ГРАМОТНО УВОЛИТЬСЯ

2 Komarikкхе..не по 33-ей, а по 81. Нет КЗоТа!!!!!!
1) по случаю напившейся мадам-дура. Да , действительно можно уволить сотрудника за однократное грубое нарушение тр. дисциплины, один из пунктов появление в пьяном виде на рабочем месте. Знли бы вы как это трудно доказуемо: сразу поймав за руку, работ-ль должен был отправить ее на мед. экспертизу, если она отказалась, составить акт за подписью 3 свидетелей, где будет описна ситуация и признаки алгокольного опьянения(плохая координация, грубо говоря тошнота , несвязная речь и т.д.) на что потом можно с легкостью ответить скакало давление или побочное действие лекарств. Ну, я щас говорю, как выкрутится работнику.
А работодатель предлагая уволится по собственному просто подставляет работника к увольнению, доказать еще пьянство надо.
ой-кхе...чет я здесь распинаюсь.... но каким боком тут зарплата привязалась..белая и не очень?
2) На счет Больничных. Одно дело вы нанимаете людей для ремонта квартиры, вы что на каждого из них труд.договор составляете? да нет. А значит и официально они не являются наемными работниками. Слндовательно идут на свой страх и риск делают вам ремонт. И ни о каких гарантиях не может и речи идти, впрочем как и о соблюдении законности.
Исключено такое основание, как длительная неявка на работу вследствие временной нетрудоспособности (п. 5 ст. 33 КЗоТ), так как Конвенция МОТ N 158 "Прекращение трудовых отношений по инициативе предпринимателя" (1982 г.) в числе причин, которые не являются законными основаниями для прекращения трудовых отношений, называет временное отсутствие на работе в связи с болезнью.Судебная практика исходит из того, что медицинское заключение должно фиксировать наличие у работника стойкого снижения утраты трудоспособности, которое препятствует надлежащему исполнению трудовых обязанностей, или исполнение этих обязанностей противопоказано работнику по его состоянию здоровья, либо, наконец, исполнение работником трудовых обязанностей может создавать опасность для других работников, обслуживаемых граждан.
Следовательно, временная утрата трудоспособности (подтвержденная больничным листком) не дает работодателю права уволить работника. Увольнение по данному основанию допускается, если невозможно перевести работника с его согласия на другую работу, которую ему позволяет выполнять его здоровье.

Я сам прекрасно зная, что по 81й, но народу лучше понятно когда говоришь по 33й.
И я не пойму, я вот все вышеперечисленное говорил как по совести, а не как по закону, вы же как вам удобней. Например когда касается работодателя то он должен и все. А когда касается вас, при ремонте квартиры, вы почемуто не должны их принимать на работу и заключать договор поэтому можете с ними делать что угодно. И этим вы сами показываете как вы относитесь к данной проблеме если оказываетесь в роли работодателя. А если по закону, я прекрасно знаю что у работника прав чересчур много, хоть вообще ничего не делай и ничего с ним по закону не сделаешь, а если и можно что сделать, все равно суд всегда принимает сторону работника, даже если он не прав.

(Komarik @ дата: 08.11.2004 - время: 13:53) Я сам прекрасно зная, что по 81й, но народу лучше понятно когда говоришь по 33й.
И я не пойму, я вот все вышеперечисленное говорил как по совести, а не как по закону, вы же как вам удобней. Например когда касается работодателя то он должен и все. А когда касается вас, при ремонте квартиры, вы почемуто не должны их принимать на работу и заключать договор поэтому можете с ними делать что угодно. И этим вы сами показываете как вы относитесь к данной проблеме если оказываетесь в роли работодателя. А если по закону, я прекрасно знаю что у работника прав чересчур много, хоть вообще ничего не делай и ничего с ним по закону не сделаешь, а если и можно что сделать, все равно суд всегда принимает сторону работника, даже если он не прав.
Вы только что перевернули мои слова с ног на голову.

Если брать новый ТК, то как раз таки у работодателя гораздо больше прав нежели, чем у работника. и когда это по закону было просто удобнее, так должно быть и совесть тут не причем. И я здесь не при чем. Мне никак не удобнее(но выгоднее представлять интересы работодателя).

А когда касается вас, при ремонте квартиры, вы почемуто не должны их принимать на работу и заключать договор поэтому можете с ними делать что угодно Я ремонт не делаю. и говорю вам как должно быть. А не предлагаю делать с нии все, что угодно. Говорю о том, что без заключения ТД или договора подряда эти люди не являются работниками по найму,их фактически нет. А ели их принуждают к труду, эксплуатируют, это уже ,извините, УП.

Суд разрешает спор в пользу той стороны, которая права или докажите мне обратное

Суд у нас не решает кто прав, а кто виноват и практически всегда принимает сторону работника, я описывал случайй когда мы работника уволили по 81й статье, когда она написала заявление и не дождавшись решения и отработки на следующий день не вышла на работу, а вышла сразу же уже на другую работу. И что же вы думаете, при том что был явный прогул, судья встала на сторону работника и вынесла решение изменить запись в трудовой книжке, как уволившаяся по собственному желанию, подача жалобы на решение суда тоже ничего не принесла. И это постоянная пра5ктика в наших судах, когда работника защищают, даже если он не прав.
У работодателя много прав, но в тоже время, вся процедура по пользованию этими правами усложнена до нельзя в пользу работника, к примеру вы сами указали случай с появлением в нетрезвом состоянии. Еще работник может не выйти на работу, и с него обязаны взять объяснительную, но бывает что ее просто не с кого брать, этим нарушается процедура увольнения, и ни один суд вам потом не поверит что он скрывался и отказывался писать объяснительную и только по этому фактору посчитает увольнение необоснованным. Так у кого больше прав, если работодатель даже воспользоваться своими правами толком не может из -за самой надуманной процедуры.

Суд у нас не решает кто прав, а кто виноват и практически всегда принимает сторону работника,
Интересно, Вы часто в суде бываете?
Еще работник может не выйти на работу, и с него обязаны взять объяснительную, но бывает что ее просто не с кого брать, этим нарушается процедура увольнения, и ни один суд вам потом не поверит что он скрывался и отказывался писать объяснительную и только по этому фактору посчитает увольнение необоснованным. Так у кого больше прав, если работодатель даже воспользоваться своими правами толком не может из -за самой надуманной процедуры.
Процедкра такова. Прогул доказывается, кстати, элементарно. Для начала, прогул это отсутсвие на работе более 4 часов подряд. Берется объяснительная, если работник отказывается писать, составляется акт об отказе, зачитывается вслух в присутствии свидетелей, кои ставят подписи и увольняйте наздоровье..кхе

Согласен, но это в случае если работник есть, и он в присутствии кого то отказывается писать объяснительную, а что делать если он скрывается, такой случай был, на что судья "резонно заметила" - плохо искали, было бы желание нашли бы.
Интересно, Вы часто в суде бываете?
Нет, я не часто в суде бываю, для этого есть юрист, а вот он часто, все таки в коллективе из 500 человек всегда найдется такие кто в суд подаст

Ребят, а, ребят. это все, кнечно, рулеззно, там, законы, контракты, должностные инструкции, но реал, увы, есть натура жестокая. Я лично никогда с Говном не играюсь. На Украине. все законы, если не припез...е, то махровые.
У меня друг щас в Лиссабоне на стройках капитализма пашет, то там, ТОЖЕ САМОЕ, ЧТО И ЗДЕСЬ: безалаберность патрона, связи, обход закона, лицемерство...он мне посоветовал: если тебя работа не устраивает, то лучше ищи другую, тихо, мирно, уволься нах... и fuck потом на маразматика-работодателя!
Закон работает на государственную машину, он не спасает (не всегда, кнечно!), как и наша украинская конституция.
Прав был один философ: "Врагам - законы, друзьям - все остальное!"

Почти с каждой работы,когда увольнялся,всегда оставался -при своем интересе-. ..всегда выплачивали деньги,отдавали документы..
может дело в -природном- чутье ..может просто везло..

Атас.. какие кошмарусы...
Значит, мне везло...
Писала заявление, положенные 2 недели, подытоживала дела, если успевали находить замену - обучала, и уходила с хорошей отвальной...
В предпоследнюю фирму часто в гости приезжаю...
М-да... вот сволочи, что людей не отпускают по-людски!

увольнение во время отпуска...........за две недели заявление.......
а вобще я когда с турок работал........в банке......
подошол к своему руководителю....................................
знаете я нашёл другую работу и зарплота там 40 штук в месяц..!
меня там ждут, и вы должны меня срочно отпустить..........................
СРОБОТАЛО!
уговаривать не стали т.к. у них то 350 $
и понимают что мне перспективнее уйти от них , а не работать за их копейки...........


шопотом/ я всё придумал , на самом деле я хотел отдахнуть .......
и год валял дурака.

У меня вопрос, может кто-то сможет ответить на него. Когда вы увольняетесь и пишете заявление, вы должны отработать 2 недели. А с какого дня считать эти 2 недели? С момента подачи заявления или со следующего дня после подачи заявления? казалось бы, все проще простого. Но не тут то было! На этот вопрос даже юристы юлят и не могут однозначно ответить. При увольнении я попалась на эту удочку, в результате один день мой бывший работодатель написал мне как прогул. До сих пор меня мучает вопрос, кто же из нас был прав.

ну не знаю чего они там юлят...

вообще срок предупреждения исчисляется со следующего дня после подачи заявления об увольнении... но это не значит, что вы кинули заяву на стол работодателя и можете спокойно идти гулять... нет... вы должны присутствовать на работе и в день подачи завяления и до истечения двух недель...
до подписания заявления вы обязаны выполнять сови трудовые обязанности как и в течении последующих двух недель...

Уволился просто замечательно, отработал спустя рукава две недели, забрал все причиндалы и отдыхал потом целый месяц!

P. S. Работал на государственном предприятии

(Гелла @ 27.04.2005 - время: 18:52) ну не знаю чего они там юлят...

вообще срок предупреждения исчисляется со следующего дня после подачи заявления об увольнении... но это не значит, что вы кинули заяву на стол работодателя и можете спокойно идти гулять... нет... вы должны присутствовать на работе и в день подачи завяления и до истечения двух недель...
до подписания заявления вы обязаны выполнять сови трудовые обязанности как и в течении последующих двух недель...
нет, безусловно я не кидала заяву на стол и гуляла. Я работала исправно две недели, но мы не сошлсь с последним днем. Работодатель считал, то я должна была его отработать. я считала, что нет. Юристы мне говорят разное, более того по секрету сказали, что в мировой приктике нет однозначного толкования этого момента. К примеру, считается, что если ты положил заявление утром и оно было рассмотрено до 11 утра, то именно с этого дня начинается отсчет, а не со следующего. Я положила на стол заявление в 9 утра, оно было рассмотрено до 11 утра, но этот день мне не посчитали. А начали отсчет со следующего.

Ксюня....откройте трудовой кодекс!!!!!!!
ну как этоне изветно в мировой практике:))))
ст 14 ТК в полной мере отражает принципы исчисления сроков..
в данном случае две недели начинаются со следующего дня после подачи заявления и в данном случае раотодатель прав абсолютно

Статья 14 ТКРФ
Течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает возникновение трудовых прав и обязанностей, начинается с календарной даты, которой определено начало возникновения указанных прав и обязанностей.
Течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает прекращение трудовых прав и обязанностей, начинается на следующий день после календарной даты, которой определено окончание трудовых отношений.
Сроки, исчисляемые годами, месяцами, неделями, истекают в соответствующее число последнего года, месяца или недели срока. В срок, исчисляемый в календарных неделях или днях, включаются и нерабочие дни.
Если последний день срока приходится на нерабочий день, то днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.

з.ы. так что шлите ваших юристов подальше, если они не в состоянии в КОДЕКС заглянуть и изучить его:))) Всего доброго!

...не знание закона не спасает от ответственности.
Увольнялся два раза, один раз хотели меня "поиметь" на деньги.
С "помощью" секретаря(знал, что докладывает наверх все разговоры) пустил "утку", что о всех налоговых аферах и "левых" деньгах будет известно в отделе экономических приступлений. Уволили через 30 минут после пущенной "утки с хорошей записью. в трудовой, выплатой причетающихся мне денег, проводили до дверей и пожелали успехов на новом месте работы.
Даже добавили пару месяцев для стажа, хотя мне он и не нужен.
Второй раз уходил буднечно и мирно, с отработкой положенных двух недель, приглашали снова вернуться, когда решу свои личные вопросы.

Способов решить вопрос увольнения с пользой для себя и минимальными потерями масса, просто надо все проанализировать и принять решение на проведение нужных меропрриятий.

Нельзя садить работодателя себе на шею.

наболело...ужеее...
помните люди, если вы находитесь на испытательном сроке никто не может заставить вас отрабатывать положеные две недели..вам надо прсто предупредить работодателя за 3 дня до увольнения

З.ы. в письменной форме конечно

Три раза уволнялся, и всегда по первому варианты без проблем и скандалов.

готовлюсь к увольнению... Собираюсь положить заявление и уйти на 2 недели в отпуск... Как получиться - со скандалами или без, но не дам нарушить своему дорогому шэфу закон в очередной раз... Если надо в суд пойду... Если хватит мужества...

Моего мужа тихо, мирно отпустили, все деньги заплатили, только просили помочь сотруднику, который пришел на его место, влиться в колию, все показать и рассказать, так сказать - ввести в суть дела.