Оправдательные приговоры

DELETED
Акула пера
4/12/2006, 1:13:01 AM
В России количество оправдательных приговоров около 2 %, в западных странах около 20-30%........У нас что ораганы работают лучше всех??? Привлекают только виновных........Даже многие адвокаты из бывших следаков, ведут себя не как адвокаты, а как следаки, им приходится доказывать, что ты не виновен, а всем для доказательства твоей вины достаточно того, что в отношении тебя возбуждено уголовное дело.........
Лучше отпустить 100 виновных, чем осудить 1 невиновного........ Когда этот принцип будет действовать у нас? И почему такие существенные отличия в гражданском, арбитражном судопроизводстве и уголовоном???
Лучше отпустить 100 виновных, чем осудить 1 невиновного........ Когда этот принцип будет действовать у нас? И почему такие существенные отличия в гражданском, арбитражном судопроизводстве и уголовоном???

Феликс Мундеич
Интересующийся
4/12/2006, 1:36:55 PM
До нас эту статистику в свое время доводил прокурор. Он кстати не видел ни чего страшного в оправдательном приговоре. На деле оправдательный приговор - это выговор прокурору, следователю и пом. по гос. обвинению. Гребаная честь мундира!.. Скажу больше, эффективность работы прокуратуры, кроме прочего, определяется количеством кассационных представлений. Т.е. чем больше-тем лучше и не важно по делу или так для галочки. Знаю о деле, когда в суде пять раз оправдывали сотрудника угро и пять раз приговор отменяла кассация по представлению прокуратуры. Дело два года ходило из инстанции в инстанцию. В конце оправдали окончательно, но денег за незаконное содержание под стражей и упущенную выгоду он до сих пор не получил.

DELETED
Акула пера
4/12/2006, 11:11:38 PM
На самом деле все понимают, что вероятность вынесения оправдательного приговора очень мала об этом судьи говорят прямо: "Оправдательный приговор-это нонсес". И с такой судебной системой мы считаем себя правовым государством???!!! Когда судья видит в деле поцессуальные нарушения и закрывает на это глаза, это нормально???
Между прочим недавно заключили под стражу зам. прокурора Перовской межрайонной прокуратуры г. Москвы - Федосеенко, который утверждал Постановление о возбуждении уголовного дела одного моего знакомого, которого в последствии осудили к 2-м годам условно, хотя он деяний инкриминируемых ему не совершал и в деле была куча процессуальных нарушений........ Как можно говорить о равенстве сторон, кабинет судьи находится на втором этаже, а кабинет гос. обвинителя на первом, в перерывах они вместе пьют чай, а по праздникам вместе пьют водку............
Между прочим недавно заключили под стражу зам. прокурора Перовской межрайонной прокуратуры г. Москвы - Федосеенко, который утверждал Постановление о возбуждении уголовного дела одного моего знакомого, которого в последствии осудили к 2-м годам условно, хотя он деяний инкриминируемых ему не совершал и в деле была куча процессуальных нарушений........ Как можно говорить о равенстве сторон, кабинет судьи находится на втором этаже, а кабинет гос. обвинителя на первом, в перерывах они вместе пьют чай, а по праздникам вместе пьют водку............

Ли Си Цын
Мастер
4/13/2006, 10:25:14 AM
(Le juriste mйritй de la Russie @ 11.04.2006 - время: 21:13) В России количество оправдательных приговоров около 2 %, в западных странах около 20-30%.
А откуда известно, что в западных странах такой высокий процент?!
Помню еще на первом курсе на Правоохранительных органах говорили, что при И. В. Сталине по уголовных делам оправдательные приговоры составляли вроде бы 10 процентов!
Но 23-30% - это ИМХО явный перебор какой то?!
А откуда известно, что в западных странах такой высокий процент?!
Помню еще на первом курсе на Правоохранительных органах говорили, что при И. В. Сталине по уголовных делам оправдательные приговоры составляли вроде бы 10 процентов!
Но 23-30% - это ИМХО явный перебор какой то?!

prokaznik
Мастер
4/13/2006, 10:43:17 AM
Почему так мало оправдательных вердиктов? Все элементарно и эта мысль уже звучала. Оправдательное решение портит статистику, вынуждает к денежным потерям и т.д. Поэтому, если становится понятно, что человек не виновен, ему дают условный срок. В этом случае он не имеет права на компенсацию. Задумайтесь, у нас не редкость условные сроки за убийства и другие тяжкие преступления! А почему? Да потому, что вина не доказана, а оправдать нельзя. Вот и появляются загадочные решения. Логика проста. Вроде и дело не зря шили, а вроде и невиновного не посадили. Многие ли будут подавать жалобу на условный срок, если уже какое-то время посидели в ходе процесса? Увы, но выглядит это все низко и лицемерно.
К тому же эти условные сроки говорят еще и о том, что истинные преступники избежали наказания, так как дело закрывается.
К тому же эти условные сроки говорят еще и о том, что истинные преступники избежали наказания, так как дело закрывается.

DELETED
Акула пера
4/15/2006, 6:42:24 PM
(prokaznik @ 13.04.2006 - время: 06:43) Почему так мало оправдательных вердиктов? Все элементарно и эта мысль уже звучала. Оправдательное решение портит статистику, вынуждает к денежным потерям и т.д. Поэтому, если становится понятно, что человек не виновен, ему дают условный срок. В этом случае он не имеет права на компенсацию. Задумайтесь, у нас не редкость условные сроки за убийства и другие тяжкие преступления! А почему? Да потому, что вина не доказана, а оправдать нельзя. Вот и появляются загадочные решения. Логика проста. Вроде и дело не зря шили, а вроде и невиновного не посадили. Многие ли будут подавать жалобу на условный срок, если уже какое-то время посидели в ходе процесса? Увы, но выглядит это все низко и лицемерно.
К тому же эти условные сроки говорят еще и о том, что истинные преступники избежали наказания, так как дело закрывается.
Если вина не доказана наказание никакое, даже условное назначатся не может. А условный срок для невиновного это по вашему хорошо???
К тому же эти условные сроки говорят еще и о том, что истинные преступники избежали наказания, так как дело закрывается.
Если вина не доказана наказание никакое, даже условное назначатся не может. А условный срок для невиновного это по вашему хорошо???

Shelcorn
Любитель
4/22/2006, 2:52:39 AM
(Le juriste mйritй de la Russie @ 11.04.2006 - время: 21:13) В России количество оправдательных приговоров около 2 %, в западных странах около 20-30%........
Как выяснил из разговора с судьей...все таки статистика оправдательный приговоров к сожалению еще более мала....менее 1%....ИМХО это не делает чести системе...против человека работает вся судебная машина....и следствие и суды зачастую нацелены на один результат, осудить...как логическое завершение их общей работы...при этом, на все то, что должно трактоваться в пользу обвиняемого фактически не обращается внимание...поскольку если будет оправдание - значит плохо работает следствие и суд....своеобразная корпоративная солидарность, а суд зачастую работает в одной связке со следствием....судья и прокурор всегда на "ты" и совещаются в одном кабинете...
Как выяснил из разговора с судьей...все таки статистика оправдательный приговоров к сожалению еще более мала....менее 1%....ИМХО это не делает чести системе...против человека работает вся судебная машина....и следствие и суды зачастую нацелены на один результат, осудить...как логическое завершение их общей работы...при этом, на все то, что должно трактоваться в пользу обвиняемого фактически не обращается внимание...поскольку если будет оправдание - значит плохо работает следствие и суд....своеобразная корпоративная солидарность, а суд зачастую работает в одной связке со следствием....судья и прокурор всегда на "ты" и совещаются в одном кабинете...

Чеширский кот
Грандмастер
5/6/2006, 5:27:31 AM
Когда любой госорган не будет работать на птичку (показатель, процентовка и тд.), тогда может и будет другая статистика.

DELETED
Акула пера
5/6/2006, 1:57:46 PM
(Чеширский кот @ 06.05.2006 - время: 01:27) Когда любой госорган не будет работать на птичку (показатель, процентовка и тд.), тогда может и будет другая статистика.
Да это все понятно, удивляет только одно почему гос-во не планирует ничего менять в судебной и правоохранительной системе, ведь зачастую судьи закрывают глаза на явные нарушения процессуальных норм, с единственной целью вынести обвинительный приговор.........
Да это все понятно, удивляет только одно почему гос-во не планирует ничего менять в судебной и правоохранительной системе, ведь зачастую судьи закрывают глаза на явные нарушения процессуальных норм, с единственной целью вынести обвинительный приговор.........

Чеширский кот
Грандмастер
5/6/2006, 5:23:24 PM
(Le juriste mйritй de la Russie @ 06.05.2006 - время: 09:57) (Чеширский кот @ 06.05.2006 - время: 01:27) Когда любой госорган не будет работать на птичку (показатель, процентовка и тд.), тогда может и будет другая статистика.
Да это все понятно, удивляет только одно почему гос-во не планирует ничего менять в судебной и правоохранительной системе, ведь зачастую судьи закрывают глаза на явные нарушения процессуальных норм, с единственной целью вынести обвинительный приговор.........
Все сводится к бабкам и показателю.
Что мало судей сидит?
Когда они будут знать, что обеспечены и защищены государством.
Да это все понятно, удивляет только одно почему гос-во не планирует ничего менять в судебной и правоохранительной системе, ведь зачастую судьи закрывают глаза на явные нарушения процессуальных норм, с единственной целью вынести обвинительный приговор.........
Все сводится к бабкам и показателю.
Что мало судей сидит?
Когда они будут знать, что обеспечены и защищены государством.

DELETED
Акула пера
5/6/2006, 6:12:31 PM
(Чеширский кот @ 06.05.2006 - время: 13:23) (Le juriste mйritй de la Russie @ 06.05.2006 - время: 09:57) (Чеширский кот @ 06.05.2006 - время: 01:27) Когда любой госорган не будет работать на птичку (показатель, процентовка и тд.), тогда может и будет другая статистика.
Да это все понятно, удивляет только одно почему гос-во не планирует ничего менять в судебной и правоохранительной системе, ведь зачастую судьи закрывают глаза на явные нарушения процессуальных норм, с единственной целью вынести обвинительный приговор.........
Все сводится к бабкам и показателю.
Что мало судей сидит?
Когда они будут знать, что обеспечены и защищены государством.
От чего защищены??? От ответственности за вынесение заведомо ложного/несправедливого приговора???? У нас в стране свобода и жизнь человека ценятся куда меньше, чем показатели........
Да это все понятно, удивляет только одно почему гос-во не планирует ничего менять в судебной и правоохранительной системе, ведь зачастую судьи закрывают глаза на явные нарушения процессуальных норм, с единственной целью вынести обвинительный приговор.........
Все сводится к бабкам и показателю.
Что мало судей сидит?
Когда они будут знать, что обеспечены и защищены государством.
От чего защищены??? От ответственности за вынесение заведомо ложного/несправедливого приговора???? У нас в стране свобода и жизнь человека ценятся куда меньше, чем показатели........

Чеширский кот
Грандмастер
5/6/2006, 10:19:48 PM
Защищены в социальном плане, когда высокая зарплаты и высокая ответственность. Ну и мораль конечно.

DELETED
Акула пера
5/6/2006, 10:57:38 PM
Судьи получают много....70-100 тыс. руб. это мало???

Shelcorn
Любитель
5/7/2006, 2:06:31 AM
(Le juriste mйritй de la Russie @ 06.05.2006 - время: 18:57) Судьи получают много....70-100 тыс. руб. это мало???
Конечно на общем фоне, в принципе это и неплохо....но и немного, скажем прямо....но...боюсь все изменится только со временем, когда придут специалисты с ИНЫМ менталитетом...все что есть сейчас на мой взгляд уже настолько прогнило, что исправится только путем естественного замещения вновь прибывающими профессионалами...
Конечно на общем фоне, в принципе это и неплохо....но и немного, скажем прямо....но...боюсь все изменится только со временем, когда придут специалисты с ИНЫМ менталитетом...все что есть сейчас на мой взгляд уже настолько прогнило, что исправится только путем естественного замещения вновь прибывающими профессионалами...

DELETED
Акула пера
8/13/2006, 9:22:26 PM
такая сейчас политика у СУДЕБНОЙ власти.....
...если дело доходит до суда...то минимум условный срок есть..
..и никаких -доследов- и т.д.........
если дело -белыми нитками шито-..до суда оно не доходит......
...если дело доходит до суда...то минимум условный срок есть..
..и никаких -доследов- и т.д.........
если дело -белыми нитками шито-..до суда оно не доходит......

Anubiss
Мастер
8/13/2006, 9:59:31 PM
Я бы крестился что мне условный срок дали если б не дай бог попал под маховик гос. машины. Пускай условно, но всё же на свободе. Как говорят следаки и прокурорские "то что вы все до сих пор на свободе - не ваше заслуга, а наша недоработка". С таким подходом надо радоваться что вообще выйдешь.

JFK2006
Акула пера
8/13/2006, 11:37:22 PM
(Ли Си Цын @ 13.04.2006 - время: 06:25) (Le juriste mйritй de la Russie @ 11.04.2006 - время: 21:13) В России количество оправдательных приговоров около 2 %, в западных странах около 20-30%.
А откуда известно, что в западных странах такой высокий процент?!
Помню еще на первом курсе на Правоохранительных органах говорили, что при И. В. Сталине по уголовных делам оправдательные приговоры составляли вроде бы 10 процентов!
Но 23-30% - это ИМХО явный перебор какой то?!
Если не брать суды присяжных в расчёт, то у нас сейчас 0,2 - 0,3 % оправдательных приговоров...
А откуда известно, что в западных странах такой высокий процент?!
Помню еще на первом курсе на Правоохранительных органах говорили, что при И. В. Сталине по уголовных делам оправдательные приговоры составляли вроде бы 10 процентов!
Но 23-30% - это ИМХО явный перебор какой то?!
Если не брать суды присяжных в расчёт, то у нас сейчас 0,2 - 0,3 % оправдательных приговоров...

Marinw
Акула пера
8/14/2006, 12:15:23 AM
Что такое оправдательный приговор?
1) В суде выяснилось, что участие этого человека в совершении преступлении не подтвеждается доказательствами, которые собрало следствие;
или
2) Доказательства, подтверждающие вину, собраны с нарушением законов.
Так вот за границей, очень часто оправдательные приговоры только потому что при сборе доказательств нарушен закон. У нас же наоборот - нарушение законов следователями при сборе доказательств не является основанием для оправдания. И это не удивительно, если кто-то из членов Верховного суда РФ прямо пишет в газете - Почему преступник должен оставаться на свободе, если следователь что-то сделал неправильно. Мне кажется, что за бугром этот человек вылетел бы из судей махом. Ведь сегодня следователь ошибся, а завтра он уже будет дедать это специально (так как всегда можно сказать, что ошибся) и будем судить заведомо невиновного. Как судили людей по подставам ОБОРОТНЕЙ В ПОГОНАХ тому примеры. А психология наших судей очень убога - раз предъявили обвинение, то без спорно виноват. Как в 37 году - органы ошибаться не могут. И при такой психологии судейского корпуса от мировых до Верховного суда никакие адвокаты не помогут
1) В суде выяснилось, что участие этого человека в совершении преступлении не подтвеждается доказательствами, которые собрало следствие;
или
2) Доказательства, подтверждающие вину, собраны с нарушением законов.
Так вот за границей, очень часто оправдательные приговоры только потому что при сборе доказательств нарушен закон. У нас же наоборот - нарушение законов следователями при сборе доказательств не является основанием для оправдания. И это не удивительно, если кто-то из членов Верховного суда РФ прямо пишет в газете - Почему преступник должен оставаться на свободе, если следователь что-то сделал неправильно. Мне кажется, что за бугром этот человек вылетел бы из судей махом. Ведь сегодня следователь ошибся, а завтра он уже будет дедать это специально (так как всегда можно сказать, что ошибся) и будем судить заведомо невиновного. Как судили людей по подставам ОБОРОТНЕЙ В ПОГОНАХ тому примеры. А психология наших судей очень убога - раз предъявили обвинение, то без спорно виноват. Как в 37 году - органы ошибаться не могут. И при такой психологии судейского корпуса от мировых до Верховного суда никакие адвокаты не помогут

wan2002
Новичок
11/26/2006, 3:21:07 AM
Сейчас дело обстоит еще хуже: раньше следователь был процессуально свободен в возбуждении уголовного дела (УПК РСФСР), а теперь (УПК РФ) для возбуждения дела, нужно согласие прокурора!
Вот результат: возбуждают уголовное дело, согласие дает прокурор (заместитель). Дело начинают расследовать и в процессе расследования, оказывается, что нет состава преступления или зачастую события, или доказательств вины явно не хватает! Надо бы дело прекращать, НО, встает в позу прокурор: как это так, мы же возбудили дело, Мы дали согласие! Надо дело в суд направлять! Направляют дело в суд: прокурор утверждает обвинительное заключение (обвинительный акт) и своим письмом направляет дело в суд. При судебном рассмотрении дело разваливается, но прокурор опять гнет свою линию: МЫ возбудили, МЫ утвердили обвинительное заключение, Мы направили дело в суд! Надо осуждать! Вот так, они и бьются до последнего, иногда прямо смешно!
Мне кажется, что ситуацию можно исправить следующим образом:
Следователь, как и раньше дело возбуждает сам (без согласия прокурора).
По окончании расследования, уголовное дело или прекращается или направляется в суд, НО не прокурором, а тем органом непосредственно, который дело расследовал! Прокурор же выступает в суде, как независимая сторона, не утверждавшая обвинительное заключение, не направлявшее дело в суд. Принцип состязательности и равноправия сторон соблюден! Гос. обвинитель не связан позицией начальника.
Просто иногда смешно смотреть, как в судебном процессе, гос.обвинитель, просит перерыв и бежит звонить начальнику (самому прокурору, утверждавшему обвинительное заключение) и докладывает сложившуюся в суде ситуацию! А начальник (прокурор), не видя самого дела, не участвуя непосредственно в самом процессе дает указания и советы!
Тьфу!!!! Противно!!!!!
Вот результат: возбуждают уголовное дело, согласие дает прокурор (заместитель). Дело начинают расследовать и в процессе расследования, оказывается, что нет состава преступления или зачастую события, или доказательств вины явно не хватает! Надо бы дело прекращать, НО, встает в позу прокурор: как это так, мы же возбудили дело, Мы дали согласие! Надо дело в суд направлять! Направляют дело в суд: прокурор утверждает обвинительное заключение (обвинительный акт) и своим письмом направляет дело в суд. При судебном рассмотрении дело разваливается, но прокурор опять гнет свою линию: МЫ возбудили, МЫ утвердили обвинительное заключение, Мы направили дело в суд! Надо осуждать! Вот так, они и бьются до последнего, иногда прямо смешно!
Мне кажется, что ситуацию можно исправить следующим образом:
Следователь, как и раньше дело возбуждает сам (без согласия прокурора).
По окончании расследования, уголовное дело или прекращается или направляется в суд, НО не прокурором, а тем органом непосредственно, который дело расследовал! Прокурор же выступает в суде, как независимая сторона, не утверждавшая обвинительное заключение, не направлявшее дело в суд. Принцип состязательности и равноправия сторон соблюден! Гос. обвинитель не связан позицией начальника.
Просто иногда смешно смотреть, как в судебном процессе, гос.обвинитель, просит перерыв и бежит звонить начальнику (самому прокурору, утверждавшему обвинительное заключение) и докладывает сложившуюся в суде ситуацию! А начальник (прокурор), не видя самого дела, не участвуя непосредственно в самом процессе дает указания и советы!
Тьфу!!!! Противно!!!!!

JFK2006
Акула пера
11/26/2006, 7:48:52 PM
(Ли Си Цын @ 13.04.2006 - время: 05:25) Но 23-30% - это ИМХО явный перебор какой то?!
Если строго придерживаться мнения ВС, высказанного в постановлениях Пленума, то у нас, при нынешнем качестве следствия, должно быть 60-70% оправдательных приговоров.
Можно ещё полистать практику Верховного Суда и посмотреть на приговоры районных судов...
Если строго придерживаться мнения ВС, высказанного в постановлениях Пленума, то у нас, при нынешнем качестве следствия, должно быть 60-70% оправдательных приговоров.
Можно ещё полистать практику Верховного Суда и посмотреть на приговоры районных судов...