ОШИБСЯ ЮЩЕНКО, ПОДДЕРЖАВ ГРУЗИЮ, ИЛИ НЕТ ??

(Мимоза @ 13.08.2008 - время: 21:05) Территория не может никуда хотеть. Хотеть могут только люди. Не надо говорить, что все население Крыма просто горит желанием стать гражданами России. Население очень неоднородно. Не забывайте и крымских татар, их планы относительно Крыма....
Население всегда неоднородно, и в России тоже. Будем учитывать большинство.

(Мимоза @ 13.08.2008 - время: 22:05) Не надо говорить, что все население Крыма просто горит желанием стать гражданами России. Население очень неоднородно. Не забывайте и крымских татар, их планы относительно Крыма....
Ага, после двух десятков лет повального воровства, растаптывания культуры, языка, обычаев, все Крымчане (и Татары) просто влюбились в великую Галицкую культуру, признали её единственно родной, рвутся к ней всеми фибрами.

Ванга...

2076 - Бесклассовое общество (коммунизм).

Скоро все смогут спокойно отдыхать в Крыму...

Ну, данный персонаж всегда занимал явную недвусмысленную позицию во всем, что касается России. Поэтому вариант, что он хоть где-то и хоть в чет то может поддержать позицию России, выглядит уж вовсе фантастическим….

Пока ролик буфферизуется, пришла мысля :) Вообще передача Крыма Украине была незаконной. Самого такого понятия, как передача территории другой территории, ни в конституции, да в общем-то ни в каких нормативных документах СССР не была прописана. Более того, никто не был на это уполномочен!!! Так что с юридической точки зрения территория Крыма до сих пор должна входить в состав России. просто никто всерьёз за это дело не брался господа юристы, ваще авторитетное мнение?
Что-то ооооооооочень долго он буфферизуется... В общем мысль ясна!
Уже неоднократно говорила, что сама родилась на Украине, там большинство моих родичей живёт (в Мариуполе) и каждый год там бываю. Ни разу ещё не слышала заявлений о том, что от России одни неприятности и ваще "нафик её подальщше" :) Наоборот, насколько мне известно, очень многие граждане Украины за более тесные отношения с Россией, не исключено даже вхождение в состав России или объединение в союзное государство. Я сейчас говорю не про всех абсолютно, а про большинство моих личных знакомых.

(Простой_Адвокат @ 13.08.2008 - время: 16:59)
Предыстория нынешнего противостояния Москвы и Киева по "крымскому вопросу" ведет начало с 1954 года, когда Н. Хрущев передал Крым Украинской ССР. Эта передача была подтверждена постановлением Президиума Верховного Совета Союза ССР.
овой, докторант ИМОПН при ВУ
Господин Полторанин (должности его нынешней не знаю и не жалею) участвоал в рассекречивании документов в частности следующих: по еврейскому вопросу. (программа с Карауловым)
Тов. Ленин взял заем у США , прмерно 1 ! млн. тогдошних $ на 40 лет,
обеспечение этого займа - Крым!
а именно - создание еврейского государства в Крыму!
Именно с этим связано убийство актера Михоэлса ( его прочили на должность президента , а И.В. Сталин продвигал тов. Кагановича).
И активность И.В. Сталина по созданию Изрииля в Палестине - все для того - же!!! Уже создано государство, хватит государств! Крым - не отдадим!
И внутри - создание Еврейской АО хрен знает где - где ни евреев, ни автономий!
А эпизод с передачей Крыма Украине - это такой вот дефолт! Обязательства были от РСФСР, ам Крым - часть Украины!!! Вот!

А ошибся Ющенко или нет, поддержав Грузию - так вопрос и не стоит. Выступление Ющенко - отрежиссированная часть плана вокруг конфликта.
Это не ошибка - это его РОЛЬ в этом "спектакле".
Его выступление нужно для создания "общественного" мнения не у нас, а там...

А там -
1 реакция СМИ - Это агрессия России,
2 часть - выход Грузии из СНГ,
3 фигура - поддержка Ющенкой Грузии.

Будут и 4 и 5 и др части, и именно они останутся в памяти у каких - нибудь американцевфранцузовнемцевбельгийцев.
А 6 пунктов урегулирования уже прокатили, а потом и не вспомнят!

Денег в эту авантюру ввалено дофига и результат они инвесторам принусут!

(Angelofdown @ 13.08.2008 - время: 22:01) Пока ролик буфферизуется, пришла мысля :) Вообще передача Крыма Украине была незаконной. Самого такого понятия, как передача территории другой территории, ни в конституции, да в общем-то ни в каких нормативных документах СССР не была прописана. Более того, никто не был на это уполномочен!!! Так что с юридической точки зрения территория Крыма до сих пор должна входить в состав России. просто никто всерьёз за это дело не брался господа юристы, ваще авторитетное мнение?
Что-то ооооооооочень долго он буфферизуется... В общем мысль ясна!
Уже неоднократно говорила, что сама родилась на Украине, там большинство моих родичей живёт (в Мариуполе) и каждый год там бываю. Ни разу ещё не слышала заявлений о том, что от России одни неприятности и ваще "нафик её подальщше" :) Наоборот, насколько мне известно, очень многие граждане Украины за более тесные отношения с Россией, не исключено даже вхождение в состав России или объединение в союзное государство. Я сейчас говорю не про всех абсолютно, а про большинство моих личных знакомых.
Был советский союз и о крыме ни кто не думал захотел поехал в крым а захотел в Киргизию.Создавали семьи не думая о национальностях.А теперь чтобы приехать к родственникам нажна куча бумаг.

Если что-топроисходит,смотри,кому это выгодно,так ты узнаешь,кто стоит у истоков.Ну,кому выгодно,из ролика понятно.Представляю,как ждали генералы 58-й армии,ну когда же наконец-то,зря что-ли сколько лет тренировались.И случай представиля...Или его сотворили,мало ли способов спровоцировать противника на нужные действия.Зато какая классная многоходовка,в результате которой Крым уже якобы не принадлежит Украине! Браво,братья-славяне.

(Tivisa @ 14.08.2008 - время: 00:40)Если что-топроисходит,смотри,кому это выгодно,так ты узнаешь,кто стоит у истоков.Ну,кому выгодно,из ролика понятно.Представляю,как ждали генералы 58-й армии,ну когда же наконец-то,зря что-ли сколько лет тренировались.И случай представиля...Или его сотворили,мало ли способов спровоцировать противника на нужные действия.Зато какая классная многоходовка,в результате которой Крым уже якобы не принадлежит  Украине! Браво,братья-славяне.
Ни кто ничего не ждал... Марионеточное правительство само непоследовательно строит свои отношения с Россией... Вы что хотите сказать,... что Россия провоцирует на неадекватные действия Грузию, Украину???... Или России нужны территории этих стран???... Нет, нет... и ещё раз нет... У России своей неосвоенной территории столько, что в пору за голову взяться,... средств и ресурсов не хватит всё это охватить... А вы говорите, ждали,... имперские амбициии... Смешно!!!...
А то, что история с Ю.Осетией получит продолжение по Крыму, логично... Вот, пожалуйста,... снова привожу выдержки, теперь из интернет издания (читайте ниже)... Вот к чему приводит недальновидная, проРоссийская политика.......... Самое интересное, что мы (то есть правительство России) даже пальцем не пошевелили, по поводу возобновлению дискусии, о статусе Крыма (пока на уровне простых обывателей... + пресса)......... Вы (правительство Украины) всё сделали сами,... мягко говоря - осложнили ситуацию... А точнее,... нарушили договор "О мире, дружбе и сотрудничестве" между нашими странами...
И ещё один аспект... Последние события в Южной Осетинской войне показывают,... деятельной позиции по отношении к своему союзнику (к Грузии) правительство СШАмерики не оказала,... более того... наверняка через некоторое время оно предпримет попытку сменить правительство этой страны, во главе м. смаакашвили, как не оправдавшего её доверие... Что то мне подсказывает, что и по Украинскому правительству будет (не дай конечно бог) такой же сценарий,... если поставленную задачу не выполнит и оно........
Бляха муха... Неужели есть ещё такие люди, которые ещё не поняли... В мире есть всего три сверх державы, в военном плане, США, Россия и Китай....... ну и с определённой долей натяжки к ним можно присоединить Евросоюз (и то как политическая сила).... с на-тяж-кой!!!... А позиция США, вскоре, постепенно, начнёт терять политический вес... На арену выходит новый лидер - Китай!... Вот и пытаются, всеми способами, америкосы продлить состояние однополярного мира... В том числе и такими (на войне все методы хороши)... Кста!... Россия, тоже "не сидит на верхней полке",... потихоньку,... по копеечке, авторитет страны в мире растёт, экономика тоже,... ну а обороноспособность страны (слава богу) уже не даёт поводов усомнится в ней... Так что,... думайте... и анализируйте... Только ошибок делать не надо... И Россию стращать... Хуже же самим и будет...

Москва получила основания для возвращения Крыма
13 августа, 03:10 / Наталья СЕРОВА / www.utro.ru

"Введя войска в Южную Осетию, Россия не только защитила население непризнанной республики, но и послала вполне определенный сигнал соседним странам, которые со слишком большой самоотдачей подключились к глобальной игре Вашингтона. По мнению американских аналитиков, речь идет обо всем постсоветском пространстве, а также Польше и Чехии. При этом бывший посол США при ООН Ричард Холбрук полагает, что "следующей будет Украина".
Еще неделю назад такой прогноз выглядел бы дико. Однако позиция, которую заняла Украина в контексте российско-грузинского противостояния, дает Москве основания для пересмотра отношений с "оранжевым" Киевом.
Уже первая реакция украинского МИД на события на Кавказе показала, что Киев занимает враждебную по отношению к России позицию. Вместо хотя бы формального соболезнования в связи с гибелью людей Россия услышала повтор американских призывов о "прекращении военных действий" и рассуждения о том, что, "став участником конфликта, она утратила статус миротворца". То есть была озвучена цель затеянной Саакашвили провокации: захватить территорию непризнанной республики, ввести туда международный контингент ООН, потом повторить этот сценарий в Абхазии и, в конечном счете, выдавить Россию с Кавказа, заодно ослабив ее влияние на постсоветском пространстве.
За неделю до нападения Грузии на Южную Осетию Эдуард Кокойты указал на то, что снайперские винтовки, из которых обстреливался Цхинвали, поставлялись в Грузию, в том числе, и из Украины. Выяснилось также, что Киев продал Тбилиси комплекс РТР "Кольчуга-М", 10 ЗРК "Оса-АКМ" и несколько РЛС 36Д6-М, более 30 танков "Т-72", 20 БТР и 40 БМП, 10 самолетов "Л-29" и 13 вертолетов, ракетный катер "Тбилиси" (бывший "Конотоп") и поисково-спасательный катер "Георгий Торели". Кроме того, Грузия получила из Украины целый парк используемых в ходе военных действий машин, более 40 т боеприпасов и запасные части для вертолетов и военной техники.
Затем стало известно, что среди грузинских снайперов и обслуги зенитно-ракетных комплексов есть украинские наемники, что 9 августа российский бомбардировщик дальнего радиуса действия Ту-22 был сбит при участии украинской техники и что по крайней мере один из пытавшихся атаковать российские корабли ракетных катеров был украинского производства. Комментируя эти новости, Украина ответила в том смысле, что не нарушала законов и имеет полное право торговать вооружением. Но сегодня Россию не очень интересует, законно или незаконно закуплена техника, используя которую, Грузия сбивает ее самолеты, атакует флот и убивает людей. Для Москвы важно другое: вопреки "большому договору" о дружбе и сотрудничеству, "оранжевый" режим осознанно воюет с Россией.
Отдельная игра ведется вокруг базирующегося в Севастополе Черноморского флота. В минувшие выходные несколько российских кораблей были выдвинуты к морским границам Абхазии. Киев начал свой шантаж с предупреждения, что в случае участия кораблей ЧФ в конфликте вокруг Южной Осетии она оставляет за собой право запретить их возвращение на территорию Украины. Это заявление было встречено ироническими замечаниями командного состава ЧФ, прекрасно понимающего, что у Украины нет возможности воспрепятствовать вхождению военных кораблей в Севастопольскую бухту, разве что туда срочно пребудет американская флотилия.
Что касается правового аспекта этой проблемы, то в условия дислоцирования ЧФ в Севастополе нет запрета на его возможное участие в боевых действиях. В противном случае его пребывание на крымской базе было бы вообще лишено всякого смысла. Кому нужен военный флот, лишенный возможности воевать? Впрочем, после того как 11 августа российские военные корабли обеспечили высадку десанта тяжелой техники на территорию Абхазии, Киев несколько сбавил обороты и предложил России заключить специальное соглашение об использовании ЧФ в военных конфликтах.
В тот же день стало известно, что правоохранительные органы и налоговая полиция Севастополя получили из Киева задание проверить финансовые операции ЧФ и оплату им услуг коммунальных служб. В случае обнаружения каких-либо нарушений приказано отключить от электро- и водоснабжения причалы, на которых базируются российские корабли. Помимо этого, поступило указание взять на учет закупки продовольствия для ЧФ и проверить с точки зрения украинских законов основания для нахождения в городе российских моряков и их документы на владение недвижимостью.
Поскольку многие из матросов и офицеров не имеют постоянной прописки или каких-либо других документов, подтверждающих законность их нахождения в Севастополе, дело может дойти до выдворения их из страны. Правда, сегодня трудно представить себе, как местные власти будут отлавливать и выдворять россиян в ситуации, когда Крым митингует в защиту ЧФ и грозит перекрыть все подъезды к Севастополю "живым щитом". Тем не менее эти указания Киева тоже дают информацию к размышлению.
Да и вообще вся ситуация выглядит очень уж несимметрично. В то время как тысячи украинцев приезжают в Россию на заработки, Киев собирается применять санкции к морякам, пребывание которых в Крыму оговорено рядом соглашений. С другой стороны, сразу после того как Россия оказала гуманитарную помощь пострадавшим от наводнения украинцам, выяснилось, что Киев не только не предлагает помочь осетинским беженцам, но отправляет в Грузию оружие, с помощью которого убивают российских граждан. Подобные действия трудно расценить иначе, чем враждебные.
А проявив враждебность в отношении Москвы, Украина де-факто вышла из "большого договора" о сотрудничестве с Россией и тем самым развязала ей руки. Ведь, ратифицируя этот договор в конце 1990-х, российская сторона рассматривала Украину как союзника и именно в контексте этих отношений сняла все территориальные претензии к Украине. Сегодня же, после того как Киев сам разорвал "большой договор" да еще и гонит российский флот из Севастополя, у России есть все основания заявить претензии на свои исконные территории, в том числе на Крым.
Повторяя стратегические ошибки Грузии, Украина рискует получить тот же результат: утрату территориальной целостности и банкротство проамериканской власти."
www.utro.ru

Украинское правительство о "Плане из 6-ти пунктов"

«Львиная доля этого плана состоит из тех предложений, которые были представлены Президентом Украины во время его активных консультаций с зарубежными лидерами, о которых я говорил», - отметил Гончарук.

https://for-ua.com/ukraine/2008/08/13/193000.html

No comment.

(Tivisa @ 14.08.2008 - время: 00:40) Если что-топроисходит,смотри,кому это выгодно,так ты узнаешь,кто стоит у истоков.Ну,кому выгодно,из ролика понятно.Представляю,как ждали генералы 58-й армии,ну когда же наконец-то,зря что-ли сколько лет тренировались.И случай представиля...Или его сотворили,мало ли способов спровоцировать противника на нужные действия.Зато какая классная многоходовка,в результате которой Крым уже якобы не принадлежит Украине! Браво,братья-славяне.
Сало - Украине, Крым - России. Вот это по-братски.

(крузенштерн @ 13.08.2008 - время: 22:32) А ошибся Ющенко или нет, поддержав Грузию - так вопрос и не стоит. Выступление Ющенко - отрежиссированная часть плана вокруг конфликта.Это не ошибка - это его РОЛЬ в этом "спектакле".Его выступление нужно для создания "общественного" мнения не у нас, а там...А там - 1 реакция СМИ - Это агрессия России,2 часть - выход Грузии из СНГ,3 фигура - поддержка Ющенкой Грузии.Будут и 4 и 5 и др части, и именно они останутся в памяти у каких - нибудь американцевфранцузовнемцевбельгийцев.А 6 пунктов урегулирования уже прокатили, а потом и не вспомнят!Денег в эту авантюру ввалено дофига и результат они инвесторам принусут!
ну, в принципе, уже прослеживается,
Украинская Правда каждый день печатает по одной яро антироссийской статье, написаны явно под копирку...)))
основная суть статей - поянтно, Россия - агрессор.
остальное в статьях - сплошное вранье.
уж украинцы видят это, хотя бы, по Интеру.

По неподтвержденным данным наших источников в Киеве, Украина начала полномасштабную подготовку к войне с Россией. С Запада страны к границе с восточным соседом начали стягиваться милицейские и военные подразделения, которые заселяются в студенческие общежития. Предположительно при начале военных действий жители восточной части окажут сопротивление украинским военным. Уже сейчас участились вызовы лидеров оппозиционных и казачьих движений на допросы в СБУ. Очевидцы также сообщают, что на поездах подвозятся вооружения и тяжелая бронетехника техника.

https://evrazia.org

Украинское правительство о "Плане из 6-ти пунктов"

«Львиная доля этого плана состоит из тех предложений, которые были представлены Президентом Украины во время его активных консультаций с зарубежными лидерами, о которых я говорил», - отметил Гончарук.

https://for-ua.com/ukraine/2008/08/13/193000.html
Бред сивой кобылы...

Рядом с моим домом находится представительство Грузии. Все эти дни (и ночи) там дежурит около десятка ментов, включая Беркут. Обычный заборчик, занимающий почти весь тротуар оградили ещё одним слоем ограды, что характерно окрашенным в жовто-блакытнэ. "Провокаций" было всего только две: весь тротуар в округе засыпан листовками с отцотошопенным Гамсахурдией-Гитлером, да ещё тусовали там пару часов совейские ветераны. Тусовали тихо-мирно стояли в стороне, курили.
У нас пока так, что будет дальше- зависит от ржавой марионетки.

Да видел я по ящику, как прибалтосы какие-то + полячок кончинский а также ссака с юсченкой выступали с какого-то помоста. типа что Русь захочет и на них напасть. В рот нам не упёрлись их жалкие шесть соток. короче юсченко - ...!

(All EyeZ on Me @ 14.08.2008 - время: 03:01) По неподтвержденным данным наших источников в Киеве, Украина начала полномасштабную подготовку к войне с Россией. С Запада страны к границе с восточным соседом начали стягиваться милицейские и военные подразделения, которые заселяются в студенческие общежития. Предположительно при начале военных действий жители восточной части окажут сопротивление украинским военным. Уже сейчас участились вызовы лидеров оппозиционных и казачьих движений на допросы в СБУ. Очевидцы также сообщают, что на поездах подвозятся вооружения и тяжелая бронетехника техника.

https://evrazia.org
Ну - ну, так и хочется с ухмылкой в лицо сказать им..."Куда вы лезете, жить надоело???" Пускай еще спасибо скажут, что у нас у власти демократы... Были бы Зюганов или Жириновский, от Прибалтики, Грузии и Украины камня на камне не осталось бы... С другой стороны зачем им создавать конфликт, я понимаю, если бы мы на них напали, стали предъявлять претензии... пока ничего этого нет... А если не терпится, пускай дерзают, нам в принципе нужен 1-2 часа, чтобы сравнять с землей как Грузию, так и Украину, только наши демократы на это пойдут в крайнем случае. Я лично против конфликтов с Украиной, но по поводу Грузии полностью согласен с Жириновским, который сказал: "Я служил там и знаю, с ними по другому нельзя, они не понимают". А вот с Украиной так вопросы решать я бы не стал...

Вот прочитал в "Правде" ..

Поддержка Грузии может обернуться для Украины катастрофой

Поддержка Киевом Тбилиси может кончиться для него очень печально. Напомним, что политические клоуны из числа соседей России приготовили для её зрителей очередную серию "мыльной оперы" из разряда "Мы и агрессивные москали". На этот раз трагедию сменила трагикомедия. Украинский маргинал Виктор Ющенко, растерявший остатки авторитета в своей стране, на пару с польским лидером возглавил депутацию представителей второсортных европейских стран, приехавших утешать другого клоуна – Михаила Саакашвили.
.........................................
Особенно отличился на общем фоне Виктор Ющенко, который громогласно пообещал не пустить обратно в русский портовый город Севастополь базирующийся там со времен Екатерины II российский военно-морской флот.
.........................................
На фоне всей компании политических паяцев и шутов Ющенко смотрится особенно колоритно. В то время, пока на его родине коммунисты готовятся объявить ему импичмент, а регионалы требуют расследовать продажу оружия в Грузию, украинский президент утирает слёзы своему грузинскому коллеге.


не согласен лишь с термином "второсортные европейские страны"
а в остальном .. всё точно

(gilmaly @ 14.08.2008 - время: 14:54)Я вот так читаю эти посты и не удивляюсь что Эвропа боится Росии.Не только Путин но и вы,казалось бы нормалные люди, в большой степени говорите так-брать что хотим а не дают так в морду.Я поляк,помню истопию за последних три века,и начинаю серезно боятся за свою семью
Покажите пальцем!!!... Где так написано!!!...