ОШИБСЯ ЮЩЕНКО, ПОДДЕРЖАВ ГРУЗИЮ, ИЛИ НЕТ ??

(Farg0 @ 19.08.2008 - время: 23:34) https://news.liga.net/news/N0844677.html
Ника, разве Украина имеет право голоса на заседаниях НАТО?
Я еще раз повторяю, что я смотрела саммит в прямом эфире по ТВ через Инет.

(Nika-hl @ 19.08.2008 - время: 23:38) (Farg0 @ 19.08.2008 - время: 23:34) https://news.liga.net/news/N0844677.html
Ника, разве Украина имеет право голоса на заседаниях НАТО?
Я еще раз повторяю, что я смотрела саммит в прямом эфире по ТВ через Инет.
Тогда скажите, кто представлял Украину?

(Farg0 @ 19.08.2008 - время: 23:40)
Тогда скажите, кто представлял Украину?
В основном я слушала что говорили выступающие.) Если честно))
Кандолиза Райс была просто осажена Английским представителем. Украине и Грузии ( тем более) о чем настаивало США - проголосовало большая часть участников, в НАТО, вступить в ближайшем будущем, не светит.
Появятся статьи в инете прочитаете))

А причем зесь вообще Украина и Интернет?

(Farg0 @ 19.08.2008 - время: 23:21) https://www.nato.int/docu/update/2008/08-august/e0819a.html
Сегодня была встреча министров иностранных дел стран членов НАТО....почитайте - поддержка Грузии очевидна.
Прочитал три раза,
не нашел ни слова в поддержку Грузии.

Все коалиции являются довольно условными - исторических примеров масса...их можно менять также как тасовать колоду карт - считал господин Киссинджер...

Нынешний политический труп (мандалина Райс) находится в недоумении...впервые слово США не является решающим...крах экономики повлёк за собой и политический крах...

(ALOISIO @ 19.08.2008 - время: 23:46)
Прочитал три раза,
не нашел ни слова в поддержку Грузии.
Ни о какой поддержке и тем более вступлении в члены НАТО там и речи не шло. Просто сказали НЕТ. И Украине тоже. Но формулировка по Украине звучала мягче - всвязи с тем, что малочисленна и не эффективна армия.

(Nika-hl @ 19.08.2008 - время: 23:26) Я смотрела это в прямом эфире. Первой выступала К Райс
Ее перебил Англичанин, который заявил, что Грузия не та проблема, которая заставит ЕС вмешаться в нее
То же самое заявили немцы Они заявили о том, что США втягивают ЕС в ненужную конфронтацию с Россией. Более того, они заявили о том, что это шаг назад в отношениях с Россией у которой с ЕС тесные взаимоотношения.
И им не понятна позиция США в этом вопросе. Они заявили о том, что по их мнению, США действительно заинтересовано в базах на территории ЕС ЕС это не нужно.
Большенство стран проголосовало за развитие отношений с Россией.
За помощь Грузии проголосовали только Прибалтика, Украина и Польша.
Единственный вопрос остался открытым - присутствие России в большой восьмерке
Вето наложило США.
удивительно...
если даже англичане не поддержали кондолизу...
то плохи дела у америки...

имхо - у америки сейчас очень плохое лицо...
увидим дальше...
если россии удастся что-то выторговать у американцев, значит, действительно, американцы здесь лопухнулись...

например, россия не публикует реальных данных погибших мирных жителей в цхинвали...
что-то за это ведь можно получить?

(ALOISIO @ 19.08.2008 - время: 23:49)
удивительно...
если даже англичане не поддержали кондолизу...
то плохи дела у америки...

имхо - у америки сейчас очень плохое лицо...
увидим дальше...
если россии удастся что-то выторговать у американцев, значит, действительно, американцы здесь лопухнулись...

например, россия не публикует реальных данных погибших мирных жителей в цхинвали...
что-то за это ведь можно получить?
По поводу России было сказано, что Россия имела право так поступить. Было сказано, что имели место ошибки. Но это мало существенно

В отношении Грузии были выслушаны эксперты, которые обучали Грузинских солдат. Эксперты отозвались о них как о посредственных военных. ( т.е. признали это)
После чего Было краткое обсуждение Действия Грузии. И заявлено категорически : Грузинская сторона ни в ближайшее, ни в отдаленное будущее в НАТО принята не будут. НАТО нужно стабильность в ЕС, а не конфронтация с Россией, чего добивается США.

(ALOISIO @ 19.08.2008 - время: 23:46) (Farg0 @ 19.08.2008 - время: 23:21) https://www.nato.int/docu/update/2008/08-august/e0819a.html
Сегодня была встреча министров иностранных дел стран членов НАТО....почитайте - поддержка Грузии очевидна.
Прочитал три раза,
не нашел ни слова в поддержку Грузии.
NATO’s foreign ministers reiterate
their support to Georgia
Министры ин. дел стран-членов НАТО вновь выражают поддержку Грузии.

NATO Foreign Ministers decided to develop, together with Georgia, a NATO-Georgia Commission, a consultation mechanism similar to the NATO-Ukraine Commission. This new political body will follow up the decisions taken at the Bucharest Summit, and oversee the NATO-Georgia relationship.
...было принято решение о создании комиссии НАТО - Грузия по подобию комиссии НАТО – Украина. Этот новый политический орган будет следовать решениям, принятым на саммите в Бухаресте и формировать отношения между НАТО и Грузией.

Не понимаю, откуда у Ника сложилось впечатление, что Грузии и Украине отказали в ПДЧ. И в который раз хочу спросить - при чем Украина к саммиту НАТО? Кто голосовал? Это, вроде Вы написали, Ника?
За помощь Грузии проголосовали только Прибалтика, Украина и Польша.
Проясните - может мы с Вами говорим о разных саммитах?

(Farg0 @ 20.08.2008 - время: 00:04) (ALOISIO @ 19.08.2008 - время: 23:46) (Farg0 @ 19.08.2008 - время: 23:21) https://www.nato.int/docu/update/2008/08-august/e0819a.html
Сегодня была встреча министров иностранных дел стран членов НАТО....почитайте - поддержка Грузии очевидна.
Прочитал три раза,
не нашел ни слова в поддержку Грузии.
NATO’s foreign ministers reiterate
their support to Georgia
Министры ин. дел стран-членов НАТО вновь выражают поддержку Грузии.


Это название, в самой статье нет ни слова про поддержку...
извини...
Никто поддержку Грузии не выражал....

(Farg0 @ 20.08.2008 - время: 00:04)
Не понимаю, откуда у Ника сложилось впечатление, что Грузии и Украине отказали в ПДЧ. И в который раз хочу спросить - при чем Украина к саммиту НАТО? Кто голосовал? Это, вроде Вы написали, Ника?

При чем здесь Украина? Я слушала саммит. Украина, что УЖЕ вступила в НАТО???
Голосовали члены НАТО, естественно.
Я слушала от самого начала до самого конца, вместе с сыном. Хотите сын может написать.)

(Farg0 @ 19.08.2008 - время: 23:40)
Тогда скажите, кто представлял Украину?
А вы про участие Украины? Ой..Извините, Опечатка. )) там говорили о Грузии и Украине) Результат один. НЕТ. ( во всяком случае пока нет)

(ALOISIO @ 20.08.2008 - время: 00:09) Это название, в самой статье нет ни слова про поддержку...
извини...
Никто поддержку Грузии не выражал....
ОК - перечитай, пожалуйста, что написала Ника и тогда поймешь контекст беседы. Изначально новость звучала так:

В данный момент серьезное обсуждение вопроса о приеме Украины или Грузии в НАТО практически исключено

Я посмотрел новости по поводу сегодняшней встречи НАТО и увидел следующее: ...было принято решение о создании комиссии НАТО - Грузия по подобию комиссии НАТО – Украина. Этот новый политический орган будет следовать решениям, принятым на саммите в Бухаресте и формировать отношения между НАТО и Грузией.

Следовательно, Грузия и дальше претендует на ПДЧ. Если это не поддержка, тогда я не знаю... Я уже молчу про финансовую поддержку на восстановление инфраструктуры.
Но намного убедительнее звучит комментарий Лаврова по поводу решения НАТО: https://www.vesti.ru/doc.html?id=202379&cid=5
Как говориться - комментарии излишни

Еще до начала этого заседания в кулуарах говорили, что согласия в альянсе нет. Соединенные Штаты, по чьей инициативе созван этот саммит, требовали жестких и конкретных формулировок в отношении Москвы: осудить, остановить, прекратить. Говорят, что госсекретарь Кондолиза Райс хотела даже, чтобы в итоговом документе присутствовало словосочетание "холодная война", которую якобы развязывает Россия, и настаивала на санкциях.

Кондолиза Райс, госсекретарь США: "Это не Соединенные Штаты занимаются изоляцией России. США поддерживают всестороннее сотрудничество с Россией во многих областях. Но ее действия, такие, как вторжения в малые государства, бомбардировки мирной инфраструктуры и политика запугивания - вот что изолирует Россию. Не США и европейские страны изолируют Россию, она сама это делает".

Однако в итоговой декларации нет ни "холодной войны", ни обещаний ввести санкции. Формулировки там гораздо мягче и расплывчатее, чем того хотели бы в Вашингтоне и в Тбилиси. В Европе, чей товарооборот с Россией велик как никогда, ссориться с Москвой не с руки, даже заявляя о том, что о совместных учениях "России-НАТО" теперь не может быть и речи, госсекретарь альянса подчеркнул, что это не прекращение диалога.

Яап де Хооп Схеффер, генеральный секретарь НАТО: "Все будет зависеть от России, от того, насколько она сможет выполнить мирное соглашение из 6 пунктов, подписанное Президентами Франции, России и Грузии. Мы решили, что не можем продолжать контактировать с Москвой как ни в чем не бывало. Никаких заседаний Совета Россия-НАТО не будет до тех пор, пока российские войска не будут выведены из Грузии. Но двери Совета Россия-НАТО не захлопнуты".

По сути, чрезвычайное заседание в НАТО свелось к тому, что альянс потребовал от России соблюдения соглашения из 6 пунктов, которое подписали Президенты Медведев и Саакашвили.

Дмитрий Рогозин, постоянный представитель России при НАТО: "На самом деле гора родила мышь. И все это свелось к тому, чтобы потребовать выполнить соглашения, которые итак уже выполнены".

НАТО вышло на позицию. Отношения альянса с Россией проходят испытание на прочность

На пресс-конференции грузинская журналистка задала вопрос, что собирается предпринять Евросоюз и НАТО в связи с непрекращающимися бомбардировками Поти и Сенаки. Глава французского МИДа недоумевает.

БернарКушнер, министр иностранных Франции: "Я не знаю, о чем вы говорите. Не было никаких военных операций в Грузии в последнее время, если я правильно информирован. Есть прекращение огня. И сейчас мы внимательно следим за выводом войск".

Встреча в НАТО, на которой собирались обсудить ситуацию в очередной горячей точке, вылилась в выяснение отношений с Россией. А о том, какими мотивами руководствовалась Грузия, начиная с бомбежки Цхинвали, не было сказано ни слова, равно как и о том, кто должен понести ответ за разрушенные города и погибших мирных жителей.

Позиция НАТО не останется без последствий для отношений между Россией и альянсом, заявил глава российского МИДа Сергей Лавров. По его словам, НАТО, по сути, сейчас берет под защиту Михаила Саакашвили.

Сергей Лавров, глава МИДа РФ: "В НАТО пытаются сделать из агрессора жертву, пытаются обелить преступный режим, пытаются спасти провалившийся режим и берут курс на перевооружение нынешних лидеров Грузии.

Лаврова я не слышала. Да это и не важно. Россию явно ни кто не хвалил и это естественно. Но и не чернил особо. Так что все что я говорю - правда и Вы можете в этом убедится

Конечно, серьезно всё, спору нет!
Ющ прыщавый дурак, мечтает о втором сроке ваще в облаках летает, делает то что говорит жена - реально штатный сотрудник Госдепа США!
Плохо, что друзья россияне с таким энтузиазмом про эту ситуацию с Крымом и Севастополем говорят!!! Украина должна отдать Крым! Украина ничего России не должна, хоть границы и не демаркированы (погранзастав нет!) Крым наш - это между прочим 15% ВВП Украины! И Донбасс вспомнили ... 40%ВВП! Ничо не отдадим на шару!
Беда только что армии у нас реально нет! Все эти Керченские и Симферопольские бригады : 4000 чел. 30% срочники, салаги, никогда бригады в военных действиях не участвовали ... А российские морпехи из Севастополя прошли и Чечню и Грузию. Разобъют нах! :( Нужно вкладывать бабло на перевооружение армии если хотим быть сильными. Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую! Давно известно!

Би-Би-Си

Сторонники компромисса

Более осторожные члены НАТО во главе с Францией и Германией. Они не обвиняют Россию в развязывании конфликта столь же однозначно и хотят оставить открытыми пути диалога с Россией.

Министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер заявил, что не следует приостанавливать деятельность совета Россия-НАТО, существующего для поддержания прямого диалога между Брюсселем и Москвой. По его мнению, Россию также не следует исключать из "Большой восьмерки", а также лишать шансов вступить в Всемирную торговую организацию.

"Нам нужно открыть каналы для переговоров", - сказал Штайнмайер.

И скорее всего, они признают необходимость потребовать вывода российских войск с территории Грузии.
Согласие России на присутствие в Южной Осетии международных наблюдателей должно несколько снять напряженность.

Членство в НАТО

На предстоящей встрече министры не представят графика вступления Грузии в НАТО. Заранее было решено, что они будут рассматривать первые необходимые для этого шаги только на сессии в декабре.

Вопрос о членстве крайне деликатен. На последнем саммите НАТО в Бухаресте в апреле этого года было решено, что Грузия и Украина станут членами НАТО.

Это обязательство было подкреплено словами канцлера Германии Ангелы Меркель, которая посетила Грузию в минувшие выходные. "Грузия станет членом НАТО, если она хочет, а она этого хочет", - сказала Меркель.

Однако, и это самое главное, плана вступления Грузии в НАТО нет.

Хочу добавить от себя, что Англия изменила свое отношение в пользу России на Саммите. Ранее Англия выступала более консервативно...

(marksman1910 @ 20.08.2008 - время: 00:42) Беда только что армии у нас реально нет! Все эти Керченские и Симферопольские бригады : 4000 чел. 30% срочники, салаги, никогда бригады в военных действиях не участвовали ... А российские морпехи из Севастополя прошли и Чечню и Грузию. Разобъют нах! :( Нужно вкладывать бабло на перевооружение армии если хотим быть сильными. Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую! Давно известно!
Гонка вооружения никогда до добра не доведёт...Украине нужно думать об экономике, а не об армии...но, к сожалению, думают только о национальной идее...

Кстати...почему в америке, в столь многонациональном обществе - нет националистических движений? Подумайте...

И почему америка пропагандирует национализм везде...но не у себя...?

Россия последние годы планомерно перевооружает и реформирует армию! Тратит на это огромные деньги - она может себе это позволить, нефть дорогая. А мощная армия позволяет ей решать свои геополитические задачи и не особо бояться Запада ...
Украине поднять современную мощную армию не под силу ... Надо проситься в НАТО! Да херня все это: национальные идеи ... имперские амбиции. Так говорят проплаченные журналисты и обыватели ... А войны ведутся за территории и деньги!

В Вашингтоне анализируют причины кризиса в Грузии
Александр Васильев
BBCRussian.com

Кондолиза Райс и Михаил Саакашвили
По словам New York Times, Михаил Саакашвили неверно понял Кондолизу Райс
В то время как Россия и США обмениваются резкими заявлениями по поводу событий в Грузии, американские СМИ пытаются выяснить причины эскалации конфликта и объяснить действия президента Грузии Михаила Саакашвили.

Россия неоднократно обвиняла Соединенные Штаты в подготовке грузинских вооруженных сил, а также в том, что грузинские солдаты были переброшены из Ирака в Грузию, когда начались боевые действия между российскими и грузинскими войсками.

Однако, как следует из статьи в газете New York Times, действия Саакашвили в Южной Осетии стали для Вашингтона полной неожиданностью.

Что говорят дипломаты

По словам New York Times, в беседах с журналистами чиновники администрации США подчеркивают, что Белый дом неоднократно предупреждал Михаила Саакашвили не провоцировать Россию, однако грузинский лидер не внял этим советам.

Помощник государственного секретаря США Дэниэл Фрид, который отвечает за осуществление американской политики в Кавказском регионе, а также другие официальные представители Вашингтона доводили свою позицию до грузинского руководства вплоть до самого последнего момента, когда грузинские силы начали обстрел Цхинвали.

Помощники госсекретаря США Кондолизы Райс говорят о том, что в ходе частного ужина в Тбилиси 9 июля она предупреждала Саакашвили, чтобы он не ввязывался в военный конфликт с Россией, в котором Грузия не сможет победить.

"Она четко сказала ему, что он должен дать обещание не применять силу", - говорит американский дипломат, который сопровождал Кондолизу Райс в поездке в Тбилиси.


Интервью с чиновниками государственного департамента, Пентагона и Белого дома свидетельствуют о том, что администрация Буша не собиралась оказывать Грузии военную поддержку в борьбе с Россией
New York Times
Однако в своих публичных выступлениях, отмечает New York Times, Райс взяла другую ноту, давая понять, что Грузия может рассчитывать на поддержку США в условиях, когда Москва оказывает давление на Тбилиси.

Газета перечисляет шаги американской администрации, которые создали в Тбилиси неправильное представление о позиции США: отправка в Грузию военных советников; проведение в июле военных учений с участием более чем тысячи американских военнослужащих; давление на других членов НАТО с целью ускорить принятие Грузии в эту организацию; громкие заявления о том, что США выступают за территориальную целостность Грузии.

"Однако интервью с чиновниками государственного департамента, Пентагона и Белого дома свидетельствуют о том, что администрация Буша не собиралась оказывать Грузии военную поддержку в борьбе с Россией", - пишет New York Times.

"Грузины решили, что лучше попросить прощения позднее, но не просить разрешения в самом начале, - сказал журналистам New York Times чиновник администрации США, пожелавший остаться неназванным. - Это они приняли решение. Они знали, что мы скажем "нет"".

https://news.bbc.co.uk/hi/russian/internati...000/7559886.stm

(Farg0 @ 20.08.2008 - время: 00:21) (ALOISIO @ 20.08.2008 - время: 00:09) Это название, в самой статье нет ни слова про поддержку...
извини...
Никто поддержку Грузии не выражал....
ОК - перечитай, пожалуйста, что написала Ника и тогда поймешь контекст беседы. Изначально новость звучала так:

В данный момент серьезное обсуждение вопроса о приеме Украины или Грузии в НАТО практически исключено

Я посмотрел новости по поводу сегодняшней встречи НАТО и увидел следующее: ...было принято решение о создании комиссии НАТО - Грузия по подобию комиссии НАТО – Украина. Этот новый политический орган будет следовать решениям, принятым на саммите в Бухаресте и формировать отношения между НАТО и Грузией.

Следовательно, Грузия и дальше претендует на ПДЧ. Если это не поддержка, тогда я не знаю... Я уже молчу про финансовую поддержку на восстановление инфраструктуры.
Но намного убедительнее звучит комментарий Лаврова по поводу решения НАТО: https://www.vesti.ru/doc.html?id=202379&cid=5
Как говориться - комментарии излишни
Перечитал...

В упор не вижу доказательств твоих слов, что НАТО поддержало Грузию.

Вижу, что америка продолжает отстаивать свою позицию по Грузии, так как Грузия им кровно необходима для своих военных баз под Россией и над Ираном. Это да.
Вижу, что даже самый главный союзник американцев Англия начинает тормозить в поддержке США.

Следовательно, Грузия и дальше претендует на ПДЧ. Если это не поддержка, тогда я не знаю...
Это не поддержка, это констатация факта, не имеющего отношения к войне.

Я уже молчу про финансовую поддержку на восстановление инфраструктуры.

Финансами поддерживать Грузию будет весь мир, но никак не НАТО.
НАТО не финансовый инструмент.
Хотя да, США будет помагать Грузии восстанавливать инфраструктуру, но только военную. И поддерживать они при этом будут не Грузию, а свои интересы в регионе.