Сексуальные меньшинства

Не зачем он. Ограничение прав и свобод человека получается.

(Le juriste mйritй de la Russie @ 08.02.2006 - время: 17:57) Точно давайте еще дадим дополнительные права шизофреникам и другим психопатам..........
Спешу Вас обрадовать. Их дополнительные права как раз в отдельном законе прописаны.

Le juriste mйritй de la Russie батюшки, а Вы случайно не коммунист?

(Ли Си Цын @ 09.02.2006 - время: 02:43) (Le juriste mйritй de la Russie @ 08.02.2006 - время: 17:57) Точно давайте еще дадим дополнительные права шизофреникам и другим психопатам..........
Спешу Вас обрадовать. Их дополнительные права как раз в отдельном законе прописаны.
Чтоб вы не умничали- я имел ввиду права о которых говорилось выше....наследство и т.д.

Извините но Конституцией предусмотрено, каждый имеет право на свой выбор -религию, право голоса, свободу мысли, свободу слова и т.д. Так почему людей должны ущемлять?
А в чем суть это закона должна быть? Какие права должны уравниваться или как?
Лично я ответила - А ЗАЧЕМ?

(Феликс Мундеич @ 23.01.2006 - время: 15:53) . А о запрете дискриминации это уже есть.
Прошу прощения что вмешиваюсь. Я не из России, но хотелось бы поподробней узнать об этом. Я о дискриминации. Подскажите как звучит точно эта статья?
Я вот считаю что у нас в Латвии давно пора ввести закон, запрещающий дискриминацию по сексуальной ориентации. Для чего это нужно? Для того чтобы человека не могли уволить только потому что он гей или лесби. А также для того чтобы человеку не могли отказывать в приеме на работу все по той же причине. Исключение возможно могут составить детские сады, т.к. думаю общество будет против того чтобы такие люди работали с детьми. В остальных отраслях я считаю что геем и лесбиянкам отказывать не следует.

Так почему людей должны ущемлять?
Вот именно! Почему их должны ущемлять?! И зачем сравнивать зоофилов и педафилов с сексуальными меньшинствами? . Никакого вреда геи и лесби не приносят, они не насилуют детей как педофилы и не оскверняют могилы как некрофилы. Так нах...вы сравниваете их с людьми которые всего лишь навсего любят представителей своего же пола! Меня это убивает.
Я не сторонница однополых браков, (хоть и лесбиянка), я сторонник того чтобы любой человек не чувствовал себя ущербным. Поэтому считаю что нужен всего лишь запрет на дискриминацию по сексуальной ориентации.

(Мисс Провакация @ 15.02.2006 - время: 15:48) . А о запрете дискриминации это уже есть.
Прошу прощения что вмешиваюсь. Я не из России, но хотелось бы поподробней узнать об этом. Я о дискриминации. Подскажите как звучит точно эта статья?
Я вот считаю что у нас в Латвии давно пора ввести закон, запрещающий дискриминацию по сексуальной ориентации.

У Вас в Латвии надо ввести закон запрещаюший дискриминацию по национальному признаку, а не по сексуальному........чтобы человека не могли уволить с работы за то что он русский.........

(Le juriste mйritй de la Russie @ 15.02.2006 - время: 19:29) У Вас в Латвии надо ввести закон запрещаюший дискриминацию по национальному признаку, а не по сексуальному........чтобы человека не могли уволить с работы за то что он русский.........
Это тоже верно. Но я например русская и работаю. Пока никто меня не уволил за то что я русская, государственный язык я знаю как родной, а работаю в русском коллективе. С этим повезло

Дорогие мои! Как юрист говорю, что прежде чем вводить закон, нужно обеспечить условия, гарантирующие его выполнение. Кто будет надзорной инстанцией? Более 90% гетеросексуалы. Им интересно защищать гомосексуалистов? Дела будут спускаться на тормозах, специально саботироваться. Тут права инвалидов, ветеранов сплошь не соблюдаются. Десятилетиями! А для гомо так сразу и исключение сделали! Сделать специальную гомо-полицию из "представителей", чтобы она по предприятиям ходила, за соблюдением прав следила? Представляете как ее будут встречать?
А сколько афер сразу будет по поводу наследства, квартир! Простите, я любовник этого старичка, вот свидетели, свидетельство о браке, квартирка моя! А с работы меня выгнали не за то, что я убытка на 50000 принес, а за то, что я гей.
В общем, не будет такого закона ооочень долго. а примут - выполняться не будет. Мы в России.

А сколько афер сразу будет по поводу наследства, квартир
Вы о чем? Об однополых браках? Почему вы считаете что будет делешка квартир? В законе можно прописать что никто никому ничего не должен и все. Допустим два гея разводятса, и после развода никто никому ничего не должен. То что было у одного то у него и пусть остаетса. Разве в гетеросексуальных парах нитак?

(Мисс Провакация @ 15.02.2006 - время: 20:44) А сколько афер сразу будет по поводу наследства, квартир
Вы о чем? Об однополых браках? Почему вы считаете что будет делешка квартир? В законе можно прописать что никто никому ничего не должен и все. Допустим два гея разводятса, и после развода никто никому ничего не должен. То что было у одного то у него и пусть остаетса. Разве в гетеросексуальных парах нитак?
Зачем тогда закон?? Что он будет регулировать???

(Le juriste mйritй de la Russie @ 15.02.2006 - время: 20:54) Зачем тогда закон?? Что он будет регулировать???
Запрет на дискриминацию по сексуальной ориентации. Лично я не хочу чтобы меня уволили если узнают что я лесби. А такое я допускаю, и это в наши дни вполне возможно. На однополые браки я уже и не претендую, но хотя бы получить какую-то социальную защищенность совсем не мешало бы. Почему я об этом говорю? Посмотрите следующую ссылку. Этот случай был в Америке, но я допускаю что такое может произойти и у нас.
тот самый случай

(Мисс Провакация @ 16.02.2006 - время: 00:29) (Le juriste mйritй de la Russie @ 15.02.2006 - время: 20:54) Зачем тогда закон?? Что он будет регулировать???
Запрет на дискриминацию по сексуальной ориентации. Лично я не хочу чтобы меня уволили если узнают что я лесби. А такое я допускаю, и это в наши дни вполне возможно. На однополые браки я уже и не претендую, но хотя бы получить какую-то социальную защищенность совсем не мешало бы. Почему я об этом говорю? Посмотрите следующую ссылку. Этот случай был в Америке, но я допускаю что такое может произойти и у нас.
тот самый случай
Я работал в кадровой системе. Уволить можно так аккуратно, что ни один суд не докопается до причин.
Кроме того, такой закон создаст почву для манипуляций, когда действительно плохие работники из числа меньшинств смогут прикрываться им и незаслуженно занимать рабочее место. А это убытки для работодателя. А от по-настоящему ценного сотрудника и так не избавятся, будь он хоть трижды гей.

К тому же, Вы действительно думаете, что увольняемый сотрудник сам захочет остаться работать в агрессивно настроенной среде? А если он захочет материальную компенсацию, то это тоже может быть манипуляцией. появится целая когорта профессиональных вымогателей, которые будут переходить из конторы в контору, провоцируя увольнение и добиваясь потом компенсации. Появится новая забота для служб безопасности и работы с персоналом.

Не забывайте, что Закон - это обоюдоострое оружие. И он может вас самих наказать за дискриминацию. Предположим, что сотрудники сочтут Ваше демонстативное проявление наклоностей вызывающим, затрагивающим их свободу, может быть, что-то они расценят как сексуальное домогательство- несколько заявлений руководству, и уже материал против вас. Если из двух сотрудников вам отдадут предпочтение за то, что вы другой ориентации "чтобы не связываться", то это уже будет сексуальная дискриминация по отношению к гетеросексуальному сотруднику, и тут закон сработает на него.

При создании закона надо учитывать культуру и обычаи общества. если в Саудовской Аравии законодательно разрешить женщинам носить мини-юбки и декольте, то они все-равно этим не воспользуются, поскольку на то есть культурное и религиозное табу. Вы знаете отношение к меньшинствам в нашей стране. Общество не готово. Да и нигде не готово. Законы в защиту меньшинств в других странах носят больше не исполнительный, а декларативный характер. Они призваны демонстрировать готовность общества к толерантности, равенству и соблюдению прав. Это такой performance, публичный акт. У нас он будет сведен к фарсу.

У нас само понятие демократии и гражданского общества носят декларативный характер. Закон нужен, но когда не выполняются фундаментальные основы конституции (как свобода слова, честные выборы, избираемость и разделение власти), он будет бесполезным. К тому же все наши законы пишут люди ничего не понимающие в рассматриваемых областях. (Монетизация, дополнения к ПДД тому примеры). Нужно ждать. Ждать когда сменяться поколения. Поколения через 2 может что-нибудь и получиться, если только ВВП совсем гайки не закрутит, тогда мы опять отстанем лет на 50.

Кроме того, такой закон создаст почву для манипуляций, когда действительно плохие работники из числа меньшинств смогут прикрываться им и незаслуженно занимать рабочее место Что значит манипуляция? Вам ли решать какой работник хороший, а какой нет и заслуженно он занимает это место или нет? Среди гетеро тоже хватает людей незаслуженно занимающих свои посты. Так что квалификация и опыт работы от ориентации не зависит.
А от по-настоящему ценного сотрудника и так не избавятся, будь он хоть трижды гей.
Вы действительно так считаете? Хотелось бы в это верить, но веритса с трудом. В нашем обществе итак слишком много гомофобов, которые сами знаете как воспринимают сексуальных меньшинств.
К тому же, Вы действительно думаете, что увольняемый сотрудник сам захочет остаться работать в агрессивно настроенной среде?
Так вот для этого закон и нужен, чтобы та самая среда не становилась агрессивной, а знала себе место и не вмешивалась в чью-то личную жизнь.
А если он захочет материальную компенсацию, то это тоже может быть манипуляцией. появится целая когорта профессиональных вымогателей, которые будут переходить из конторы в контору, провоцируя увольнение и добиваясь потом компенсации.
Добиваться справедливости по вашему означает манипуляция? А компинсацию за дискриминирующее отношение они вполне вправе просить, и никакая это не манипулиция, а обыкновенная защита своих прав и интересов.

Предположим, что сотрудники сочтут Ваше демонстативное проявление наклоностей вызывающим, затрагивающим их свободу, может быть, что-то они расценят как сексуальное домогательство- несколько заявлений руководству, и уже материал против вас.
Милый Гладиатор! Могу вас обрадовать, потому что такого никогда не будет. Неужели вы думаете что мне на работе больше нечем заниматься кроме того как совращать гетеросексуальных сотрудниц?! У меня для этого есть интернет и сайты знакомств для лесбиянок. Вот чего я действительно боюсь, так это то что кто-то из этих сотрудников случайно полезет на эти сайты и увидят мое фото. А это уже может послужить основанием для того чтобы меня дискриминировать. (Извините для этого и нужен закон защищающий личную жизнь.)
Они призваны демонстрировать готовность общества к толерантности, равенству и соблюдению прав.
Так почему же мы не стремимся к соблюдению этих прав?
От себя хочу добавить, что может быть и не все так плохо. Кто знает, как действительно отнесся бы ко мне мой начальник узнав что я лесби, а муж транссексуал!....Не знаю. Мне бы лично на месте работодателя было бы пофиг кто какой ориентации, главное чтоб на работе работали, а не решали проблемы в личной жизни.

(Мисс Провакация @ 16.02.2006 - время: 00:29) (Le juriste mйritй de la Russie @ 15.02.2006 - время: 20:54) Зачем тогда закон?? Что он будет регулировать???
Запрет на дискриминацию по сексуальной ориентации. Лично я не хочу чтобы меня уволили если узнают что я лесби. А такое я допускаю, и это в наши дни вполне возможно. На однополые браки я уже и не претендую, но хотя бы получить какую-то социальную защищенность совсем не мешало бы. Почему я об этом говорю? Посмотрите следующую ссылку. Этот случай был в Америке, но я допускаю что такое может произойти и у нас.
тот самый случай
США? Даже читать не буду....вы бы мне еще ссылку дали где негра с работы уволили........у них если негра увольняют, то он обязательно скажет, что по рассовым предрассудкам........также с гомосексуалистами...........

(Le juriste mйritй de la Russie @ 16.02.2006 - время: 17:47) ......также с гомосексуалистами...........
То есть вы считаете что человека невозможно уволить только по причине его нетрадиционной ориентации? Я правильно понила?

именно.......

(Мисс Провакация @ 16.02.2006 - время: 17:52) То есть вы считаете что человека невозможно уволить только по причине его нетрадиционной ориентации? Я правильно понила?
О чем разговор, господа. Я юрист предприятия и если шефу не понравится чья-то физиономия и он даст "отмашку", я уволю хоть гомо хоть гетеросексуалиста, хоть негра, хоть папу Римского, и так что фиг в каком суде докажете, что это дискриминация. И наоборот, если принять закон о меньшинствах, это лишний повод настаивать на том, что увольнение дискриминация, хотя бы уволили за прогулы.

Тут еще такой вопрос возник к сторонникам закона о сексменьшинствах... Чисто с точки зрения юр. техники. Как в законе прописать понятие, скажем, гомосексуалиста? Имеющего регулярные половые контакты с лицом мужского пола? А с какой регулярностью? Или если мужчина один раз имел такой контакт - он на всю жизнь гомосексуалист и может настаивать на дискриминации в любое время? Или по признаку проживания на одной жилплощади? Тогда если ко мне "безквартирный" друг пожить заселился - мы что "голубые"?!!!