ОШИБСЯ ЮЩЕНКО, ПОДДЕРЖАВ ГРУЗИЮ, ИЛИ НЕТ ??

(Nika-hl @ 20.08.2008 - время: 02:13)
Однако, как следует из статьи в газете New York Times, действия Саакашвили в Южной Осетии стали для Вашингтона полной неожиданностью.

Что говорят дипломаты

По словам New York Times, в беседах с журналистами чиновники администрации США подчеркивают, что Белый дом неоднократно предупреждал Михаила Саакашвили не провоцировать Россию, однако грузинский лидер не внял этим советам.


Отмазываются...)))
Не хотят потерять лицо)))

Ссукой буду, без одобрения Вашингтона Сааки не стал бы начинать войну.
Да и американская спутниковая разведка не могла не видеть приготовлений грузин к войне.

Обкакались, а теперь отмазываются..
Уверен в этом.

Да и истерия кондомлизы очень о многом говорит.

Я мог ожидать,то Ющенко что угодно,но меня очень сильно удивила не кто-нибудь,а Ю.Тимошенко своей здравой позицией по отношению к нам.Саму Юлию объявили в предательстве говорят предает интересы Украины и работает на Россию.

Юля хочет вызвать симпатию у Восточной Украины и крымчан перед президентскими выборами.

(wonka @ 20.08.2008 - время: 22:25) Юля хочет вызвать симпатию у Восточной Украины и крымчан перед президентскими выборами.
Юля заигрывает с Москвой...
На Украине у нее самый высокий рейтинг...
пока..

(ALOISIO @ 21.08.2008 - время: 00:13) (wonka @ 20.08.2008 - время: 22:25) Юля хочет вызвать симпатию у Восточной Украины и крымчан перед президентскими выборами.
Юля заигрывает с Москвой...
На Украине у нее самый высокий рейтинг...
пока..
Не принимать во внимание пророссийский лекторат на Украине... означает изначально запускать в действие мину замедленного действия... Слишком долго... и сильно, мы приросли между собой родственными, дружескими и множеством остальных братских отношений... И хотя часть жителей Украины являются откровенно антироссийски настроенными... общий фон таков... Западная Украина, теоретически, может менять с годами свой взгляд на отношения с северным соседом, с отрицательной на положительную и наоборот... и так сколько душе и времени угодно... Пророссийские украинцы своей симпатии России не изменят никогда!!!... Не знаю, какой конфликт должен произойти между нашими странами,... как должен мир перевернуться,... наверно шарик должен закрутиться в другую сторону... И даже это не факт, что поддержка оромного числа украинцев России будет поколебима!!!... У меня на Украине множество родственников, друзей и знакомых... Ни у кого и тени сомнения не возникает по поводу дружеских отношений между нашими странами... Да какой там странами... Ни кто (в том числе и я) не считает, что мы граждане разных стран... мы единая общность - БРАТСКИЙ (читай родственный) НАРОД!!!... Кстати,... На Украине живёт и множество русских, граждан Украины...
... Юля совсем не глупая баба... Она знает, что такое хорошо и что такое плохо... Тем более Ющенко сам, на своём примере, показывает, что и как не надо делать... В том числе идя на конфронтацию с Россией...
Короче,... всё это лирика...
Вероятно Тимошенко и её окружение пораскинули мозгами... и в годину перед президенскими выборами занялись перетягивание лектората... На одном полюсе Ющенко, со своим минимальным рейтингом по стране, значит надо овладеть умами другого полюса... в том числе и пророссийского...

Когда Юля по молодости продавала видеокассеты она знала, что пользуется спросом...Умная женщина...

А знаете люди, реальная причина того, что я душою была противо российско-грузинской войны это вот. Я люблю Россию, но зачем было воевать с православной Грузией, снова устраивать бойню на Кавказе? Забыли террористов? Забыли, как сами воевали в Чечне? И количество погибших в результате нападения грузин на Цхинвали в разы завысили таки...
Я бы возненавидела Крым, если бы местные жители жгли украинские села и так убивали, как южные остетины. И я бы бесплатно отдала регион с такими ненавидящими и склонными к жестокой мести людьми. На месте Саакашвили (который очень низко упал в моих глазах), я бы отдала Южную Осетию и спасибо сказала, что избавили от территории зверей. Но Саакашвили сам поступил, как зверюга, обстреляв "Градами". И Путин с Медведевым тоже.
Надоела спекуляция на вражде США. Я вижу только одно, Россия специально нарывается на конфликты с Америкой.... Ведь Буш и Райс больше сосредоточены на экстремальных исламистах, от России только поддержки и ждут.
Я не думаю, что крымчане вот таким звериным способом будут отстаивать свой суверенитет. Была в Крыму, там нормальные интеллигентные люди живут, и на Юго-Востоке тоже.... Такой ненависти и мстительности, как у южноосетин нет. А если была бы, то я пошла воевать за освобождение Украины от такой территории!!!
Это все мои эмоции, логики не ждите....

На мой взгляд, ставить вопрос о том, ошибся ли Ющенко, поддержав Грузию против России, не совсем правильно. Дело в том, что Ющенко не мог поступить иначе!!! Особенность украинского национализма - внешне насаженной идеологии, не имеющей ничего общего к любви к Украине как государству - в том, что в его основе лежит русофобия. Украинский национализм - это не любовь к Украине, это ненависть к России. Это легко доказывается тем, что из ненависти к России, чтобы ей досадить, националисты даже идут на действия, которые причиняют прямой вред Украине как государству, чему доказательством являются действия Ющенко в отношении языка, церкви, конфликта с Грузией, воровства газа... Если исчезнет русофобия, то исчезнет и сама идеология украинского национализма. Это как ребенок, начиная взрослеть, постепенно разделяет для себя многие категории поступков и явлений с позиции это - хорошо, а это - плохо. Так вот, при впитывании идей украинского национализма их адепт с самого начала впитывает аксиому, что Россия - это очень и очень плохо. Независимо от того, по справедливости ли будет действовать Россия или нет, украинский националист всегда будет выступать против нее!!! Это надо четко понимать при оценке действий националистов, так что шаги Ющенко были вполне прогнозируемы.
Теперь по поводу Крыма. Совершенно ясно, что Влад Шурыгин говорил о том, что Грузия подарила нам Крым не с позиций свершившегося факта, а с позиции потенциальных возможностей. Дело в том, что в Большом договоре между Россией и Украиной прописано помимо того, что Черноморский флот базируется в Севастополе еще и нерушимость границ. Если Украина идет на разрыв Большого договора, а ее действия об этом говорят, то само собой возникает вопрос даже не Крыма, а Севастополя. Дело в том, что при Союзе Севастополь юридически не входил в состав Крыма, а был городом союзного подчинения. То есть, в 1954 году он не был передан Украине, а значит после развала СССР должен был остаться территорией России. Просто, поскольку у власти тогда был иуда Ельцин, то этот вопрос просто слили. Но если Большой договор будет денонсирован, то этот вопрос всплывает автоматически и Украину в этом вопросе не ждет ничего хорошего.
Но давайте поставим вопрос так: а выгодно ли присоединение Крыма к России сейчас? На мой взгляд, нет и еще раз нет. Дело в том, что в России масса проблем, которые необходимо решать, и прежде всего развитие региона, за которым будущее России - Сибири, Дальнего Востока и российского Севера, в случае же присоединения Крыма придется вбухивать массу средств в интеграцию региона, в решение крымско-татарского вопроса, то есть отвлекаться от стратегических целей. Европейская часть России - это сегодняшняя Россия, азиатская часть и Север - это Россия будущего. А что нужно для их решения? Нужно время и спокойная обстановка. Об этом и говорят и Путин, и Медведев, что России нужно лет 20 спокойствия. А что будет, если у России будут эти 20 лет? А то, что, учитывая российский потенциал в области ресурсов, жизненного пространства, российских мозгов, наша страна выйдет на такой уровень развития, что англосаксы уже ничего не смогут сделать. И англосаксы это очень и очень хорошо понимают. Именно поэтому их задача - сделать так, чтобы спокойствия в России не было. А как это сделать. Уже с 19 века еще британцами сформулирован принцип: нагнетание внешней и внутренней напряженности. Внутренней - через разжигание межнациональных конфликтов, внешней - через создание очагов напряженности на границе с Россией. Именно этим принципом и обусловлен привод к власти ручных Ющенко и Саакашвили, русофобов в Прибалтике. Создается пояс враждебных России государств, каждое из которых в любой момент может пойти на эскалацию напряженности в отношении России. Саакашвили с подачи англосаксов сделал первый и проиграл. Однозначно теперь на очереди Украина. Надо ждать шагов по эскалации напряженности со стороны националистов. Конечно, конфликт с Украиной для России невыгоден, как не был выгоден конфликт с Грузией, но бывают ситуации, когда бездействие смерти подобно, как в случае с Южной Осетией. Очень бы хотелось, чтобы на Украине нашлись холодные головы, которые остудили бы безмозглых оранжевых, но надо готовиться к худшему. Надо быть готовым к тому, что оранжевые могут сделать шаги, которые просто заставят Россию делать шаги, направленные на развал Украины.

(ALOISIO @ 20.08.2008 - время: 13:05) Следовательно, Грузия и дальше претендует на ПДЧ. Если это не поддержка, тогда я не знаю...
Это не поддержка, это констатация факта, не имеющего отношения к войне.


Если тебе охота поспорить - тут найдутся желающие.))) Я вел спор с Никой по поводу того ,что Грузии НАТО не светит. И именно в контексте войны - перечитай, пожалуйста, последние пару страниц. В то же время, этот саммит показал, что Грузия и дальше претендует на ПДЧ. Вот, собственно и весь предмет спора.

Украинский национализм - это не любовь к Украине, это ненависть к России.
Глупость! Какая такая ненависть к России? Издеваетесь? Я могу ненавидеть только власть, стоящую у руля (как на Украине, так и в России, и в Грузии). А вот ненавидеть Россию... Бред.
Вот не пойму, ну что за сказки про США, про якобы ненависть украинцев? Российская власть сама придирается к Штатам. ИМХО, чтобы консолидировать население и лучше его контролировать. Война с Грузией показала, что граждане забывают претензии к собственной власти, все внимание приковано к действиям на международной арене.
Если исчезнет русофобия, то исчезнет и сама идеология украинского национализма.
Я лично ненавижу националистов любой породы, особенно тех, кто убивает на почве ксенофобии чернокожих, кавказцев и др. Такие проявления есть и в России, и на Украине. В стране не без уродов.
Россия - это очень и очень плохо.
Уверена, что просто задолбали газовые войны, торговые санкции, а особено маниакальная попытка контроля со стороны Кремля и др. агрессивная политика. Если бы Россия развивалась семимильными шагами не только за счет поставок энергоресурсов, но и за счет развития инфраструктуры в каждом регионе, власть была бы более демократичной, не было бы стремления к сверхконтролю стран бывшего СНГ. То на 100% уверена, что наши граждане, даже из Западных и Центральных регионов сами бы потянулись к России, уважали бы, может завидовали, стремились завязать более тесные отношения.... А ФСБэшники вызывают только страх и стремление дистанцироваться... Российские граждане тут не при чем, все дело в силовиках у власти.
А то, что, учитывая российский потенциал в области ресурсов, жизненного пространства, российских мозгов, наша страна выйдет на такой уровень развития, что англосаксы уже ничего не смогут сделать. И англосаксы это очень и очень хорошо понимают. Именно поэтому их задача - сделать так, чтобы спокойствия в России не было.
Какие ресурсы? Газ и нефть? Почему деньги куда-то в стабфонд уплывают, Прохоров покупает самый дорогой в мире дом, а Абрамович Челси? Почему практически единственная статья доходов - продажа природных ресурсов нефти и газа? У меня родственники живут в Ульяновске и жалуются, что нет нормальной инфраструктуры в большинстве регионов, мало строится заводов, фабрик... Деньги куда-то на левые счета уплывают и только малая часть идет на развитие экономики. Да с такими богатствами Россия давно уже должна была догнать и перегнать европейские страны!!! Никто в этом не мешает!!!
В прошлом году ездила по России, заметила, что Москва - зажиточный регион, но остальные субьекты федерации.... Такое впечатление, что туда совсем денег не вкладывают!!!
Саакашвили с подачи англосаксов сделал первый и проиграл.
Саакашвили уже показал свое истинное лицо. Ничем не лучше российских лидеров. То же, только вид в профиль.
Однозначно теперь на очереди Украина.
Хотите с нами воевать? Убивать нас? Я Вас ненавижу! Вас и фсбэшную ферхушку, а не Россию. Предыдущий текст служит лишь оправданием ВАШЕЙ ненависти!!!
Надо быть готовым к тому, что оранжевые могут сделать шаги, которые просто заставят Россию делать шаги, направленные на развал Украины.
Какие шаги? Вы УЖЕ хотите, чтобы Украина и ненавистные для Вас оранжевые сделали малейшую ошибку. Чтобы оправдать ВАШУ ненависть!!!!

zhekich, Россию теперь боятся не только "оранжевые", но и Партия Регионов. Политика в отношении видимости сепаратизма навсегда изменится со стороны Партии Регионов. Не будет больше Северодонецка!
PS Я из близких кругов Партии Регонов. Кстати, слышали хоть слово о поддержки российских действий в Грузии от Партии Регионов??? Есть комментарии отдельных политиков, но вот поддержки от партии НЕТ!

Конечно Юсченко был Ко3лом, им и остался. Как и чернож0пый грузын.

(Криstальная @ 21.08.2008 - время: 13:26) не только "оранжевые", но и Партия Регионов.
Криstальная, не трать силы, они нас уже не слышат. Они просто не знают, кто такие бело-голубые, упорно называют их "жовто-блакытными"... Интересно, если украинец ошибётся в порядке цветов русского триколора - его сразу чмырить начнут или сначала в первый класс отправят?
Кроме того, что им говорят о нас российские СМИ, "великоросские патриоты" не слышат ничего, не трать силы.

Среди русских ещё много нормальных людей, но им, как раз, ничего доказывать не нужно - они ещё умеют думать самостоятельно.

Конечно Юсченко был Ко3лом, им и остался. Как и чернож0пый грузын.
Саакашвили в моих глазах .... (матюк на ваш выбор). Но и фсбэшная власть России не лучше, уж извините за прямоту, но это мое ИМХО.

(Криstальная @ 21.08.2008 - время: 13:22) Глупость! Какая такая ненависть к России? Издеваетесь?


Я Вас ненавижу! Вас и фсбэшную ферхушку,


Какие ресурсы? Газ и нефть? Почему деньги куда-то в стабфонд уплывают, Прохоров покупает самый дорогой в мире дом, а Абрамович Челси? Почему практически единственная статья доходов - продажа природных ресурсов нефти и газа? У меня родственники живут в Ульяновске и жалуются, что нет нормальной инфраструктуры в большинстве регионов, мало строится заводов, фабрик... Деньги куда-то на левые счета уплывают и только малая часть идет на развитие экономики. Да с такими богатствами Россия давно уже должна была догнать и перегнать европейские страны!!! Никто в этом не мешает!!!
В прошлом году ездила по России, заметила, что Москва - зажиточный регион, но остальные субьекты федерации.... Такое впечатление, что туда совсем денег не вкладывают!!!

откройте глаза, почитайте статистику...
а) деньги в стабфонд НЕ уплывают...
б) продажа природных ресурсов - не единственный источник доходов
в) заводы активно строятся
г) деньги идут на развитие экономики
откройте глаза...

(ALOISIO @ 21.08.2008 - время: 16:03) (Криstальная @ 21.08.2008 - время: 13:22) Глупость! Какая такая ненависть к России? Издеваетесь?
Я Вас ненавижу! Вас и фсбэшную ферхушку,
Перевожу с эмоционального на русский.
1) Местоимение "Вы" с большой буквы - не множественное число, а уважительная форма единственного.
2) Верхушка и страна - это две большие разницы.

Где тут доказательства нашей ненависти к России?

(Криstальная @ 21.08.2008 - время: 10:34) А знаете люди, реальная причина того, что я душою была противо российско-грузинской войны это вот. Я люблю Россию, но зачем было воевать с православной Грузией, снова устраивать бойню на Кавказе? Забыли террористов? Забыли, как сами воевали в Чечне? И количество погибших в результате нападения грузин на Цхинвали в разы завысили таки...

А кто здесь был душою за войну?
Почитал ссылку, все правильно, война на этнической почве приводит к этническим чисткам.
Трудно сейчас убедить осетин, что они не должны убивать грузин, после того, как грузины убивали их детей.

Зачем Михо начал эту войну?
Убитые грузины должны быть ему за это благодарны...:((((

А количество погибших в Цхинвали еще не посчитали.
Может быть и не завысили...

(corwinnt @ 21.08.2008 - время: 16:07) (ALOISIO @ 21.08.2008 - время: 16:03) (Криstальная @ 21.08.2008 - время: 13:22) Глупость! Какая такая ненависть к России? Издеваетесь?
Я Вас ненавижу! Вас и фсбэшную ферхушку,
Перевожу с эмоционального на русский.
1) Местоимение "Вы" с большой буквы - не множественное число, а уважительная форма единственного.
2) Верхушка и страна - это две большие разницы.

Где тут доказательства нашей ненависти к России?
знаешь, я уже устал читать на украинских форумах -
я не навижу москалей...
прошу не путать москалей с русскими
это всего лишь попытка обелить не очень красивое чувство ненависти.

говоришь, ненавидишь российскую власть?
а кто ее выбирал? и кто ее сейчас на 90% поддерживает?
имей смелость, сказав А, сказать и Б.

(ALOISIO @ 21.08.2008 - время: 16:18)знаешь, я уже устал читать на украинских форумах -
я не навижу москалей...
прошу не путать москалей с русскими
А русские в курсе, кстати, что значит слово "москаль" на самом деле? И что значило "забрить в москали"? Может дело просто в незнании украинского?
(ALOISIO @ 21.08.2008 - время: 16:18)говоришь, ненавидишь российскую власть?Где я это сказал? Ненавидеть я её буду только если ваши танки будут форсировать Днепр (не дай Бог!). Пока о ненависти и речи нет. Но и восторгов особых испытывать не получается, простите уж.

(corwinnt @ 21.08.2008 - время: 16:42) (ALOISIO @ 21.08.2008 - время: 16:18)знаешь, я уже устал читать на украинских форумах -
я не навижу москалей...
прошу не путать москалей с русскими
А русские в курсе, кстати, что значит слово "москаль" на самом деле? И что значило "забрить в москали"? Может дело просто в незнании украинского?

Не волнуйся, знают...)))
одно из значений, вышедшее из употребления, это солдат российской армии, 25-годисник)))

(ALOISIO @ 21.08.2008 - время: 16:18)говоришь, ненавидишь российскую власть?Где я это сказал? Ненавидеть я её буду только если ваши танки будут форсировать Днепр (не дай Бог!). Пока о ненависти и речи нет. Но и восторгов особых испытывать не получается, простите уж.
Вопрос был риторическим и относился не к тебе, а к Кристальной, ты мог бы и не отвечать))

пс, а зачем нашим танкам форсировать Днепр?
Они же с севера пойдут, сразу с двух сторон от Днепра