Кто виноват в этой войне?

(Vados @ 18.08.2008 - время: 23:30) а что касается Украины, вполне вероятно что лет так через 8-9 подобное повторится в крыму, не зря же российские паспорта выдают в севастополе, какой нибудь Грач в очередной раз ляпнет что крым готов отделится и ...
Ты поинтересуйся сколько выдаётся польских, румынских и венгерских паспортов в западной Украине...При том , что весь Крым никогда и не был украинским...только крымская область, в которую Севастополь не входит...а то, что почти всё население Крыма хочет отделиться - это последствие правления оранжевого пасечника...

(Alexold @ 18.08.2008 - время: 23:40) Ты поинтересуйся сколько выдаётся польских, румынских и венгерских паспортов в западной Украине...При том , что весь Крым никогда и не был украинским...только крымская область, в которую Севастополь не входит...а то, что почти всё население Крыма хочет отделиться - это последствие правления оранжевого пасечника...
вот они слова истинного великороса :)
Мне плевать кто кому выдает паспорта если это в конечном итоге не будет поводо к войне как в ЮО

Вот потому что такие как ты несут подобную чушь Украина и стремится в НАТО и будет там.
Есть границы и в пределах этих границ государство целостное. И не надо рассуждать о принадлежности Крыма. Открой атлас мира и посмотри КРЫМ - УКРАИНСКАЯ территория и Севастополь тоже.

Я думаю что это не война России и Грузии. Это война России и США.

(steepf @ 19.08.2008 - время: 00:27) Я думаю что это не война России и Грузии. Это война России и США.
В некотором роде так и есть
как в свое время корея, вьетнам, ближний восток СЩА и СССР
сейчас Россия окрепла и стремится восстановить утерянные позиции, жаль но следующей может быть и Украина

(Vados @ 19.08.2008 - время: 00:31) В  некотором роде так и есть
как в свое время корея, вьетнам, ближний восток СЩА и СССР
сейчас Россия окрепла и стремится восстановить утерянные позиции, жаль но следующей может быть и Украина
Все может быть. не исключено. Я сам с Украины и скажу что против России Украины не справиться.
Более того я немножко не лох в этом деле и скажу вот что все ети нарекания в сторону того что Россия протянет лапу на Украину это все чес. Я их называю информационные войны. щас просто миллионы народов сидят в нете и паскудят Россию и такаяже куча народу сидят в нете и паскудят Грузию. а все это делаеться для того что большая часть народу просто крестьяне и нечего не тянущее в политике. и сьедят то что им покажут по екранам телевизоров. напишут в газетах, опубликуют в интернте. скажу так что может Украина и следующая, но это тока слова. Но вот если Россия продует это дело то тогда нам точно крышка. Если США поставит тут свои ракеты(НАТО) а нашь президент спит и видет нато вот тогда нам точно крышка. у меня все. в каком месте я неправ?

(Vados @ 19.08.2008 - время: 00:14) (Alexold @ 18.08.2008 - время: 23:40) Ты поинтересуйся сколько выдаётся польских, румынских и венгерских паспортов в западной Украине...При том , что весь Крым никогда и не был украинским...только крымская область, в которую Севастополь не входит...а то, что почти всё население Крыма хочет отделиться - это последствие правления оранжевого пасечника...
вот они слова истинного великороса :)
Мне плевать кто кому выдает паспорта если это в конечном итоге не будет поводо к войне как в ЮО

Вот потому что такие как ты несут подобную чушь Украина и стремится в НАТО и будет там.
Есть границы и в пределах этих границ государство целостное. И не надо рассуждать о принадлежности Крыма. Открой атлас мира и посмотри КРЫМ - УКРАИНСКАЯ территория и Севастополь тоже.
Вы, молокосос и придурок, если изучаете историю по изданному атласу мира...
Аляска по атласу территория америки - она всегда ею была? Но её, в отличие от Крыма продали...а Севастополь никогда не принадлежал Украине...учите историю и юрдические документы, а не атлас...Грузия тоже сейчас распостраняется о своей целостности...пусть впомнит как совсем недавно они считали себя горными племенами абхазцев, аджарцев, осетинов, грузин...

(Alexold @ 19.08.2008 - время: 00:45) (Vados @ 19.08.2008 - время: 00:14) (Alexold @ 18.08.2008 - время: 23:40) Ты поинтересуйся сколько выдаётся польских, румынских и венгерских паспортов в западной Украине...При том , что весь Крым никогда и не был украинским...только крымская область, в которую Севастополь не входит...а то, что почти всё население Крыма хочет отделиться - это последствие правления оранжевого пасечника...
вот они слова истинного великороса :)
Мне плевать кто кому выдает паспорта если это в конечном итоге не будет поводо к войне как в ЮО

Вот потому что такие как ты несут подобную чушь Украина и стремится в НАТО и будет там.
Есть границы и в пределах этих границ государство целостное. И не надо рассуждать о принадлежности Крыма. Открой атлас мира и посмотри КРЫМ - УКРАИНСКАЯ территория и Севастополь тоже.
Вы, молокосос и придурок, если изучаете историю по изданному атласу мира...
Аляска по атласу территория америки - она всегда ею была? Но её, в отличие от Крыма продали...а Севастополь никогда не принадлежал Украине...учите историю и юрдические документы, а не атлас...Грузия тоже сейчас распостраняется о своей целостности...пусть впомнит как совсем недавно они считали себя горными племенами абхазцев, аджарцев, осетинов, грузин...
1. Статус Севастополя. Постановление Президиума ВС РСФСР от 5 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР», одноименный Указ Президиума ВС СССР от 19 февраля 1954 года и Закон СССР от 26 апреля 1954 года по данному вопросу не содержат какого-либо упоминания о Севастополе, несмотря на то что особый статус города, закрепленный за ним на тот момент уже шесть лет, требовал наличия специальной оговорки по Севастополю в случае его передачи в состав Украины.
Необходимо подчеркнуть, что вышеприведенными актами в состав УССР передавалась Крымская область, а не Крымский полуостров. Севастополь же к этому моменту не находился в составе области уже шесть лет. Его передача в состав Украины не осуществлялась ни в 1954 году ни позднее. Вызывает сомнение, что руководство страны, даже то, которое приняло неправомерное и никак себя не оправдывающее решение о передаче Крымской области в состав Украины, могло бы, находясь в здравом уме, принять решение о передаче Украине главной базы Черноморского флота СССР.
СЛЕДОВАТЕЛЬНО, согласно тому же самому пресловутому "Договору о дружбе и сотрудничестве", Севастополь Украине не принадлежит. Не знаю, почему это недоразумение до сих пор не исправили.
2. Своими действиями Ющенко допускает стратегическую ошибку в отношении своей же страны. Недаром они с Саакашвили друзья. Ошибка заключается в том, что своими действиями он а) фактически аннулирует действие договора о дружбе и сотрудничестве, на основании чего территориальная целостность Украины, прописанная в этом договоре, ставится под сомнение, б) создаёт прецедент, фактически провоцирующий Россию на аннексию Крыма.
При этом, Россия, как и США, могут даже не вмешиваться во внутрение дела Украины, а просто подогреть нужные настроения и помочь местному населению с оружием и боеприпасами. Я упомянул также и США, поскольку к тому времени бывшие территории Украины не смогут оставить их равнодушными, чтобы не попытаться поиметь там ещё одну базу.

народ! щас я вас тут всех обломаю! все кого я знаю и уважаю. все они взрослые дядьки а не школьники которым мама вчера купила интернет. и т д. Все за РОССИЮ. все без исключения. незнаю ниодного кто против. а то кто паскудит это так надо значит комуто. тому кто имеет деньги. я думаю что кто не дурак тот поймет а кто дурак ну тут вам уже никто не поможет. Удачи в вашем споре.
PS: НАТО это ГОН!!!!!

(Alexold @ 19.08.2008 - время: 00:45) (Vados @ 19.08.2008 - время: 00:14) (Alexold @ 18.08.2008 - время: 23:40) Ты поинтересуйся сколько выдаётся польских, румынских и венгерских паспортов в западной Украине...При том , что весь Крым никогда и не был украинским...только крымская область, в которую Севастополь не входит...а то, что почти всё население Крыма хочет отделиться - это последствие правления оранжевого пасечника...
вот они слова истинного великороса :)
Мне плевать кто кому выдает паспорта если это в конечном итоге не будет поводо к войне как в ЮО

Вот потому что такие как ты несут подобную чушь Украина и стремится в НАТО и будет там.
Есть границы и в пределах этих границ государство целостное. И не надо рассуждать о принадлежности Крыма. Открой атлас мира и посмотри КРЫМ - УКРАИНСКАЯ территория и Севастополь тоже.
Вы, молокосос и придурок, если изучаете историю по изданному атласу мира...
Аляска по атласу территория америки - она всегда ею была? Но её, в отличие от Крыма продали...а Севастополь никогда не принадлежал Украине...учите историю и юрдические документы, а не атлас...Грузия тоже сейчас распостраняется о своей целостности...пусть впомнит как совсем недавно они считали себя горными племенами абхазцев, аджарцев, осетинов, грузин...
Я не изучаю история по атласу а напоминаю ВАМ чей крым.
Вы, любитель истории и юридических документов, поинтересуйтесь какое население крыма в составе РСФСР было после выселения крымских татар и как крым востанавливался после войны, причины по которым крым передали Украине вполне на то время были. Глупо пытаться сейчас пересматривать гграницы цеплясь за статус военной бази и т.п. ... Украина не Грузия и не Чечня, захлебнетесь кровью и мы вместе с вами, кому это надо?
Тема про Крым совсем для другого разговора и не хотелось бы ее тут развивать...

(Vados @ 19.08.2008 - время: 01:07) Я не изучаю история по атласу а напоминаю ВАМ чей крым.
Вы, любитель истории и юридических документов, поинтересуйтесь какое население крыма в составе РСФСР было после выселения крымских татар и как крым востанавливался после войны, причины по которым крым передали Украине вполне на то время были. Глупо пытаться сейчас пересматривать гграницы цеплясь за статус военной бази и т.п. ... Украина не Грузия и не Чечня, захлебнетесь кровью и мы вместе с вами, кому это надо?
Тема про Крым совсем для другого разговора и не хотелось бы ее тут развивать...
Согласен...почитайте мой пост выше, пригодиться...упоминание крымских татар для Украины вообще больная тема...

Интересно услышать вашу версию оснований для передачи Крыма...

Кстати, я живу в Одессе...

Информационная война — комплекс мероприятий по информационному воздействию на массовое сознание для изменения поведения людей и навязывания им целей, которые не входят в число их интересов, а также защита от подобных воздействий.

я думаю что настоящие виновные находятся за пределами этих двух государств ... это нефтеная война, здесь гораздо больше заинтерисованых сторон.

(steepf @ 19.08.2008 - время: 01:02) народ! щас я вас тут всех обломаю! все кого я знаю и уважаю. все они взрослые дядьки а не школьники которым мама вчера купила интернет. и т д. Все за РОССИЮ. все без исключения. незнаю ниодного кто против. а то кто паскудит это так надо значит комуто. тому кто имеет деньги. я думаю что кто не дурак тот поймет а кто дурак ну тут вам уже никто не поможет. Удачи в вашем споре.
PS: НАТО это ГОН!!!!!
что-то ваше описание этих дядек очень похоже вот на это определение https://lurkmore.ru/%D0%91%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE

Виноваты все: США, Грузия и Россия. У США свои геополитические интересы, выгодные им, и реальная возможность их отстаивать. Грузия - ваше паноптикум какой-то: Гамсахурдиа, Шеварнадзе, Саакашвили - кто дальше?. Россия, потому что имеет алчную, глупую, жестокую правящую верхушку (странным образом находящую поддержку в довольно широких слоях общества), которая просрала буквально все в угоду своим частнособственническим интересам.

(sserg1231 @ 16.08.2008 - время: 08:46) (Кончита Морталес @ 16.08.2008 - время: 08:31) (Лев_Троцкий @ 16.08.2008 - время: 08:21) Чего Джугашвилли трогаете? Разве Путин и Медведев не следуют по его стопам в своей политике постороенной на стремлении поглащать все новые и новые территории?
Сначала Вы говорите возмутительные вещи, теперь я читаю глупости.
Что, Ю.Осетия уже в составе России?

И почему Вы мне не разрешаете трогать Джугашвили, потому что Саакашвили с детства с ним себя отождествляет?

И вообще, тов. Троцкий, Вы бы Конституцию РФ хоть разок почитали,
многие вопросы отпали-бы сами собой.
Видимо Вы не в курсе не о о законах РФ, ни о том, что у осетин 80% паспортов РФ, ни о том что предписывает устав ООН.
Прежде чем рассуждать о проблеме, нужно немного в ней разбираться, тов.Тройкий.

Лично у меня с Вами пока вы не изучите законы, разговор окончен.
А зачем жителям другого государства надо было выдавать российские паспорта? Представляете какой бы поднялся вой, если бы часть жителей Кубани начала получать украинские паспорта. Нонсенс! Никто бы не позволил этого делать.
Это не позволят сделать в сильном государстве... а если гдето позволили, то уж извиняйте... Я думую, что уж лучше так, чем нести демократию бомбами на манер амеров...

(Джелу @ 16.08.2008 - время: 11:59) (Лев_Троцкий @ 16.08.2008 - время: 08:20) Лично я считаю виноватой Россию и вот почему: отстаивая принципы территорриальной целлостности своего государства Россия самым грубым образом попрала те же принципы в отношении Грузии. Типа то что можно нам, нельзя вам. Смешно слышать о геноциде над осетинами со стороны грузинской армии (при чем число явно завышенных жертв не превышает 1600 человек) от той самой России, которая перебила в Чечне сотни тысяч мирных людей.
К сведению. Россия фактически давала независимость Чечне. Что из этого вышло? Заложники, терракты и нападение на Дагестан. Что-то я не припомню, чтобы грузины хотя раз обвинили осетин в терроризме.
Товарищ, не подсказывайте Саакашвили... а то он в агонии и не такое придумает...

(laforge @ 16.08.2008 - время: 14:52) Росия. По очень простым причинам: происходит наглое вмешательство во внутрение дела независимого государства, потдержка сепаратистов, бомбёжки кварталов с мирным населением.
Когда Росия мочила Чечню за то, что та хотела покинуть "единую и неделимую", то это, значит, нормально. Не, я понимаю, что ситуация была немного другая, что чечены пёрли за пределы Чечни со своими терактами, но всё же от Чечни тогда камня на камне не оставили.
Теперь же Грузия пытается не допустить отделения Южной Осетии, которая обстреливала грузинские позиции, где убивают грузинских граждан и что же получается? А нельзя, оказывается.
Пусть РФ имеет какие-то единые подходы: или сепаратизм - это хорошо, или плохо.
Векторная политика сейчас не в моде... миром рулят двойные стандарты... А праведники становятся святыми лишь после смерти... так что не надо кипишить по этому поводу, мы играем по правилам котрые нам навязали... Покажите мне хоть одну страну у которой нет признаков двойных стандартов... Боюсь что это могут быть лишь страны третьего мира, у которых нет даже признаков государственности...

(sserg1231 @ 16.08.2008 - время: 18:59) Англо-саксы, всегда предпочитали воевать на чужих территориях и по возможности не своими солдатами. Вот этому надо поучиться. Сколько погибло наших солдат во время 2-ой мировой? А сколько американцев и англичан? Несопоставимо! В России власть всегда считала и продолжает считатать людей расходным материалом.
Славо богу, что после второй мировой мы у англо-саксов многому научились... вот и разменивались... Вьетнам - Афганистан...

(Лев_Троцкий @ 16.08.2008 - время: 07:20) Лично я считаю виноватой Россию и вот почему: отстаивая принципы территорриальной целлостности своего государства Россия самым грубым образом попрала те же принципы в отношении Грузии. Типа то что можно нам, нельзя вам. Смешно слышать о геноциде над осетинами со стороны грузинской армии (при чем число явно завышенных жертв не превышает 1600 человек) от той самой России, которая перебила в Чечне сотни тысяч мирных людей.
А вот я считаю, что во всех проблемах на бывшем постсоветском пространстве виноваты "демократы" начала 90-х, которые в своей вакханалии разваливали союз и предлагали жрать демократию полной ложкой... надо было не разбрасыватся на право и на лево всем, что было создано за последние 50 лет советской власти... Надо было вести переговоры по каждому направлению... каждое действие закреплять документами... и выяснять кто где и с кем хочет быть... вот тогдабы и конфликтов на территории бывшего союза было бы в разы меньше... и территория России былабы больше... и не былобы амерских ракет на территории стран варшавского договора...
Косвенно во всей этой крови виноваты именно демократы начала 90-х...

Мне кто-нибудь может обьяснить, зачем Грузия вообще начала с наи войну? Это же бред, он знал че это кончится. На помощь Аерики он не надеялся, так как если бы она обещала ему помочь то помогла бы, значит не обещала

(Vados @ 19.08.2008 - время: 00:14) Есть границы и в пределах этих границ государство целостное. И не надо рассуждать о принадлежности Крыма. Открой атлас мира и посмотри КРЫМ - УКРАИНСКАЯ территория и Севастополь тоже.

Вот на каком основании Крым сейчас Украина, это демократическое решение ?
Был референдум ?