Президентский проект изменений в ФЗ "Об оружии"

(JFK2006 @ 19.12.2010 - время: 20:25) (посетитель-74 @ 19.12.2010 - время: 16:44) Извините, но могла иметь место и самозащита от преступного посягательства. Пусть даже и с превышением необходимых пределов.
Нет. Самозащита возможна исключительно в момент самого посягательства.
Так у Вас есть доказательства того, что стрелявший пустил в ход оружие после окончания драки, а не для того, чтобы пресечь её? Тогда это разумеется не самозащита, но Вы уверенны, что именно так всё и было?

Есть запись с наружной камеры наблюдения. Она выложена в сеть. Там всё отчётливо видно.

(JFK2006 @ 20.12.2010 - время: 15:12) Есть запись с наружной камеры наблюдения. Она выложена в сеть. Там всё отчётливо видно.
Тогда не спорю.

коллега прокомментировал недостатки законопроекта https://tv.russia.ru/video/diskurs_11395/

(srg2003 @ 21.12.2010 - время: 22:59) коллега прокомментировал недостатки законопроекта
Коллега высказал первую на моей памяти здравую мысль про создание саморегулирующьхся организаций владельцев оружия. Организаций, которые будут нести ответственность за действия своих членов. Организаций, которые будут продвигать в массы культуру владения оружием.

Нужно вводить условие - оружие может быть приобретено лицом только после определённого срока членства в такой организации и по её рекомендации.

(JFK2006 @ 21.12.2010 - время: 23:57) (srg2003 @ 21.12.2010 - время: 22:59) коллега прокомментировал недостатки законопроекта
Коллега высказал первую на моей памяти здравую мысль про создание саморегулирующьхся организаций владельцев оружия. Организаций, которые будут нести ответственность за действия своих членов. Организаций, которые будут продвигать в массы культуру владения оружием.

Нужно вводить условие - оружие может быть приобретено лицом только после определённого срока членства в такой организации и по её рекомендации.
И Вас даже не пугает поголовная российская коррумпированность и продажность?

JFK2006
Коллега высказал первую на моей памяти здравую мысль про создание саморегулирующьхся организаций владельцев оружия. Организаций, которые будут нести ответственность за действия своих членов. Организаций, которые будут продвигать в массы культуру владения оружием.
имхо либо государственное закручивание гаек- неуклюжее и непродуманное, как и многие другие государственные механизмы, либо общественное саморегулирование

посетитель-74

И Вас даже не пугает поголовная российская коррумпированность и продажность?
идея в том, прекратить коррупцию можно только сделав ее невыгодной, если организация будет платить за залеты своих членов. то отбор сам по себе станет более ответственный чем в ЛРО

(srg2003 @ 23.12.2010 - время: 00:35) И Вас даже не пугает поголовная российская коррумпированность и продажность?
идея в том, прекратить коррупцию можно только сделав ее невыгодной, если организация будет платить за залеты своих членов. то отбор сам по себе станет более ответственный чем в ЛРО
Видите ли борьба с коррупцией путём коллективной ответственности законопослушных членов общества за незаконопослушного, штука ещё более малоэффективная, нежели карающий меч правосудия.

Ну, организовали СРО владельцев оружия. Заплатил участник этой самой СРО вступительный и компенсационный взносы и на этом собственно его участие кончилось. Дальше он только членские взносы платит.
Приём в члены СРО, сбор денежных средств, их использование осуществляет небольшая кучка людей, многие из которых возможно в руки никогда ствол не брали не возьмут. В итоге вся деятельность СРО сведётся к сбору денег. Ну, применил оружие участник СРО неправомерно. Его в тюрьму, с СРО штраф. Оно их из компенсационного фонда выплатит и дальше бабло собирать.
Нет, уж пусть будет по старинке и чтобы конкретный чиновник отвечал за конкретное нарушение закона при выдаче разрешения.

(посетитель-74 @ 22.12.2010 - время: 22:36) И Вас даже не пугает поголовная российская коррумпированность и продажность?
Пугает и ещё как. Но! Речь идёт о саморегулирующейся организации, которая будет рублём нести ответственность.
Заплатил участник этой самой СРО вступительный и компенсационный взносы и на этом собственно его участие кончилось. Дальше он только членские взносы платит.
Приём в члены СРО, сбор денежных средств, их использование осуществляет небольшая кучка людей, многие из которых возможно в руки никогда ствол не брали не возьмут. В итоге вся деятельность СРО сведётся к сбору денег.Да, вполне возможно. Но!
Не только членские взносы платит, а проходит обучение и участвует в деятельности и т.д. и т.п.
Понятное дело, у нас ловкачей пруд пруди, тем не менее...

Как Вы культуру предлагаете прививать?

(srg2003 @ 23.12.2010 - время: 00:35) имхо либо государственное закручивание гаек- неуклюжее и непродуманное, как и многие другие государственные механизмы, либо общественное саморегулирование

Мне казалось - мы с государственным закручиванием гаек разобрались - оно бессмысленно. Только если не ставить вопроса о тотальном запрете.

посетитель-74
наверное раскрыто не полностью- в СРО состоят не граждане, а общества владельцев, клубы и т.д.
Приём в члены СРО, сбор денежных средств, их использование осуществляет небольшая кучка людей, многие из которых возможно в руки никогда ствол не брали не возьмут. В итоге вся деятельность СРО сведётся к сбору денег. Ну, применил оружие участник СРО неправомерно. Его в тюрьму, с СРО штраф. Оно их из компенсационного фонда выплатит и дальше бабло собирать.
СРО как раз и полномочно исключать такие общества, к тому же вопрос а сами члены общества будут безучастно смотреть как на всяких отморозков уходят их деньги а организацию под исключение подводят???
Нет, уж пусть будет по старинке и чтобы конкретный чиновник отвечал за конкретное нарушение закона при выдаче разрешения.
а он отвечает?

вот мне интересно, президент говорит травматика- серьезное летальное оружие. https://www.1tv.ru/news/polit/167758 в законопроекте пишут- нелетальное, и как это понимать? "Президента послали лесом"? https://www.monopolizmu.net/index.php/2010-...the-forest.html

(JFK2006 @ 23.12.2010 - время: 22:58) (посетитель-74 @ 22.12.2010 - время: 22:36) И Вас даже не пугает поголовная российская коррумпированность и продажность?
Пугает и ещё как. Но! Речь идёт о саморегулирующейся организации, которая будет рублём нести ответственность.





Во-во. И я об этом. За собиранием бабла забудут в чём главная задача. А задача прививать культуру обращения с оружием.

Заплатил участник этой самой СРО вступительный и компенсационный взносы и на этом собственно его участие кончилось. Дальше он только членские взносы платит.
Приём в члены СРО, сбор денежных средств, их использование осуществляет небольшая кучка людей, многие из которых возможно в руки никогда ствол не брали не возьмут. В итоге вся деятельность СРО сведётся к сбору денег.Да, вполне возможно. Но!
Не только членские взносы платит, а проходит обучение и участвует в деятельности и т.д. и т.п.
Понятное дело, у нас ловкачей пруд пруди, тем не менее...

Как Вы культуру предлагаете прививать?

Понимаете когда открывают СРО строителей или кадастровых инженеров, они там следят за технологией процесса, которые их участники применяют. А в нашем случае СРО владельцев оружия будет за их нравственностью следить? Обязать владельца оружия при получении лицензии пройти курс обучения и потом периодически проходить переаттестацию в каком-нибудь местном стрелковом клубе дело стоящее, а поручать этому клубу следить за своими участниками...
Организация типа Национальной стрелковой ассоциации нужна, но не в качестве надзирающего органа.

srg2003
наверное раскрыто не полностью- в СРО состоят не граждане, а общества владельцев, клубы и т.д.
Ну, СРО стрелковый клубов, наверное, не помешает.

а он отвечает?
Ответственность за нарушение законов - это тоже часть культуры. Если этой части культуры нет, то её тоже надо прививать.

посетитель-74
Понимаете когда открывают СРО строителей или кадастровых инженеров, они там следят за технологией процесса, которые их участники применяют. А в нашем случае СРО владельцев оружия будет за их нравственностью следить? Обязать владельца оружия при получении лицензии пройти курс обучения и потом периодически проходить переаттестацию в каком-нибудь местном стрелковом клубе дело стоящее, а поручать этому клубу следить за своими участниками...
Организация типа Национальной стрелковой ассоциации нужна, но не в качестве надзирающего органа.
за правомерностью применения оружия членами, не более того
у НРА кстати некий аналог саморегулирования существует
Ответственность за нарушение законов - это тоже часть культуры. Если этой части культуры нет, то её тоже надо прививать.
разумеется, а как? как вариант пусть клубы платят рублем за косяки своих членов

Рублем - как штрафы в казну, так и возмещение вреда потерпевшему.
Было бы,наверное,действенно.

(Gaez @ 31.12.2010 - время: 02:24) Рублем - как штрафы в казну, так и возмещение вреда потерпевшему.
Было бы,наверное,действенно.
и лишение такого клуба при многочисленных залетах-членства в СРО

(посетитель-74 @ 26.12.2010 - время: 21:55) Во-во. И я об этом. За собиранием бабла забудут в чём главная задача. А задача прививать культуру обращения с оружием.
Ну, с таким подходом, как у Вас, остаётся только... вообще ничего не делать, т.к. "всё бесполезно".
Когда же Вы начнёте понимать, что и от Вас что-то зависит?
Понимаете когда открывают СРО строителей или кадастровых инженеров, они там следят за технологией процесса, которые их участники применяют. А в нашем случае СРО владельцев оружия будет за их нравственностью следить?Да, в том числе и за нравственностью... обращения с оружием. Это часть правил. Не за нравственностью, а за культурой.

Вы опять не отвечаете на вопрос.
Я спрашиваю, как Вы предлагаете прививать культуру обращения с оружием?

Обязать владельца оружия при получении лицензии пройти курс обучения и потом периодически проходить переаттестацию в каком-нибудь местном стрелковом клубе дело стоящее, а поручать этому клубу следить за своими участниками...Поймите, никто не говорит, что все проблемы можно решить одним чохом.
Но простое прохождение аттестации никаких проблем не решит. Правила обращения с оружием не такие, уж, сложные.
А вот ввести в сознание человека, что оружием можно пользоваться лишь в определённых крайних случаях - вот это сложно.
И мы как раз и обсуждаем, как это сделать.
Вы, заметьте, ничего не предлагаете по этому вопросу.

(Gaez @ 31.12.2010 - время: 02:24) Рублем - как штрафы в казну, так и возмещение вреда потерпевшему.
Было бы,наверное,действенно.
Возмещение виновным вреда потерпевшему и сейчас предусмотрено. Это даже не обсуждается.

(JFK2006 @ 15.01.2011 - время: 12:59) Ну, с таким подходом, как у Вас, остаётся только... вообще ничего не делать, т.к. "всё бесполезно".
Когда же Вы начнёте понимать, что и от Вас что-то зависит?
Во-первых, такой подход у большинства моих сограждан, в т.ч. и тут на форуме.
Во-вторых, я не против того, что проблему надо решать, а против конкретного, предлагаемого тут подхода к решению данной проблемы. Принцип коллективной ответственности меня лично не устраивает.

Да, в том числе и за нравственностью... обращения с оружием. Это часть правил. Не за нравственностью, а за культурой.
Так за нравственностью или культурой надо следить?

Вы опять не отвечаете на вопрос.
Я спрашиваю, как Вы предлагаете прививать культуру обращения с оружием?
У меня нет 100% варианта решения данной проблемы. Я её вижу только через комплекс мероприятий. В т.ч. популяризация через сеть общественных объединений, типа, национальной стрелковой ассоциации в Америке.

Поймите, никто не говорит, что все проблемы можно решить одним чохом.
Но простое прохождение аттестации никаких проблем не решит. Правила обращения с оружием не такие, уж, сложные.
А вот ввести в сознание человека, что оружием можно пользоваться лишь в определённых крайних случаях - вот это сложно.
И мы как раз и обсуждаем, как это сделать.
Вы, заметьте, ничего не предлагаете по этому вопросу.
Предмет переаттестации - это не только сборка-разборка и ТБ. Сюда бы следовало вставить ещё юридические аспекты владения оружием: знание ЗоО, Правил оборота, адм. и уголов. ответственность, большими буквами пишу, ОСОБЕННОСТИ ПРИМЕНЕНИЯ ОРУЖИЯ В ХОДЕ САМОЗАЩИТЫ и ЧТО ТАКОЕ САМОЗАЩИТА С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ УГОЛОВНОГО КОДЕКСА. Оказание первой медицинской помощи, психологическое тестирование на предмет склонности к насилию или т.п.
И вот в этом задача стрелковых клубов на мой взгляд, а не собирание бабла для последующей уплаты штрафов.

посетитель-74
Во-первых, такой подход у большинства моих сограждан, в т.ч. и тут на форуме.
Во-вторых, я не против того, что проблему надо решать, а против конкретного, предлагаемого тут подхода к решению данной проблемы. Принцип коллективной ответственности меня лично не устраивает.
предложите другой вариант, который устроил бы и владельцев оружия и остальное общество и государство
Так за нравственностью или культурой надо следить?
закультурой поведения в социуме безусловно, вас же не устроит на охоте камрад который и на номер как ему укажут не в станет и баловаться с оружием начнет?
Я её вижу только через комплекс мероприятий. В т.ч. популяризация через сеть общественных объединений, типа, национальной стрелковой ассоциации в Америке.
давайте их распишем...
Предмет переаттестации - это не только сборка-разборка и ТБ. Сюда бы следовало вставить ещё юридические аспекты владения оружием: знание ЗоО, Правил оборота, адм. и уголов. ответственность, большими буквами пишу, ОСОБЕННОСТИ ПРИМЕНЕНИЯ ОРУЖИЯ В ХОДЕ САМОЗАЩИТЫ и ЧТО ТАКОЕ САМОЗАЩИТА С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ УГОЛОВНОГО КОДЕКСА. Оказание первой медицинской помощи, психологическое тестирование на предмет склонности к насилию или т.п.
именно такая программа обучения и готовиться нами

И вот в этом задача стрелковых клубов на мой взгляд, а не собирание бабла для последующей уплаты штрафов.
не штрафов, а возмещением ущерба в рамках гражданской ответственностью Интересы невооруженных граждан как-то учитывать надо?