Оправдательные приговоры
tyomik
Мастер
12/4/2006, 11:50:51 PM
Поверьте! Если у обвиняемого есть возможность, то дело развалится даже до суда! Вот эти 2 процента, половина из них те, деньги у которых появлись только тогда, когда уже дело до суда дошло и не смогли раньше повлиять на его исход. Прокуроры 10 раз посоветуются с судьями и в жизни не отправят на расмотрение в суд такое дело, где они заранее будут знать об оправдательном приговоре, если в суде, конечно от обвинения не откажутся!
Феликс Мундеич
Интересующийся
12/6/2006, 9:59:50 PM
(wan2002 @ 26.11.2006 - время: 00:21) Сейчас дело обстоит еще хуже: раньше следователь был процессуально свободен в возбуждении уголовного дела (УПК РСФСР), а теперь (УПК РФ) для возбуждения дела, нужно согласие прокурора!
В принципе с вашим постом согласен. Только вот... НИКОГДА следователь не был процессуально независимым лицом, к сожалению. И при старом УПК возбудив дело его "тащили" до суда всеми средствами.
Есть маленькая следатская хитрость. Возбуждают неочевидный тяжкий состав - следователь ищет в действиях обвиняемого какой-нибудь фуфел (типа побои, или хулиганку). Потом если дело по "тяжкому" разваливается, всегда можно зацепиться за "мелкий" состав и хотя бы прекратить по нереабилитирующим основаниям. Обвиняемый рад, что по тяжелому не пошел - соглашается признать, скажем, побои - и за примерением сторон дело "ф топку". И волки сыты (следаку-прокурору галочка) и овцы целы (обвиняемый ни сел).
В принципе с вашим постом согласен. Только вот... НИКОГДА следователь не был процессуально независимым лицом, к сожалению. И при старом УПК возбудив дело его "тащили" до суда всеми средствами.
Есть маленькая следатская хитрость. Возбуждают неочевидный тяжкий состав - следователь ищет в действиях обвиняемого какой-нибудь фуфел (типа побои, или хулиганку). Потом если дело по "тяжкому" разваливается, всегда можно зацепиться за "мелкий" состав и хотя бы прекратить по нереабилитирующим основаниям. Обвиняемый рад, что по тяжелому не пошел - соглашается признать, скажем, побои - и за примерением сторон дело "ф топку". И волки сыты (следаку-прокурору галочка) и овцы целы (обвиняемый ни сел).
JFK2006
Акула пера
12/7/2006, 12:09:21 AM
(tyomik @ 04.12.2006 - время: 20:50) Прокуроры 10 раз посоветуются с судьями и в жизни не отправят на расмотрение в суд такое дело, где они заранее будут знать об оправдательном приговоре, если в суде, конечно от обвинения не откажутся!
Это раньше так было. Сейчас прокуроры всё в суд пихают, а там продавливают обвинительные приговоры.
Это раньше так было. Сейчас прокуроры всё в суд пихают, а там продавливают обвинительные приговоры.
Vitalis
Любитель
1/21/2007, 11:18:47 AM
(JFK2006 @ 26.11.2006 - время: 16:48)
Если строго придерживаться мнения ВС, высказанного в постановлениях Пленума, то у нас, при нынешнем качестве следствия, должно быть 60-70% оправдательных приговоров.
Можно ещё полистать практику Верховного Суда и посмотреть на приговоры районных судов...
Смешно читать, ей-богу. Приговор выносит суд, будь то оправдательный или обвинительный. Над районом есть кассация, которая сама может вынести оправдательный. Может начать с квалификации и добросовестности судей? А вы на следаков, да на прокуроров навалились. Они между прочим даже по УПК сторона обвинения.
Если строго придерживаться мнения ВС, высказанного в постановлениях Пленума, то у нас, при нынешнем качестве следствия, должно быть 60-70% оправдательных приговоров.
Можно ещё полистать практику Верховного Суда и посмотреть на приговоры районных судов...
Смешно читать, ей-богу. Приговор выносит суд, будь то оправдательный или обвинительный. Над районом есть кассация, которая сама может вынести оправдательный. Может начать с квалификации и добросовестности судей? А вы на следаков, да на прокуроров навалились. Они между прочим даже по УПК сторона обвинения.
7744
Любитель
2/7/2007, 11:03:47 AM
(tyomik @ 04.12.2006 - время: 20:50) Поверьте! Если у обвиняемого есть возможность, то дело развалится даже до суда!
Точно.
Точно.
JFK2006
Акула пера
4/9/2007, 11:28:52 PM
(Vitalis @ 21.01.2007 - время: 09:18) (JFK2006 @ 26.11.2006 - время: 16:48)
Если строго придерживаться мнения ВС, высказанного в постановлениях Пленума, то у нас, при нынешнем качестве следствия, должно быть 60-70% оправдательных приговоров.
Можно ещё полистать практику Верховного Суда и посмотреть на приговоры районных судов...
Смешно читать, ей-богу. Приговор выносит суд, будь то оправдательный или обвинительный. Над районом есть кассация, которая сама может вынести оправдательный. Может начать с квалификации и добросовестности судей? А вы на следаков, да на прокуроров навалились. Они между прочим даже по УПК сторона обвинения.
Вашими устами мёд бы пить. Вы, когда последний раз в кассацию ходили?
Если строго придерживаться мнения ВС, высказанного в постановлениях Пленума, то у нас, при нынешнем качестве следствия, должно быть 60-70% оправдательных приговоров.
Можно ещё полистать практику Верховного Суда и посмотреть на приговоры районных судов...
Смешно читать, ей-богу. Приговор выносит суд, будь то оправдательный или обвинительный. Над районом есть кассация, которая сама может вынести оправдательный. Может начать с квалификации и добросовестности судей? А вы на следаков, да на прокуроров навалились. Они между прочим даже по УПК сторона обвинения.
Вашими устами мёд бы пить. Вы, когда последний раз в кассацию ходили?
JFK2006
Акула пера
4/9/2007, 11:29:49 PM
(7744 @ 07.02.2007 - время: 09:03) (tyomik @ 04.12.2006 - время: 20:50) Поверьте! Если у обвиняемого есть возможность, то дело развалится даже до суда!
Точно.
Надо уточнить только - ФИНАНСОВАЯ возможность.
Точно.
Надо уточнить только - ФИНАНСОВАЯ возможность.
188
Мастер
4/10/2007, 1:10:12 AM
(JFK2006 @ 09.04.2007 - время: 19:29)Надо уточнить только - ФИНАНСОВАЯ возможность.
Либо административные рычаги... .
Либо административные рычаги... .
JFK2006
Акула пера
4/12/2007, 1:20:11 AM
(188 @ 09.04.2007 - время: 21:10) (JFK2006 @ 09.04.2007 - время: 19:29)Надо уточнить только - ФИНАНСОВАЯ возможность.
Либо административные рычаги... .
А сейчас жизнь такова, что без смазки ни один рычаг с места не сдвинется...
Либо административные рычаги... .
А сейчас жизнь такова, что без смазки ни один рычаг с места не сдвинется...
Gitanes
Новичок
6/29/2007, 11:17:05 PM
Какой нафиг 2 процента???? оравдательных.........коллега Вы откуда эту статистику берете........................0,03 процента........вот реальная картина. В Москве судья после втрого оправдательного приговора лишается мантии.....Егорова его вытаскивает на ковер и ....... во все дыхательные...........
Wid Koyot
Любитель
8/6/2007, 2:25:18 AM
Gitanes
Ну насчет лишения мантии это вы переборщили, прецендентов таких даже не было. Оправдательные приговоры в большинстве своем - оценочные. Даже если кассация отменяет оправдательный приговор, то дело спускается на новое рассмотрение в тот же суд, в ином составе суда и все.
Ну если конечно оправдательный приговор будет совсем по беспределу вынесен, когда 200% светил обвинительный, и когда от решения по делу пахнет "баблом"... тогда возможно и снимут мантию. Но это ж тоже не просто. Это надо квалиф. коллегию судей пройти...
Лично у меня было 2 оправдоса в прошлом году... в это хвала аллаху еше ни одного
Ну насчет лишения мантии это вы переборщили, прецендентов таких даже не было. Оправдательные приговоры в большинстве своем - оценочные. Даже если кассация отменяет оправдательный приговор, то дело спускается на новое рассмотрение в тот же суд, в ином составе суда и все.
Ну если конечно оправдательный приговор будет совсем по беспределу вынесен, когда 200% светил обвинительный, и когда от решения по делу пахнет "баблом"... тогда возможно и снимут мантию. Но это ж тоже не просто. Это надо квалиф. коллегию судей пройти...
Лично у меня было 2 оправдоса в прошлом году... в это хвала аллаху еше ни одного
Wid Koyot
Любитель
8/6/2007, 3:36:32 PM
Кстати вот реальная цифра ...
За первое полугодие 2007 года федеральными и мировыми судьями г. Москвы рассмотрено 29.674 уголовных дела в отношении 31.375 лиц. Из них оправданы 26 лиц. Это составляет 0,08%...
В действительности же оправдательный приговор никому не нужен... ни суду, ни прокуратуре, ни ментовке... оправдосы выносятся лишь в тех случаях, когда нельзя с делом больше ничего сделать, когда невозможно переквалифицировать на более мягкую статью и т.д. Сейчас существует такая практика - если в суде возникают проблемы с делом и пахнет оправдательным приговором, проще дело вернуть прокурору в порядке ст. 237 УПК РФ, чтобы его прекратили на следствии. Это не так бьет по статистике как оправдательный приговор или отказ прокурора от обвинения
За первое полугодие 2007 года федеральными и мировыми судьями г. Москвы рассмотрено 29.674 уголовных дела в отношении 31.375 лиц. Из них оправданы 26 лиц. Это составляет 0,08%...
В действительности же оправдательный приговор никому не нужен... ни суду, ни прокуратуре, ни ментовке... оправдосы выносятся лишь в тех случаях, когда нельзя с делом больше ничего сделать, когда невозможно переквалифицировать на более мягкую статью и т.д. Сейчас существует такая практика - если в суде возникают проблемы с делом и пахнет оправдательным приговором, проще дело вернуть прокурору в порядке ст. 237 УПК РФ, чтобы его прекратили на следствии. Это не так бьет по статистике как оправдательный приговор или отказ прокурора от обвинения
shdsh
Профессионал
8/7/2007, 12:51:55 AM
(Gitanes @ 29.06.2007 - время: 19:17) Какой нафиг 2 процента???? оравдательных.........коллега Вы откуда эту статистику берете........................0,03 процента........вот реальная картина. В Москве судья после втрого оправдательного приговора лишается мантии.....Егорова его вытаскивает на ковер и ....... во все дыхательные...........
Да, если у вас 2 процента, то ваабще круто. Недавно видел статистику украинских судов за прошоый год - по памяти 170 тыс приговоров, из них 700 оправдательных, из них около 400 по делам частного обвинения. Из всех отправдательных 300 отменены в апелляции. Така фигня. И когда приходится объяснять начальнику - иностранцу - почему в той или иной ситуации суды или прокуратура поступили так или иначе приводя аргумент, что по всему видно, что Х соврешил убийство но доказать никак нельзя - то он, начальник, смотрит и скреннем недоумением - так ведь он должен быть оправдан!!! Ага, разбежался... Ну что с них с европейцев возьмешь - дыки люды.
Да, если у вас 2 процента, то ваабще круто. Недавно видел статистику украинских судов за прошоый год - по памяти 170 тыс приговоров, из них 700 оправдательных, из них около 400 по делам частного обвинения. Из всех отправдательных 300 отменены в апелляции. Така фигня. И когда приходится объяснять начальнику - иностранцу - почему в той или иной ситуации суды или прокуратура поступили так или иначе приводя аргумент, что по всему видно, что Х соврешил убийство но доказать никак нельзя - то он, начальник, смотрит и скреннем недоумением - так ведь он должен быть оправдан!!! Ага, разбежался... Ну что с них с европейцев возьмешь - дыки люды.
DELETED
Акула пера
11/12/2007, 7:56:15 PM
В суд те дела уходят, по которым точно обвинительный приговор будет, потому что крыть нечем..А если есть, то оно и до суда-то не дойдет..Кому нужно. чтоб в суде оправдали?Проще дело на досудебном закрыть, если основания есть
JFK2006
Акула пера
11/12/2007, 9:52:51 PM
(_guess_ @ 12.11.2007 - время: 16:56) В суд те дела уходят, по которым точно обвинительный приговор будет, потому что крыть нечем..А если есть, то оно и до суда-то не дойдет..Кому нужно. чтоб в суде оправдали?Проще дело на досудебном закрыть, если основания есть
Это на чём такой вывод основан?
Это на чём такой вывод основан?
DELETED
Акула пера
11/12/2007, 10:16:52 PM
(JFK2006 @ 12.11.2007 - время: 18:52) (_guess_ @ 12.11.2007 - время: 16:56) В суд те дела уходят, по которым точно обвинительный приговор будет, потому что крыть нечем..А если есть, то оно и до суда-то не дойдет..Кому нужно. чтоб в суде оправдали?Проще дело на досудебном закрыть, если основания есть
Это на чём такой вывод основан?
На практике.Прокурор 10 раз проверит, прежде чем в суд отдать, да и адвокату проще решить до суда, и подследственному дешевле расчеты с адвокатом вести на досудебном(дешевле, суд- своя оплата, правда некоторые сразу берут и за суд)).А прокурору за необоснованно возбужденное дело - минус процент премии, если не выговор.
Это на чём такой вывод основан?
На практике.Прокурор 10 раз проверит, прежде чем в суд отдать, да и адвокату проще решить до суда, и подследственному дешевле расчеты с адвокатом вести на досудебном(дешевле, суд- своя оплата, правда некоторые сразу берут и за суд)).А прокурору за необоснованно возбужденное дело - минус процент премии, если не выговор.
JFK2006
Акула пера
11/12/2007, 11:08:47 PM
А! Простите, не заметил, что Вы у нас с Украины...
DELETED
Акула пера
11/13/2007, 12:47:14 PM
(JFK2006 @ 12.11.2007 - время: 20:08) А! Простите, не заметил, что Вы у нас с Украины...
А есть существенная разница?По-моему это тенденция с еще советских времен..
А есть существенная разница?По-моему это тенденция с еще советских времен..
Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
Мастер
11/13/2007, 1:41:02 PM
(JFK2006 @ 12.11.2007 - время: 20:08) А! Простите, не заметил, что Вы у нас с Украины...
В Москве та же ситуация. Егорова конкретно сказала - в Москве оправдательных приговоров не будет. Судьи как ужи крутится будут, на компромис идти, только чтобы не оправдательный
В Москве та же ситуация. Егорова конкретно сказала - в Москве оправдательных приговоров не будет. Судьи как ужи крутится будут, на компромис идти, только чтобы не оправдательный
JFK2006
Акула пера
11/13/2007, 2:09:38 PM
(Chloe @ 13.11.2007 - время: 10:41) В Москве та же ситуация. Егорова конкретно сказала - в Москве оправдательных приговоров не будет. Судьи как ужи крутится будут, на компромис идти, только чтобы не оправдательный
Разнаца, уважаемая _guess_, есть и, как видите, существенная. Если на Украине нет оправдательных приговоров потому, что следствие не направляет в суд дела со слабыми доказательствами, то в России нет оправдательных приговоров потому, что судьям поступил приказ - всех сажать.
Разнаца, уважаемая _guess_, есть и, как видите, существенная. Если на Украине нет оправдательных приговоров потому, что следствие не направляет в суд дела со слабыми доказательствами, то в России нет оправдательных приговоров потому, что судьям поступил приказ - всех сажать.