не написал заявление, мне тоже не хочется попасть в просак. я описал,как было дело , это конкретный случай, как к нему применим закон?
srg2003
supermoderator
12/27/2008, 9:22:49 PM
(Glos @ 27.12.2008 - время: 17:01) Эх, знать бы где упадешь соломки б подстелил
дкржать под рукой телефон хорошего адвоката и хорошего врача явно не помешает
дкржать под рукой телефон хорошего адвоката и хорошего врача явно не помешает
чипа
Акула пера
12/28/2008, 12:40:44 PM
Неужели ломать голову над тем, как вытаскивать себя любимого из отделения лучше, чем сунуть в карман паспорт или права?
DELETED
Акула пера
12/30/2008, 3:15:14 PM
(чипа @ 28.12.2008 - время: 09:40) Неужели ломать голову над тем, как вытаскивать себя любимого из отделения лучше, чем сунуть в карман паспорт или права?
давайте отдадим Россию американцам, чо они к нам пристали. может отстанут. пусть будем в говне, но зато спокойны. я никогда не понимал, не понимаю и не пойму женскую логику. просьба женщинам не писать, да же если они крутые профессионалы. извините, ничего личного, такая установка по жизни у меня применима ко всем женщинам. а по отдельности я их всех люблю.
давайте отдадим Россию американцам, чо они к нам пристали. может отстанут. пусть будем в говне, но зато спокойны. я никогда не понимал, не понимаю и не пойму женскую логику. просьба женщинам не писать, да же если они крутые профессионалы. извините, ничего личного, такая установка по жизни у меня применима ко всем женщинам. а по отдельности я их всех люблю.
посетитель-74
Мастер
12/31/2008, 3:41:52 PM
Судя по названию темы, Вы каждый день подвергаетесь такому задержанию.
Жаловаться в УСБ, если, конечно, в отношении Вас не было допущено конкретных правонарушений со стороны СМ, думаю бестолку. Они по прямым фактам коррпуции и нарушений закона работают. А тут они расценят, что СМ просто "перебдел".
Пожаловаться в прокуратуру или вышестоящему начальству думаю можно. На то, что СМ "нетворчески и бездумно" применял закон о милиции. Но вряд ли будет результат. И вовсе не потому, что прокурор с начальником ГОВД водку пьют или рука руку моют. Они разные структуры представляют и сержант милиции не брат, аж цельному подполковнику. Да и тот СМ, что Вас задержал, явно из МОБ. А они считаются муниципалами, в отличии от прокутаруры. Правда, не скрою, в закон о милиции уже "сто лет" не заглядывал. Просто они, и милицейские, и прокурорские начальники, прекрасно понимают, что без проверки подозрительных, на взгляд СМ, лиц не обойтись. Это часть их работы. А там yt без перегибов и жалоб. К тому же СМ явно найдёт аргументы в пользу того, что Вы показались ему подозрительным. Скажет, что вели себя неадекватно (шли зигзагом, громко разговаривали, толкнули прохожего и т.п.) или карман подозрительно оттопыривался.
Я понимаю, что обидно и жаль потраченого времени. Но если Вы заведёте собаку для охраны дома, то они будет облаивать всех, независимо от из намерений. Это обидное, наверное, для работников МВД сравнение, но всё же точное. Они всех "облаивают". Главное, чтобы не кусались. Точнее кусали тиех кого нужно и в рамках дозволенного.
Жаловаться в УСБ, если, конечно, в отношении Вас не было допущено конкретных правонарушений со стороны СМ, думаю бестолку. Они по прямым фактам коррпуции и нарушений закона работают. А тут они расценят, что СМ просто "перебдел".
Пожаловаться в прокуратуру или вышестоящему начальству думаю можно. На то, что СМ "нетворчески и бездумно" применял закон о милиции. Но вряд ли будет результат. И вовсе не потому, что прокурор с начальником ГОВД водку пьют или рука руку моют. Они разные структуры представляют и сержант милиции не брат, аж цельному подполковнику. Да и тот СМ, что Вас задержал, явно из МОБ. А они считаются муниципалами, в отличии от прокутаруры. Правда, не скрою, в закон о милиции уже "сто лет" не заглядывал. Просто они, и милицейские, и прокурорские начальники, прекрасно понимают, что без проверки подозрительных, на взгляд СМ, лиц не обойтись. Это часть их работы. А там yt без перегибов и жалоб. К тому же СМ явно найдёт аргументы в пользу того, что Вы показались ему подозрительным. Скажет, что вели себя неадекватно (шли зигзагом, громко разговаривали, толкнули прохожего и т.п.) или карман подозрительно оттопыривался.
Я понимаю, что обидно и жаль потраченого времени. Но если Вы заведёте собаку для охраны дома, то они будет облаивать всех, независимо от из намерений. Это обидное, наверное, для работников МВД сравнение, но всё же точное. Они всех "облаивают". Главное, чтобы не кусались. Точнее кусали тиех кого нужно и в рамках дозволенного.