Уголовный процесс. Все вопросы сюда!
Gaez
Мастер
10/28/2007, 10:35:08 PM
Случайно возник вопрос, залез в УПК и стало интересно. Обычно говорят, что сотрудник милиции понятым быть не может.
Итак.
Статья 60. Понятой
1. Понятой - не заинтересованное в исходе уголовного дела лицо, привлекаемое дознавателем, следователем или прокурором для удостоверения факта производства следственного действия, а также содержания, хода и результатов следственного действия.
2. Понятыми не могут быть:
...
3) работники органов исполнительной власти, наделенные в соответствии с федеральным законом полномочиями по осуществлению оперативно-розыскной деятельности и (или) предварительного расследования.
По тексту получается, что не могут быть именно работники, наделенные полномочиями по ОРД. А это вовсе не любой милиционер ведь.
Дознанием в МОБ занимается не так уж много народу. А ОРД вроде как вообще не епархия МОБ. Получается, что любой милиционер из этой ветви милиции, за исключением дознавателей, прямо не заинтересованный в исходе дела может все-таки с точки зрения закона быть понятым?
Или я что-то не так понял?
Кто что скажет?
( Только не про практику, меня интересует теория)
Итак.
Статья 60. Понятой
1. Понятой - не заинтересованное в исходе уголовного дела лицо, привлекаемое дознавателем, следователем или прокурором для удостоверения факта производства следственного действия, а также содержания, хода и результатов следственного действия.
2. Понятыми не могут быть:
...
3) работники органов исполнительной власти, наделенные в соответствии с федеральным законом полномочиями по осуществлению оперативно-розыскной деятельности и (или) предварительного расследования.
По тексту получается, что не могут быть именно работники, наделенные полномочиями по ОРД. А это вовсе не любой милиционер ведь.
Дознанием в МОБ занимается не так уж много народу. А ОРД вроде как вообще не епархия МОБ. Получается, что любой милиционер из этой ветви милиции, за исключением дознавателей, прямо не заинтересованный в исходе дела может все-таки с точки зрения закона быть понятым?
Или я что-то не так понял?
Кто что скажет?
( Только не про практику, меня интересует теория)
JFK2006
Акула пера
10/29/2007, 2:45:39 AM
(Gaez @ 28.10.2007 - время: 20:35) 3) работники органов исполнительной власти, наделенные в соответствии с федеральным законом полномочиями по осуществлению оперативно-розыскной деятельности и (или) предварительного расследования.
По тексту получается, что не могут быть именно работники, наделенные полномочиями по ОРД. А это вовсе не любой милиционер ведь.
ФЗ "об оперативно-розыскной деятельности": "Статья 13. Органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность
На территории Российской Федерации право осуществлять оперативно-розыскную деятельность предоставляется оперативным подразделениям:
1. Органов внутренних дел Российской Федерации".
Закон РФ "О милиции":
"Статья 2. Задачи милиции
Задачами милиции являются:
обеспечение безопасности личности;
предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений;
выявление и раскрытие преступлений.
Статья 7. Система милиции и ее подчиненность
Милиция в Российской Федерации подразделяется на криминальную милицию и милицию общественной безопасности.
Статья 8. Криминальная милиция
Основными задачами криминальной милиции являются выявление, предупреждение, пресечение и раскрытие преступлений, по делам о которых производство предварительного следствия обязательно.... Криминальная милиция оказывает содействие милиции общественной безопасности в исполнении возложенных на нее обязанностей.
Криминальная милиция является органом дознания.
Статья 9. Милиция общественной безопасности
Основными задачами милиции общественной безопасности являются обеспечение безопасности личности, общественной безопасности, охрана собственности, общественного порядка, выявление, предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений, раскрытие преступлений, по делам о которых производство предварительного следствия не обязательно, розыск отдельных категорий лиц, установление места нахождения которых отнесено к компетенции милиции общественной безопасности. Милиция общественной безопасности оказывает содействие криминальной милиции в исполнении возложенных на нее обязанностей.
Милиция общественной безопасности является органом дознания".
Получается, что любой милиционер может быть наделён "в соответствии с федеральным законом полномочиями по осуществлению оперативно-розыскной деятельности и (или) предварительного расследования".
Закон "О милиции" фактически не делает никаких различий между КМ и МОБ.
Права, обязанности и полномочия также одинаковы у всех милиционеров...
То есть понятым не может быть любой работник милиции.
По тексту получается, что не могут быть именно работники, наделенные полномочиями по ОРД. А это вовсе не любой милиционер ведь.
ФЗ "об оперативно-розыскной деятельности": "Статья 13. Органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность
На территории Российской Федерации право осуществлять оперативно-розыскную деятельность предоставляется оперативным подразделениям:
1. Органов внутренних дел Российской Федерации".
Закон РФ "О милиции":
"Статья 2. Задачи милиции
Задачами милиции являются:
обеспечение безопасности личности;
предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений;
выявление и раскрытие преступлений.
Статья 7. Система милиции и ее подчиненность
Милиция в Российской Федерации подразделяется на криминальную милицию и милицию общественной безопасности.
Статья 8. Криминальная милиция
Основными задачами криминальной милиции являются выявление, предупреждение, пресечение и раскрытие преступлений, по делам о которых производство предварительного следствия обязательно.... Криминальная милиция оказывает содействие милиции общественной безопасности в исполнении возложенных на нее обязанностей.
Криминальная милиция является органом дознания.
Статья 9. Милиция общественной безопасности
Основными задачами милиции общественной безопасности являются обеспечение безопасности личности, общественной безопасности, охрана собственности, общественного порядка, выявление, предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений, раскрытие преступлений, по делам о которых производство предварительного следствия не обязательно, розыск отдельных категорий лиц, установление места нахождения которых отнесено к компетенции милиции общественной безопасности. Милиция общественной безопасности оказывает содействие криминальной милиции в исполнении возложенных на нее обязанностей.
Милиция общественной безопасности является органом дознания".
Получается, что любой милиционер может быть наделён "в соответствии с федеральным законом полномочиями по осуществлению оперативно-розыскной деятельности и (или) предварительного расследования".
Закон "О милиции" фактически не делает никаких различий между КМ и МОБ.
Права, обязанности и полномочия также одинаковы у всех милиционеров...
То есть понятым не может быть любой работник милиции.
Glos
Любитель
11/1/2007, 5:39:43 PM
Получается, что любой милиционер может быть наделён "в соответствии с федеральным законом полномочиями по осуществлению оперативно-розыскной деятельности и (или) предварительного расследования".
А может и не быть. Как быть в ситуации, когда конкретно взятый милиционер не наделен?
А может и не быть. Как быть в ситуации, когда конкретно взятый милиционер не наделен?
tyomik
Мастер
11/1/2007, 11:02:32 PM
(JFK2006 @ 28.10.2007 - время: 23:45) (Gaez @ 28.10.2007 - время: 20:35) 3) работники органов исполнительной власти, наделенные в соответствии с федеральным законом полномочиями по осуществлению оперативно-розыскной деятельности и (или) предварительного расследования.
По тексту получается, что не могут быть именно работники, наделенные полномочиями по ОРД. А это вовсе не любой милиционер ведь.
ФЗ "об оперативно-розыскной деятельности": "Статья 13. Органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность
На территории Российской Федерации право осуществлять оперативно-розыскную деятельность предоставляется оперативным подразделениям:
1. Органов внутренних дел Российской Федерации".
Закон РФ "О милиции":
"Статья 2. Задачи милиции
Задачами милиции являются:
обеспечение безопасности личности;
предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений;
выявление и раскрытие преступлений.
Статья 7. Система милиции и ее подчиненность
Милиция в Российской Федерации подразделяется на криминальную милицию и милицию общественной безопасности.
Статья 8. Криминальная милиция
Основными задачами криминальной милиции являются выявление, предупреждение, пресечение и раскрытие преступлений, по делам о которых производство предварительного следствия обязательно.... Криминальная милиция оказывает содействие милиции общественной безопасности в исполнении возложенных на нее обязанностей.
Криминальная милиция является органом дознания.
Статья 9. Милиция общественной безопасности
Основными задачами милиции общественной безопасности являются обеспечение безопасности личности, общественной безопасности, охрана собственности, общественного порядка, выявление, предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений, раскрытие преступлений, по делам о которых производство предварительного следствия не обязательно, розыск отдельных категорий лиц, установление места нахождения которых отнесено к компетенции милиции общественной безопасности. Милиция общественной безопасности оказывает содействие криминальной милиции в исполнении возложенных на нее обязанностей.
Милиция общественной безопасности является органом дознания".
Получается, что любой милиционер может быть наделён "в соответствии с федеральным законом полномочиями по осуществлению оперативно-розыскной деятельности и (или) предварительного расследования".
Закон "О милиции" фактически не делает никаких различий между КМ и МОБ.
Права, обязанности и полномочия также одинаковы у всех милиционеров...
То есть понятым не может быть любой работник милиции.
Хорошо! Но в милиции кроме СКМ и МОБ есть куча других служб...
Водитель, например. К указанным службам он не отнится, а значит формально по закону ни ОРД, ни расследованием он не занимается! Значит что, стало быть, он может являться понятым. Или оружейник или инспектор связи туда же...
По тексту получается, что не могут быть именно работники, наделенные полномочиями по ОРД. А это вовсе не любой милиционер ведь.
ФЗ "об оперативно-розыскной деятельности": "Статья 13. Органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность
На территории Российской Федерации право осуществлять оперативно-розыскную деятельность предоставляется оперативным подразделениям:
1. Органов внутренних дел Российской Федерации".
Закон РФ "О милиции":
"Статья 2. Задачи милиции
Задачами милиции являются:
обеспечение безопасности личности;
предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений;
выявление и раскрытие преступлений.
Статья 7. Система милиции и ее подчиненность
Милиция в Российской Федерации подразделяется на криминальную милицию и милицию общественной безопасности.
Статья 8. Криминальная милиция
Основными задачами криминальной милиции являются выявление, предупреждение, пресечение и раскрытие преступлений, по делам о которых производство предварительного следствия обязательно.... Криминальная милиция оказывает содействие милиции общественной безопасности в исполнении возложенных на нее обязанностей.
Криминальная милиция является органом дознания.
Статья 9. Милиция общественной безопасности
Основными задачами милиции общественной безопасности являются обеспечение безопасности личности, общественной безопасности, охрана собственности, общественного порядка, выявление, предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений, раскрытие преступлений, по делам о которых производство предварительного следствия не обязательно, розыск отдельных категорий лиц, установление места нахождения которых отнесено к компетенции милиции общественной безопасности. Милиция общественной безопасности оказывает содействие криминальной милиции в исполнении возложенных на нее обязанностей.
Милиция общественной безопасности является органом дознания".
Получается, что любой милиционер может быть наделён "в соответствии с федеральным законом полномочиями по осуществлению оперативно-розыскной деятельности и (или) предварительного расследования".
Закон "О милиции" фактически не делает никаких различий между КМ и МОБ.
Права, обязанности и полномочия также одинаковы у всех милиционеров...
То есть понятым не может быть любой работник милиции.
Хорошо! Но в милиции кроме СКМ и МОБ есть куча других служб...
Водитель, например. К указанным службам он не отнится, а значит формально по закону ни ОРД, ни расследованием он не занимается! Значит что, стало быть, он может являться понятым. Или оружейник или инспектор связи туда же...
JFK2006
Акула пера
11/1/2007, 11:22:53 PM
Ребята, читайте закон. В законе "О милиции" нет никаких разделений на опер.состав, водителей и т.п. Все имеют одни права и обязанности. Я из этого и исхожу.
Это уже ведомственные приказы делают разделение.
Это уже ведомственные приказы делают разделение.
tyomik
Мастер
11/2/2007, 9:41:56 PM
Вы же сами, ссылаясь на закон о милиции указали 2 службы, занимающихся РАССКРЫТИЕМ И РАССЛЕДОВАНИЕМ преступлений. Ведомственные приказы-подзаконные акты, поэтому УПК на них не ссылается. Следовательно, раз в законе о милиции они не прописаны, значит любой милиционер не из МОБ или КМ понятым может являться!
JFK2006
Акула пера
11/3/2007, 3:33:09 AM
Повторяю ещё раз. Последний. Читайте закон. В законе "О милиции" есть:
"Статья 7. Система милиции и ее подчиненность
Милиция в Российской Федерации подразделяется на криминальную милицию и милицию общественной безопасности".
Вся российская милиция, таким образом, делится на КМ и МОБ. Ничего другого, по закону, в милиции нет.
"Статья 7. Система милиции и ее подчиненность
Милиция в Российской Федерации подразделяется на криминальную милицию и милицию общественной безопасности".
Вся российская милиция, таким образом, делится на КМ и МОБ. Ничего другого, по закону, в милиции нет.
tyomik
Мастер
11/6/2007, 12:25:19 AM
Как сотрудник милиции могу сказать вам, что вы не правы!
К какой службе отнести, например, начальника милиции (ОВД)? Если он руководит обеими службами?
А кто такой эксперт-криминалист?
А зам. начальника ОВД по тыловому обеспечению???
Правильно! Пробелы в праве. Все остальные службы обеспечивают организацию работы ОВД и не прописаны в законе! Следовательно что, не подпадают под его действие...
К какой службе отнести, например, начальника милиции (ОВД)? Если он руководит обеими службами?
А кто такой эксперт-криминалист?
А зам. начальника ОВД по тыловому обеспечению???
Правильно! Пробелы в праве. Все остальные службы обеспечивают организацию работы ОВД и не прописаны в законе! Следовательно что, не подпадают под его действие...
JFK2006
Акула пера
11/6/2007, 2:11:39 AM
(tyomik @ 05.11.2007 - время: 21:25) К какой службе отнести, например, начальника милиции (ОВД)?
ОК. Начальника ОВД можно и нужно привлекать в качестве понятого.
ОК. Начальника ОВД можно и нужно привлекать в качестве понятого.
Glos
Любитель
11/6/2007, 4:35:11 AM
2. Понятыми не могут быть:
...
3) работники органов исполнительной власти, наделенные в соответствии с федеральным законом полномочиями по...
В законе "О милиции" нет никаких разделений на опер.состав, водителей и т.п. Все имеют одни права и обязанности. Я из этого и исхожу.
Т.е. дело в том, что полномочиями должны быть наделены именно в соответствии с федеральным законом, а не фактически? А если в законе нет разделения, то наделены все? Кажется я начинаю догонять.
...
3) работники органов исполнительной власти, наделенные в соответствии с федеральным законом полномочиями по...
В законе "О милиции" нет никаких разделений на опер.состав, водителей и т.п. Все имеют одни права и обязанности. Я из этого и исхожу.
Т.е. дело в том, что полномочиями должны быть наделены именно в соответствии с федеральным законом, а не фактически? А если в законе нет разделения, то наделены все? Кажется я начинаю догонять.
JFK2006
Акула пера
11/6/2007, 4:40:15 AM
(Glos @ 06.11.2007 - время: 01:35) А если в законе нет разделения, то наделены все? Кажется я начинаю догонять.
Да, насколько я понимаю закон "О милиции", он всех работников наделяет одинаковыми полномочиями.
Да, насколько я понимаю закон "О милиции", он всех работников наделяет одинаковыми полномочиями.
DELETED
Акула пера
11/15/2007, 5:07:00 PM
Кстати, из действующего законодательства не совсем понятно, могут ли быть понятыми студенты вуза ,направленные в правоохранительные органы для прохождения практики? Если сильно придраться то нет, так как здесь есть отношения подчиненности. Интересно ваше мнение.
DELETED
Акула пера
11/15/2007, 5:14:13 PM
Открыл недавно УПК. И попалась мне на глаза ст. 91, часть 2:
При наличии иных данных, дающих основание подозревать лицо в совершении преступления, оно может быть задержано, если это лицо пыталось скрыться, либо не имеет постоянного места жительства, либо не установлена его личность, либо если следователем с согласия руководителя следственного органа или дознавателем с согласия прокурора в суд направлено ходатайство об избрании в отношении указанного лица меры пресечения в виде заключения под стражу.
Как я знаю при разработке УПК, за эту формулировку бились до последнего. Фактически, в данной норме интересен оборот "иные данные", который можно трактовать сверхрасширительно. Учитывая ,что норма касается всего уголовного права, считаю, что нелишним будет это обсудить.
При наличии иных данных, дающих основание подозревать лицо в совершении преступления, оно может быть задержано, если это лицо пыталось скрыться, либо не имеет постоянного места жительства, либо не установлена его личность, либо если следователем с согласия руководителя следственного органа или дознавателем с согласия прокурора в суд направлено ходатайство об избрании в отношении указанного лица меры пресечения в виде заключения под стражу.
Как я знаю при разработке УПК, за эту формулировку бились до последнего. Фактически, в данной норме интересен оборот "иные данные", который можно трактовать сверхрасширительно. Учитывая ,что норма касается всего уголовного права, считаю, что нелишним будет это обсудить.
JFK2006
Акула пера
11/15/2007, 7:10:44 PM
Часть 2 статьи 91 УПК РФ нужно рассматривать в смысловой связке с ч. 1 данной статьи. Тогда становится очевидно, что "иными данными" могут послужить, например, результаты экспертизы, результаты ОРМ, видеоматериалы, косвеные доказательства и т.п.
DELETED
Акула пера
11/15/2007, 7:41:06 PM
это и так ясно и лежит на поверхности. Почему поднял тему. Недавно узнал, что когда на проект УПК давали заключения, ВНИИ МВД указало(точной формулировку увы не могу привести), что данную взаимосвязь можно легко разрушить и все опять пойдет на усмотрение конкретных лиц. К томуже, уважаемый модератор, даже вы перечисляя мотивы применения данной статьи в конце приписали столь любимое юристами и т.п.
tyomik
Мастер
11/16/2007, 12:00:37 AM
А все от прокурора зависит!
Как он скажет, так и будет!
Как он скажет, так и будет!
tyomik
Мастер
11/16/2007, 12:05:09 AM
Иные данные- лицо отказалось давать показания или же сказало, что на свободе я потеряюсь, или же меня уберут сообщники! Вот с этим к прокурору!
Gaez
Мастер
11/16/2007, 7:25:50 PM
(JFK2006 @ 06.11.2007 - время: 01:40) Да, насколько я понимаю закон "О милиции", он всех работников наделяет одинаковыми полномочиями.
А вот тоже интересно.
В штате ОВД есть дознаватели. Тем не менее, как-то я от начальника слышал - мол,если надо, его полномочиями можно наделить любого милиционера. Но если я,скажем, милиционер ППС - функции дознавателя не выполню сразу по двум причинам - не имею навыков, образования и практики и нафиг мне это не надо, потому что я по штатному положению и обязанностям должен другим заниматься.
Насколько законным будет такое наделение?
Ну и в тему... Я помню, у нас одно дело в 90-ых в суде развалилось из-за того, что адвокат обратил внимание на то, что дело расследовала девочка, из-за проблем со штатом проведенная как "младший следователь". А в штатные обязанности её по этой должности проведение следствия ну не входило никак. И кирдык...
А вот тоже интересно.
В штате ОВД есть дознаватели. Тем не менее, как-то я от начальника слышал - мол,если надо, его полномочиями можно наделить любого милиционера. Но если я,скажем, милиционер ППС - функции дознавателя не выполню сразу по двум причинам - не имею навыков, образования и практики и нафиг мне это не надо, потому что я по штатному положению и обязанностям должен другим заниматься.
Насколько законным будет такое наделение?
Ну и в тему... Я помню, у нас одно дело в 90-ых в суде развалилось из-за того, что адвокат обратил внимание на то, что дело расследовала девочка, из-за проблем со штатом проведенная как "младший следователь". А в штатные обязанности её по этой должности проведение следствия ну не входило никак. И кирдык...
tyomik
Мастер
11/18/2007, 8:26:50 PM
Все можно сделать или изменить задним числом!
JFK2006
Акула пера
11/22/2007, 6:05:28 PM
(Gaez @ 16.11.2007 - время: 16:25) В штате ОВД есть дознаватели. Тем не менее, как-то я от начальника слышал - мол,если надо, его полномочиями можно наделить любого милиционера.
По "Закону о милиции" получается, что так.
Но если я,скажем, милиционер ППС - функции дознавателя не выполню сразу по двум причинам - не имею навыков, образования и практики и нафиг мне это не надо, потому что я по штатному положению и обязанностям должен другим заниматься.Это понятно, но, скажем так, вопрос-то технического плана.
Насколько законным будет такое наделение?Хм... Приказы министра, наверное, нужно смотреть. В принципе, если начальник органа дознания вправе наделять своих подчинённых полномочиями, поручать им проведение дознания, то вполне законно...
Я помню, у нас одно дело в 90-ых в суде развалилось из-за того, что адвокат обратил внимание на то, что дело расследовала девочка, из-за проблем со штатом проведенная как "младший следователь". А в штатные обязанности её по этой должности проведение следствия ну не входило никак. И кирдык...Опять-таки, если она была ещё не аттестована, то, по-видимому, вообще не являлась "полноценным" работником милиции...
По аналогии можно вспомнить наделение судей полномочиями. До внесения изменений в закон о статусе было так, что если срок 3-х годичный истёк, судья не мог слушать дела. В таком случае решение, вынесенное судьёй после истечения срока полномочий подлежало отмене. Потом это недоработку устранили.
По "Закону о милиции" получается, что так.
Но если я,скажем, милиционер ППС - функции дознавателя не выполню сразу по двум причинам - не имею навыков, образования и практики и нафиг мне это не надо, потому что я по штатному положению и обязанностям должен другим заниматься.Это понятно, но, скажем так, вопрос-то технического плана.
Насколько законным будет такое наделение?Хм... Приказы министра, наверное, нужно смотреть. В принципе, если начальник органа дознания вправе наделять своих подчинённых полномочиями, поручать им проведение дознания, то вполне законно...
Я помню, у нас одно дело в 90-ых в суде развалилось из-за того, что адвокат обратил внимание на то, что дело расследовала девочка, из-за проблем со штатом проведенная как "младший следователь". А в штатные обязанности её по этой должности проведение следствия ну не входило никак. И кирдык...Опять-таки, если она была ещё не аттестована, то, по-видимому, вообще не являлась "полноценным" работником милиции...
По аналогии можно вспомнить наделение судей полномочиями. До внесения изменений в закон о статусе было так, что если срок 3-х годичный истёк, судья не мог слушать дела. В таком случае решение, вынесенное судьёй после истечения срока полномочий подлежало отмене. Потом это недоработку устранили.