Кто виноват в этой войне?
Россия
12
Грузия
58
Всего голосов: 70
corwinnt
Грандмастер
8/19/2008, 8:09:05 PM
(Кончита Морталес @ 19.08.2008 - время: 15:40) Вот на каком основании Крым сейчас Украина, это демократическое решение ?
Был референдум ?
Референдума "отдать ли Крым России" не помню, врать не буду.
Но в составе УССР он на момент раскола Союза был. И когда голосовали за независимость Украины, Крым проголосовал "за". В общем, всё достаточно скользко.
Был референдум ?
Референдума "отдать ли Крым России" не помню, врать не буду.
Но в составе УССР он на момент раскола Союза был. И когда голосовали за независимость Украины, Крым проголосовал "за". В общем, всё достаточно скользко.
Кончита Морталес
Мастер
8/19/2008, 8:23:13 PM
(corwinnt @ 19.08.2008 - время: 16:09) Референдума "отдать ли Крым России" не помню, врать не буду.
Но в составе УССР он на момент раскола Союза был. И когда голосовали за независимость Украины, Крым проголосовал "за". В общем, всё достаточно скользко.
Это решение нескольких человек. Ельцин "подарил", если хотите и народ никто не спрашивал.
Вот возмут сейчас и подарят нас с вами например Зимбабве и все газеты на их языке и телек и вообще заставят волосы в дреды заплететь, Вы будете довольны?
Я-нет. Вот по этому все эти вопросы просто необходимо решать недвусмысленно. А то получается Чечня -не сепаратисты, баски-сепаратисты,
в Косово-не то что не сапаратисты, а просто нужно спасать!
В осетии сепаратисты и в Крыму сепаратисты. Как хотят так и крутят!
Отсюда и все эти локальные войны. А народ никто не слушает-никто!
Но в составе УССР он на момент раскола Союза был. И когда голосовали за независимость Украины, Крым проголосовал "за". В общем, всё достаточно скользко.
Это решение нескольких человек. Ельцин "подарил", если хотите и народ никто не спрашивал.
Вот возмут сейчас и подарят нас с вами например Зимбабве и все газеты на их языке и телек и вообще заставят волосы в дреды заплететь, Вы будете довольны?
Я-нет. Вот по этому все эти вопросы просто необходимо решать недвусмысленно. А то получается Чечня -не сепаратисты, баски-сепаратисты,
в Косово-не то что не сапаратисты, а просто нужно спасать!
В осетии сепаратисты и в Крыму сепаратисты. Как хотят так и крутят!
Отсюда и все эти локальные войны. А народ никто не слушает-никто!
corwinnt
Грандмастер
8/19/2008, 8:36:27 PM
(Кончита Морталес @ 19.08.2008 - время: 16:23)Ельцин "подарил", если хотите и народ никто не спрашивал.Мадам, я понимаю, что в Ваши 99 лет спутать Ельцина и Никиту Сергеевича вполне простительно, но молодёжь может и не оценить этого юмора и пойти бить демократов 
(Кончита Морталес @ 19.08.2008 - время: 16:23)Вот возмут сейчас и подарят нас с вами например Зимбабве и все газеты на их языке и телек и вообще заставят волосы в дреды заплететьПриезжайте с Барбадоса к нам в Днепр или в Ялту. Никто не заставляет ни чубы отращивать, ни косоворотки носить. Как говорили по русски, так и продолжаем. Только над украинской речью смеяться перестали, как раньше с криками "бычьё сельское, ату его!".
А вообще вспоминается старый анекдот:
СССР захвачен Китаем. По Дерибасовской идут два китайца и один у другого спрашивает:
- Изя! И долго мы ещё будет так щуриться?
(Кончита Морталес @ 19.08.2008 - время: 16:23)Вот возмут сейчас и подарят нас с вами например Зимбабве и все газеты на их языке и телек и вообще заставят волосы в дреды заплететьПриезжайте с Барбадоса к нам в Днепр или в Ялту. Никто не заставляет ни чубы отращивать, ни косоворотки носить. Как говорили по русски, так и продолжаем. Только над украинской речью смеяться перестали, как раньше с криками "бычьё сельское, ату его!".
А вообще вспоминается старый анекдот:
СССР захвачен Китаем. По Дерибасовской идут два китайца и один у другого спрашивает:
- Изя! И долго мы ещё будет так щуриться?
Кончита Морталес
Мастер
8/19/2008, 8:56:34 PM
(corwinnt @ 19.08.2008 - время: 16:36) (Кончита Морталес @ 19.08.2008 - время: 16:23)Ельцин "подарил", если хотите и народ никто не спрашивал.Мадам, я понимаю, что в Ваши 99 лет спутать Ельцина и Никиту Сергеевича вполне простительно, но молодёжь может и не оценить этого юмора и пойти бить демократов
Эка Вы, мусьё передергиваете! Некрасиво ! :)
В таком случае, если Вы вспомнили Никиту Сергеича, то вся Украина принадлежит РФ.
Так что, это даже не аргумент и уж то что Вы говорите к демократии никакого отношения не имеет, это просто глупость.
Вот, память так скать освежить. :)
Во время распада СССР Крым проводит 20 января 1991 года референдум об образовании Крымской ССР как самостоятельного участника Союзного договора, 4 сентября 1991 принял Декларацию о суверенитете Крыма, 6 мая 1992 — Конституцию.
Попытки Крыма отделиться от Украины были пресечены, однако Киев был вынужден в 1995 году учредить Автономную Республику Крым.
Так шта.... если кто-то предпочитает иметь шоры на глазах, нужно помнить, что в комплекте к ним еще прилагаются возжи и хлыст.
Поэтому двойных стандартов быть НЕ может, а коли у кое-кого типа Саакашвили рождаются идеи уничтожить народ , которому исторически принадлежит его земля, пусть подумают о последствиях.
Агрессия, всегда породжает агрессию и никак иначе!
Эка Вы, мусьё передергиваете! Некрасиво ! :)
В таком случае, если Вы вспомнили Никиту Сергеича, то вся Украина принадлежит РФ.
Так что, это даже не аргумент и уж то что Вы говорите к демократии никакого отношения не имеет, это просто глупость.
Вот, память так скать освежить. :)
Во время распада СССР Крым проводит 20 января 1991 года референдум об образовании Крымской ССР как самостоятельного участника Союзного договора, 4 сентября 1991 принял Декларацию о суверенитете Крыма, 6 мая 1992 — Конституцию.
Попытки Крыма отделиться от Украины были пресечены, однако Киев был вынужден в 1995 году учредить Автономную Республику Крым.
Так шта.... если кто-то предпочитает иметь шоры на глазах, нужно помнить, что в комплекте к ним еще прилагаются возжи и хлыст.
Поэтому двойных стандартов быть НЕ может, а коли у кое-кого типа Саакашвили рождаются идеи уничтожить народ , которому исторически принадлежит его земля, пусть подумают о последствиях.
Агрессия, всегда породжает агрессию и никак иначе!
DELETED
Акула пера
8/19/2008, 8:58:18 PM
в нынешних жертвах среди мирного населения руководство России - виновно не меньше, как минимум, руководства Грузии.
Вместо того, чтоб недвусмысленно действовать для примирения сторон и показать лидерам сепаратиствов, что максимум возможного это широчайшая автонмия (кстати, ее предлагали неоднократно), российские власти в течении 15 лет прямо поддерживали сепаратизм, накачивая регионы деньгами российских налогоплательщиков и российским оружием.
Естественно, что в результате рождалдись требования Грузии как минимум о проведении прямых, без посредства России переговоров с руководством мятежных автономий. Однако это руководство (я о КОкойты), опираяся на обещанные российские штыки - отказывалось от любого конструктивного диалога.
Правильно, чего дискуктировать с оппонентом, если за спиной стоит амбал с автоматом :)
Вместо того, чтоб недвусмысленно действовать для примирения сторон и показать лидерам сепаратиствов, что максимум возможного это широчайшая автонмия (кстати, ее предлагали неоднократно), российские власти в течении 15 лет прямо поддерживали сепаратизм, накачивая регионы деньгами российских налогоплательщиков и российским оружием.
Естественно, что в результате рождалдись требования Грузии как минимум о проведении прямых, без посредства России переговоров с руководством мятежных автономий. Однако это руководство (я о КОкойты), опираяся на обещанные российские штыки - отказывалось от любого конструктивного диалога.
Правильно, чего дискуктировать с оппонентом, если за спиной стоит амбал с автоматом :)
Кончита Морталес
Мастер
8/19/2008, 9:00:12 PM
(LinaKreiger @ 19.08.2008 - время: 16:58) Вместо того, чтоб недвусмысленно действовать для примирения сторон и показать лидерам сепаратиствов, что максимум возможного это широчайшая автонмия (кстати, ее предлагали неоднократно), российские власти в течении 15 лет прямо поддерживали сепаратизм, накачивая регионы деньгами российских налогоплательщиков и российским оружием.
А мне казалось, что там весь сыр-бор начался именно из-за того, что Грузия именно лишила Осетию автономии.
А мне казалось, что там весь сыр-бор начался именно из-за того, что Грузия именно лишила Осетию автономии.
corwinnt
Грандмастер
8/19/2008, 9:14:45 PM
Во время распада СССР Крым проводит 20 января 1991 года референдум об образовании Крымской ССР как самостоятельного участника Союзного договора, 4 сентября 1991 принял Декларацию о суверенитете Крыма, 6 мая 1992 — Конституцию.Хммм... Украина стала независимой 24 августа 1991 и тот референдум был о независимости от СССР и ни в коем случае не о независимости от ещё не независимой Украины и уж точно не о вхождении в РФ...
В общем, логика великих держав в действии на нашем примере: Нам, пардон, начхать на мнение крымчан. Нам важно с кем они хотят быть, с Украиной или с РФ. А они хотели быть сами по себе. Кстати, Остров Крым читали? Очень занимательная книга...
В общем, логика великих держав в действии на нашем примере: Нам, пардон, начхать на мнение крымчан. Нам важно с кем они хотят быть, с Украиной или с РФ. А они хотели быть сами по себе. Кстати, Остров Крым читали? Очень занимательная книга...
DELETED
Акула пера
8/19/2008, 9:32:19 PM
(Кончита Морталес @ 19.08.2008 - время: 17:00) (LinaKreiger @ 19.08.2008 - время: 16:58) Вместо того, чтоб недвусмысленно действовать для примирения сторон и показать лидерам сепаратиствов, что максимум возможного это широчайшая автонмия (кстати, ее предлагали неоднократно), российские власти в течении 15 лет прямо поддерживали сепаратизм, накачивая регионы деньгами российских налогоплательщиков и российским оружием.
А мне казалось, что там весь сыр-бор начался именно из-за того, что Грузия именно лишила Осетию автономии.
я велу речь о событиях после 1993 года, т.е. когда РФ вмешалась в конфликт и пыла создана СКК для урегулирования оного.
РФ не стала вмешиваться в конфликт в Нагорном Карабахе и мы видим результат - войны там болльше нет.. а вот у РФ миротворческие функции почему то.. "не удаются" :(
А мне казалось, что там весь сыр-бор начался именно из-за того, что Грузия именно лишила Осетию автономии.
я велу речь о событиях после 1993 года, т.е. когда РФ вмешалась в конфликт и пыла создана СКК для урегулирования оного.
РФ не стала вмешиваться в конфликт в Нагорном Карабахе и мы видим результат - войны там болльше нет.. а вот у РФ миротворческие функции почему то.. "не удаются" :(
Кончита Морталес
Мастер
8/19/2008, 9:48:25 PM
(LinaKreiger @ 19.08.2008 - время: 17:32)
я велу речь о событиях после 1993 года, т.е. когда РФ вмешалась в конфликт и пыла создана СКК для урегулирования оного.
РФ не стала вмешиваться в конфликт в Нагорном Карабахе и мы видим результат - войны там болльше нет.. а вот у РФ миротворческие функции почему то.. "не удаются" :(
А что там было делать?
Карабах не имеет с Россией общей границы-раз. В Осетии проживают граждане РФ, а из Азербайджана всех русских давно просто выгнали.
Это был ужас...
И если армяне начнут воевать с азербайджанцами, каким образом РФ должна вмешаться ?
Потом, Карабах- де-факто отдельная автономия и именно поэтому там нет войны. Хотя возможны любые повороты...
Уже сто раз азербайджанцы говорили, что любыми средствами хотят вернуть территориальную целостность.
я велу речь о событиях после 1993 года, т.е. когда РФ вмешалась в конфликт и пыла создана СКК для урегулирования оного.
РФ не стала вмешиваться в конфликт в Нагорном Карабахе и мы видим результат - войны там болльше нет.. а вот у РФ миротворческие функции почему то.. "не удаются" :(
А что там было делать?
Карабах не имеет с Россией общей границы-раз. В Осетии проживают граждане РФ, а из Азербайджана всех русских давно просто выгнали.
Это был ужас...
И если армяне начнут воевать с азербайджанцами, каким образом РФ должна вмешаться ?
Потом, Карабах- де-факто отдельная автономия и именно поэтому там нет войны. Хотя возможны любые повороты...
Уже сто раз азербайджанцы говорили, что любыми средствами хотят вернуть территориальную целостность.
doctorlama
Мастер
8/19/2008, 10:01:44 PM
(LinaKreiger @ 19.08.2008 - время: 16:58) в нынешних жертвах среди мирного населения руководство России - виновно не меньше, как минимум, руководства Грузии.
Вместо того, чтоб недвусмысленно действовать для примирения сторон и показать лидерам сепаратиствов, что максимум возможного это широчайшая автонмия (кстати, ее предлагали неоднократно), российские власти в течении 15 лет прямо поддерживали сепаратизм, накачивая регионы деньгами российских налогоплательщиков и российским оружием.
И где же оно это самое оружие, если без участия 58-й армии и прочих соеденений ЮО через сутки скорее всего уже перестала бы существовать? Ну хотя бы несолько "Смерчей" бы передали и каюк группировке грызунских войск..........
Вместо того, чтоб недвусмысленно действовать для примирения сторон и показать лидерам сепаратиствов, что максимум возможного это широчайшая автонмия (кстати, ее предлагали неоднократно), российские власти в течении 15 лет прямо поддерживали сепаратизм, накачивая регионы деньгами российских налогоплательщиков и российским оружием.
И где же оно это самое оружие, если без участия 58-й армии и прочих соеденений ЮО через сутки скорее всего уже перестала бы существовать? Ну хотя бы несолько "Смерчей" бы передали и каюк группировке грызунских войск..........
Кончита Морталес
Мастер
8/19/2008, 10:03:15 PM
(corwinnt @ 19.08.2008 - время: 17:14) В общем, логика великих держав в действии на нашем примере: Нам, пардон, начхать на мнение крымчан. Нам важно с кем они хотят быть, с Украиной или с РФ. А они хотели быть сами по себе. Кстати, Остров Крым читали? Очень занимательная книга...
Ничего себе, если это логика "Великих Держав", то в Ваших словах вообще никакой логики нет. :))
Как это чхать на крымчан?
Именно они проголосовали за отделение ОТ Украины, а не какая не "Великая Держава"... и не я.
Вот у украинского правительства логика тоталитаризма и насилия, более того еще и двулиная и жульническая. Как и у Саакашвили. Ему тоже плевать на осетин, ему их кусок земли понадобился.
Народ должен сам решать как ему жить.
А вам должно быть стыдно, тоже мне, демократы. :)))
Ничего себе, если это логика "Великих Держав", то в Ваших словах вообще никакой логики нет. :))
Как это чхать на крымчан?
Именно они проголосовали за отделение ОТ Украины, а не какая не "Великая Держава"... и не я.
Вот у украинского правительства логика тоталитаризма и насилия, более того еще и двулиная и жульническая. Как и у Саакашвили. Ему тоже плевать на осетин, ему их кусок земли понадобился.
Народ должен сам решать как ему жить.
А вам должно быть стыдно, тоже мне, демократы. :)))
DELETED
Акула пера
8/19/2008, 10:06:29 PM
На мой взгляд "кто виноват?" можно решить и позднее...теперь более важно найти выход из создавшейся ситуации...
corwinnt
Грандмастер
8/19/2008, 10:24:40 PM
Позволю себе ещё раз напомнить себе Вам Вашу же цитату с моим выделением синим цветом.
Во время распада СССР Крым проводит 20 января 1991 года референдум об образовании Крымской ССР как самостоятельного участника Союзного договора, 4 сентября 1991 принял Декларацию о суверенитете Крыма, 6 мая 1992 — Конституцию.Крымчане явно не хотели ни к нам, ни к вам. Не о вхождении в РФ референдум был. (Кончита Морталес @ 19.08.2008 - время: 18:03)Как это чхать на крымчан?
Именно они проголосовали за отделение ОТ УкраиныКак они могли отделиться от того, чего ещё не было? Они хотели быть сами по себе. А как чхать?.. Да всё так же. Вы дадите им независимость? Нет, вы дадите автономию. Так они и так автономия.
Во время распада СССР Крым проводит 20 января 1991 года референдум об образовании Крымской ССР как самостоятельного участника Союзного договора, 4 сентября 1991 принял Декларацию о суверенитете Крыма, 6 мая 1992 — Конституцию.Крымчане явно не хотели ни к нам, ни к вам. Не о вхождении в РФ референдум был. (Кончита Морталес @ 19.08.2008 - время: 18:03)Как это чхать на крымчан?
Именно они проголосовали за отделение ОТ УкраиныКак они могли отделиться от того, чего ещё не было? Они хотели быть сами по себе. А как чхать?.. Да всё так же. Вы дадите им независимость? Нет, вы дадите автономию. Так они и так автономия.
Кончита Морталес
Мастер
8/19/2008, 10:36:58 PM
(corwinnt @ 19.08.2008 - время: 18:24) Как они могли отделиться от того, чего ещё не было? Они хотели быть сами по себе. А как чхать?.. Да всё так же. Вы дадите им независимость? Нет, вы дадите автономию. Так они и так автономия.
Так я Вам и говорю, что не нужно бежать позади паровоза :))
Во всех этих войнах, а особенно этнические конфликты, виновата неосмотрительная политика.
Вот, почему Вы сейчас, хоть и на словах, но отказываете народу в праве на самоопределение?
Вот отсюда и растут ноги этих конфликтов, это и есть причина войны в Осетии.
А на счет Крыма я так скажу, Вы думаете просто так турки заняли позицию фактически поддерживающию Ю.Осетию?
Нет. Они на Крым метят и если что (тьфу-тьфу-тьфу канеш), то на сторону крымчан встанет Турция и не потому, что они очень любят русских, а почему сами подумайте...
Так я Вам и говорю, что не нужно бежать позади паровоза :))
Во всех этих войнах, а особенно этнические конфликты, виновата неосмотрительная политика.
Вот, почему Вы сейчас, хоть и на словах, но отказываете народу в праве на самоопределение?
Вот отсюда и растут ноги этих конфликтов, это и есть причина войны в Осетии.
А на счет Крыма я так скажу, Вы думаете просто так турки заняли позицию фактически поддерживающию Ю.Осетию?
Нет. Они на Крым метят и если что (тьфу-тьфу-тьфу канеш), то на сторону крымчан встанет Турция и не потому, что они очень любят русских, а почему сами подумайте...
corwinnt
Грандмастер
8/19/2008, 10:48:40 PM
(Кончита Морталес @ 19.08.2008 - время: 18:36)Так я Вам и говорю, что не нужно бежать позади паровоза :))
Вот, почему Вы сейчас, хоть и на словах, но отказываете народу в праве на самоопределение?
Женщине не принято напоминать о её возрасте, но за этими словами действительно стоит вековая мудрость
Я в этой дискуссии видел два реальных варианта - украинский Крым и русский Крым. "Орёл" или "решка". Остальные варианты (независимый Крым, турецкий Крым) в этой аналогии выглядели как "на ребро встанет" или "в воздухе зависнет". А с точки зрения Крымской автономии всё... эээ... не совсем так.
Вот, почему Вы сейчас, хоть и на словах, но отказываете народу в праве на самоопределение?
Женщине не принято напоминать о её возрасте, но за этими словами действительно стоит вековая мудрость
Я в этой дискуссии видел два реальных варианта - украинский Крым и русский Крым. "Орёл" или "решка". Остальные варианты (независимый Крым, турецкий Крым) в этой аналогии выглядели как "на ребро встанет" или "в воздухе зависнет". А с точки зрения Крымской автономии всё... эээ... не совсем так.