Кто виноват в этой войне?

(laforge @ 16.08.2008 - время: 14:52) Росия. По очень простым причинам: происходит наглое вмешательство во внутрение дела независимого государства, потдержка сепаратистов, бомбёжки кварталов с мирным населением.
Когда Росия мочила Чечню за то, что та хотела покинуть "единую и неделимую", то это, значит, нормально. Не, я понимаю, что ситуация была немного другая, что чечены пёрли за пределы Чечни со своими терактами, но всё же от Чечни тогда камня на камне не оставили.
Теперь же Грузия пытается не допустить отделения Южной Осетии, которая обстреливала грузинские позиции, где убивают грузинских граждан и что же получается? А нельзя, оказывается.
Пусть РФ имеет какие-то единые подходы: или сепаратизм - это хорошо, или плохо.
Хоть один факт подтверждающий Ваши слова, будте добры.

И скажити пожалуйста, почему в Косово не сепаратисты, а в Ю. Осетии сепаратисты ?

(Кончита Морталес @ 16.08.2008 - время: 15:34) (laforge @ 16.08.2008 - время: 14:52) Росия. По очень простым причинам: происходит наглое вмешательство во внутрение дела независимого государства, потдержка сепаратистов, бомбёжки кварталов с мирным населением.
Когда Росия мочила Чечню за то, что та хотела покинуть "единую и неделимую", то это, значит, нормально. Не, я понимаю, что ситуация была немного другая, что чечены пёрли за пределы Чечни со своими терактами, но всё же от Чечни тогда камня на камне не оставили.
Теперь же Грузия пытается не допустить отделения Южной Осетии, которая обстреливала грузинские позиции, где убивают грузинских граждан и что же получается? А нельзя, оказывается.
Пусть РФ имеет какие-то единые подходы: или сепаратизм - это хорошо, или плохо.
Хоть один факт подтверждающий Ваши слова, будте добры.

И скажити пожалуйста, почему в Косово не сепаратисты, а в Ю. Осетии сепаратисты ?
А кто вам сказал, что я потдерживаю Косово? Я считаю, что в Косово сепаратисты и им нельзя позволять отделятся. Нужна жёсткая изоляция Косово, никто не въезжает и не выезжает, никакой торговли, вообще сепаратистов нужно жёстко давить экономически. И тех, кто их потдерживает.

(laforge @ 16.08.2008 - время: 16:08)
А кто вам сказал, что я потдерживаю Косово? Я считаю, что в Косово сепаратисты и им нельзя позволять отделятся..
Вы чо?
Они уже отделились давно и Украина признала независимость Косово официально.

(Кончита Морталес @ 16.08.2008 - время: 16:19) (laforge @ 16.08.2008 - время: 16:08)
А кто вам сказал, что я потдерживаю Косово? Я считаю, что в Косово сепаратисты и им нельзя позволять отделятся..
Вы чо?
Они уже отделились давно и Украина признала независимость Косово официально.
Для вас это будет большим шоком, но в демократических странах граждане не обязательно потдержавают действия своих лидеров. Если Ющенко кого-то там признал, то это не значит, что я с ним согласен.
ЗЫ А ещё, не удивляйтесь, но я против Юща))

(laforge @ 16.08.2008 - время: 17:02) Для вас это будет большим шоком, но в демократических странах граждане не обязательно потдержавают действия своих лидеров. Если Ющенко кого-то там признал, то это не значит, что я с ним согласен.
ЗЫ А ещё, не удивляйтесь, но я против Юща))
Ну тогда странная какая-то демократия, явно не народная. :))

Если говорить в глобальном масштабе, а эта война в ю.Осетии, думается мне, лишь часть большой партии, если так можно выразится...
честно говоря, обстановка тяжелая и тут нельзя пока установить никаких виновных.
Ясно, что Саакашвили руководят из Пентагона. Большая программа, вложены гиганские средства, но...
Каждый начал тянуть одеяло на себя, вот самое опасное в нынешней ситуации и это может привести к хаосу. Проще говоря, к распространению военного очага.

Что касается конкретно Грузии и Украины. Они сейчас в роли санитарной зоны. Англо-саксы, всегда предпочитали воевать на чужих территориях и по возможности не своими солдатами. Колонизаторы, как были 400 лет назад, так и остались.

Англо-саксы, всегда предпочитали воевать на чужих территориях и по возможности не своими солдатами. Вот этому надо поучиться. Сколько погибло наших солдат во время 2-ой мировой? А сколько американцев и англичан? Несопоставимо! В России власть всегда считала и продолжает считатать людей расходным материалом.

(Лев_Троцкий @ 16.08.2008 - время: 07:20) Лично я считаю виноватой Россию и вот почему: отстаивая принципы территорриальной целлостности своего государства Россия самым грубым образом попрала те же принципы в отношении Грузии. Типа то что можно нам, нельзя вам. Смешно слышать о геноциде над осетинами со стороны грузинской армии (при чем число явно завышенных жертв не превышает 1600 человек) от той самой России, которая перебила в Чечне сотни тысяч мирных людей.
позвольте гражданин хороший...вы наверное плохо знакомы с историей...какое отношение осетинские территории имеют к Грузии? с таким же успехом и при желании Россия имела право двинуть свои танки на отделившиеся от союза республики...почему развал советского Союза вы считаете легетимным,а последующее отделение нацреспублик от соответствующих стран вы считаете неприемлемым...странно...

причем, в Чечне проживало большое количество русских,против которых был развязан геноцид правительством Дудаева...по большому счету,от вновь отделившихся государств необходимо было отрезать куски, где проживало население,желавшее остаться в Союзе,т.е. примкнуть к России...Ельцин совершил преступление по отношению к гражданам Россиии и к России как государству...поэтому не вижу никакой связи осетинских событий,с событиями в Чечне...хотя связь есть,это преступная деятельность отдельных руководителей, проводящих политику Бжезинского по развалу сначала Советского Союза,а потом и России...

Неужеле не понятно,что янки не выгодна сильная Россия,и америка будет делать все,что возможно,для ослабления нашего Великого государства...

(sserg1231 @ 16.08.2008 - время: 18:59) Англо-саксы, всегда предпочитали воевать на чужих территориях и по возможности не своими солдатами. Вот этому надо поучиться. Сколько погибло наших солдат во время 2-ой мировой? А сколько американцев и англичан? Несопоставимо! В России власть всегда считала и продолжает считатать людей расходным материалом.
При чем тут Россия?

А уж о 2 мировой это вообще странно слышать ...
25 августа 1939 подписан англо-польский секретный договор и создан союз о взаимопомощи. Ну типо как вчера поляки с американцами подписали.
И с 3 числа началась сидячая война. Гитлер, как и Наполеон шел себе по Европе и никто ему особо и не мешал, пока в 1941 не дошел до СССР.

Напомню, что никто СССР войну не обьявлял.

(ya777 @ 16.08.2008 - время: 19:08) (Лев_Троцкий @ 16.08.2008 - время: 07:20) Лично я считаю виноватой Россию и вот почему: отстаивая принципы территорриальной целлостности своего государства Россия самым грубым образом попрала те же принципы в отношении Грузии. Типа то что можно нам, нельзя вам. Смешно слышать о геноциде над осетинами со стороны грузинской армии (при чем число явно завышенных жертв не превышает 1600 человек) от той самой России, которая перебила в Чечне сотни тысяч мирных людей.
позвольте гражданин хороший...вы наверное плохо знакомы с историей...какое отношение осетинские территории имеют к Грузии? с таким же успехом и при желании Россия имела право двинуть свои танки на отделившиеся от союза республики...почему развал советского Союза вы считаете легетимным,а последующее отделение нацреспублик от соответствующих стран вы считаете неприемлемым...странно...

причем, в Чечне проживало большое количество русских,против которых был развязан геноцид правительством Дудаева...по большому счету,от вновь отделившихся государств необходимо было отрезать куски, где проживало население,желавшее остаться в Союзе,т.е. примкнуть к России...Ельцин совершил преступление по отношению к гражданам Россиии и к России как государству...поэтому не вижу никакой связи осетинских событий,с событиями в Чечне...хотя связь есть,это преступная деятельность отдельных руководителей, проводящих политику Бжезинского по развалу сначала Советского Союза,а потом и России...

Неужеле не понятно,что янки не выгодна сильная Россия,и америка будет делать все,что возможно,для ослабления нашего Великого государства...
Я так понял, тут опять намёк на Украину?
Ещё раз напомню всем, кто не хочет помнить: референдум 1991 года показал, что независимость потдержали ВСЕ области и КРЫМ. 91% за, это вам не шутки.

Да бросьте вы этот спор. Никто не может оспаривать суверенитет Украины.

(Кончита Морталес @ 16.08.2008 - время: 13:26) (Gawrilla @ 16.08.2008 - время: 13:07) За разъяснения по данной категории вопросов платят деньги мне.
Но про Вас лично я ничего и никому не рассказываю. Это было бы глупо. Просто посмотрел Ваш профиль.

(пока нас не видят модераторы. Двойное гражданство - это когда у лица есть гражданство двух государств. Два гражданства - то же самое).
Вам за это платят? ну-ну
Вы вот сюда посмотрите и больше никогда не говорите глупости, особенно платно.
https://www.hrights.ru/text/b3/Chapter5.htm


Разъяснение действующего российского законодательства - часть моей работы.
Поскольку вопросы гражданства прямо касаются обсуждаемой темы, немного их коснусь.
В отличие от СССР, Российская Федерация допускает наличие двойного гражданства. В Вашей ссылке это есть. В ней же сказано, что для такого признания необходим договор. На данный момент РФ имеет такие договоры с 4 сопредельными государствами, и в их число не входят ни Грузия, ни Барбадос.
Наказаний и ограничений для лиц с двойным гражданством в РФ практически нет, исключая ограничения для государственной службы, но это имеет принципиальное значение при приобретении гражданства РФ.
В переводе на простой русский язык, если человек имеет два или более паспорта, ему ничего в России не будет (пока), а вот чтобы приобрести российское гражданство, если он его ещё не имеет, ему необходимо официально отказаться от любого иностранного гражданства, исключая 4 страны СНГ.
Где здесь разница между "наличием двух гражданств" и "двойным гражданством", так и не понял. Извините.

С Южной Осетией и Абхазией вопрос с гражданством поинтереснее.
Поскольку на тот момент (и до сих пор) РФ не считала эти территории входящими в свой состав, российское гражданство абхазы и осетины ПРИОБРЕТАЛИ в упрощенном порядке.
А это значит, что эти российские граждане не имеют места жительства на территории РФ и значит, не должны иметь внутренних (общегражданских) паспортов, и им должны выдаваться ОЗП (загранпаспорта) как для выезжающих за границу на ПМЖ.
И отсюда же следует, что многие, если не абсолютное большинство из 30 тысяч осетин, бежавших от грузинской агрессии в Россию, юридически НЕ БЕЖЕНЦЫ.
Беженец, по закону - это исключительно иностранец. И все, кто покинул Осетию, имея в кармане российский паспорт - это вынужденные переселенцы. Которые, в частности, имеют право по закону на жилищное обустройство за счет государства.

Следствий из этого, минимум два.
1. Те саакашисты, что говорят что "из Осетии беженцев нет", формально правы.

2. Россия имеет право на возмещение от Грузии расходов по приему и обустройству вынужденных переселенцев.

Мишка напроказничал. Думал папа Буш прикроет, а тот взял и слил сынишку.

(Кончита Морталес @ 16.08.2008 - время: 18:18) (laforge @ 16.08.2008 - время: 17:02)ЗЫ А ещё, не удивляйтесь, но я против Юща)) Ну тогда странная какая-то демократия, явно не народная. :))А для вас на Барбадосе это новость? "Що маємо, то маємо"

(sserg1231 @ 16.08.2008 - время: 21:12) Да бросьте вы этот спор. Никто не может оспаривать суверенитет Украины.
Да так-то оно так, но читая посты, построенные на том, что Осетия была в составе Грузии только в составе СССР, боязно становится. Украина ведь тоже "независимым государством" была только в виде УССР, а до того была частью Российской империи...
Конечно, это уже доведение идеи до логического абсурда, но если после Медведева к власти придёт Жирик, то эти аргументы никому в России смешными могут и не показаться.

(laforge @ 16.08.2008 - время: 21:05) Я так понял, тут опять намёк на Украину?
Ещё раз напомню всем, кто не хочет помнить: референдум 1991 года показал, что независимость потдержали ВСЕ области и КРЫМ. 91% за, это вам не шутки.
так это же сепаратисты,
по твоей логике, всю Украину надо было изолировать и экономически задавить.

или у тебя для разных народов разные логики?

(Лев_Троцкий @ 16.08.2008 - время: 07:20) Лично я считаю виноватой Россию и вот почему: отстаивая принципы территорриальной целлостности своего государства Россия самым грубым образом попрала те же принципы в отношении Грузии. Типа то что можно нам, нельзя вам.


Уважаемый, а где вы слышали, что Россия против территориальной целостности Грузии?
И каким таки образом Россия попрала территоиальную целостность Грузи?

Смешно слышать о геноциде над осетинами со стороны грузинской армии (при чем число явно завышенных жертв не превышает 1600 человек) от той самой России, которая перебила в Чечне сотни тысяч мирных людей.
Страшно слышать, что 1600 жизней - это смешно.
Вы маньяк..

Я считаю что виновата Грузия

(Лев_Троцкий @ 16.08.2008 - время: 07:20) Лично я считаю виноватой Россию и вот почему: отстаивая принципы территорриальной целлостности своего государства Россия самым грубым образом попрала те же принципы в отношении Грузии. Типа то что можно нам, нельзя вам. Смешно слышать о геноциде над осетинами со стороны грузинской армии (при чем число явно завышенных жертв не превышает 1600 человек) от той самой России, которая перебила в Чечне сотни тысяч мирных людей.
Вашему теске, товарищ Меркадер, дал ледорубом по башке. Это просто историческая справка. Вы провоцируете своим постом.

Явно виновата Грузия, Мишико - неуравновешенный истеричка, хотя, наверно, и разрушения в Гори не обошлись без нашего участия, и войска наши не просто так в поле стояли...

Россия
это агрессия против соседнего государства, и то что уже в эти дни там происходит это только подтверждает

а что касается Украины, вполне вероятно что лет так через 8-9 подобное повторится в крыму, не зря же российские паспорта выдают в севастополе, какой нибудь Грач в очередной раз ляпнет что крым готов отделится и ...