А КАК Россия должна была поступить?

(igore @ 19.08.2008 - время: 23:25) У миротворцев разведки нет. Она есть у Генштаба.
У генштаба была не только информация, но и несколько планов ответного удара, в специальных конвертиках.
Это очевидно, по крайней мере, по тому, как оперативно российская армия разобралась практически с будущей армией ГАТО.

(ALOISIO @ 20.08.2008 - время: 00:04) У генштаба была не только информация, но и несколько планов ответного удара, в специальных конвертиках.
У Генштаба всегда и на все случаи жизни должны быть такие планы. На то он и Генштаб)

товарищи, объясните мне, что это за ролики?

https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8765964

(Реланиум @ 20.08.2008 - время: 00:27) товарищи, объясните мне, что это за ролики?

https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8765964
Плохонькая постановка всего лишь.

(igore @ 20.08.2008 - время: 01:37) (Реланиум @ 20.08.2008 - время: 00:27) товарищи, объясните мне, что это за ролики?

https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8765964
Плохонькая постановка всего лишь.
Вот как ты об этом догадался?)

(Реланиум @ 20.08.2008 - время: 00:39) (igore @ 20.08.2008 - время: 01:37) (Реланиум @ 20.08.2008 - время: 00:27) товарищи, объясните мне, что это за ролики?

https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8765964
Плохонькая постановка всего лишь.
Вот как ты об этом догадался?)
Собаки лают - караван идёт...эти мелочи не имеют значения...как говориться: "нет ничего слаще чем нагадить ближнему..."...

не знаю.. эти мелочи тоже сбивают с толку... тех кто только их и имеет возможность посмотреть

(Реланиум @ 20.08.2008 - время: 00:39) (igore @ 20.08.2008 - время: 01:37) (Реланиум @ 20.08.2008 - время: 00:27) товарищи, объясните мне, что это за ролики?

https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8765964
Плохонькая постановка всего лишь.
Вот как ты об этом догадался?)
На ролике явно не солдаты. Сама мысль отправиться в подобный вояж по Грузии могла придти в голову только камикадзе. Вся история с велосипедом - срежесированна от начала и до конца. Сценарий для всего сюжета писал один и тот же человек - употребляемое неоднократно различными людьми выражение "Горийский район". Ролик комментируется на русском языке. Для кого? Для грузинского телезрителя? Грузин, якобы вернувший назад свой велсипед, опять же дает интервью грузинскому журналисту грузинской телекомпании на русском языке... И т.д.
Чистой воды агитпроп. При чем сделанный буквально на коленке. Похоже, иностранные спецы PR-войн уже слиняли от Саакашвили. Приходиться обходиться доморощенными.

а второй?

(Реланиум @ 20.08.2008 - время: 00:52) а второй?
А смысл его комментировать? Это один из целой серии, давно выкладываемой грузинами в ютуб. Изучать тогда уж надо все. Вот только если б эти факты соответствовали действительности, они давно бы уже попали в эфиры западных телекомпаний. Однако, похоже, после предыдущих подстав, которые грузинское руководство и журналисты, устроили западным каналам, те стали все же осторожнее подходить к оценке достоверности поступающей от них информации.

чет я там не могу ни один коммент оставить(

Согласно этого документа опублекованного Би-Би-Си

Решение Смешанной Контрольной Комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта

Приложение №1 к Протоколу № 9 заседания Смешанной Контрольной Комиссии от 31 марта 1999 года

Решение Смешанной Контрольной Комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта

О деятельности Смешанных сил по поддержанию мира. О взаимодействии правоохранительных органов сторон в зоне грузино-осетинского конфликта

Смешанная Контрольная Комиссия (СКК), заслушав доклад Командующего Смешанными силами по поддержанию мира (ССПМ) в зоне грузино-осетинского конфликта генерал-майора А.Красовского считает, что миротворческие силы продолжают оставаться важнейшим гарантом сохранения мира и спокойной жизни, а также отмечает положительный вклад Миссии ОБСЕ в Грузии.

Обстановка в зоне конфликта характеризуется тенденцией дальнейшей стабилизации. Имевшие место преступления и инциденты не носили политического характера. Продолжалось углубление взаимодействия между правоохранительными органами сторон, которые совместно с Объединенным командованием осуществляли практические мероприятия по нормализации обстановки в зоне конфликта.

Смешанная Контрольная комиссия постановляет:

1. Утвердить Командующим Смешанными Силами по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта генерал-майора Красовского Анатолия Александровича.

2. Одобрить доклад Командующего ССПМ. Системы функционирования CCПM и задачи решаемые Миротворческими силам при стабильной обстановке и в случае ее обострения утвердить.

3. Решение Объединенного командования о снятии с боевого дежурства застав Дисеви, Двани, Тамарашени, Приси, Ортеви утвердить.

Боевое дежурство в настоящее время организовать на 10-ти заставах:

* Грузинских - 3 заставы (Кода, Курта, Эредви);

* Осетинских - 4 заставы (Суниси, Диди-Громи, Цинагари, Мугути);

* Российских - 3 заставы (Авневи, Арцеви. Ередви).

Разрешить Командующему ССПМ по согласованию со старшими воинскими начальниками сторон выставлять временные блок-посты трехсторонних наблюдателей.

Принять к сведению заявление Командующего ССПМ о том, что пункт 2 Решения СКК от 13 февраля 1997 г. "О деятельности Смешанных сил по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта" относительно заставы Суниси будет выполнен.

4. Результаты работы трехсторонней группы в октябре 1997 года по определению зон ответственности Миротворческих сил утвердить. Зоны ответственности определить:

# с Южной стороны - г.Годора, с.Али, с.Квенаткоца, с.Вариани, с.Каралети, отм. 958, 0;

# с Северной стороны - г. Лабуристма, отм. 1653, 4, с.Паца, г.Циара, с. Земо-Зонкари, с. Квемо-Бикари, с.Шуа-3ахори, с.Икоти.

С момента открытия этой темы прозвучало множество оценок событий 8-13 августа, однако со стороны критиков действий Российской стороны я не увидел пока что ни одного внятного мнения по поводу конкретных действий, которые должна была предпритнять Россия, чтобы с одной стороны защитить мирное население, а с другой стороны, избежать столь резкой критики в свой адрес.
Звучит много мнений о том, что идёт информационная война. Да, в отсутствие других веских аргументов (к примеру, Кондолиза Райс на неудобные вопросы старается не отвечать - просто крыть нечем) существуют попытки представить события в таком свете, что Россия сознательно позволила загнать себя в угол для того, чтобы военные действия стали единственным способом реагирования. Однако, под этим соусом можно обвинить вообще кого угодно за любые действия, предпринятые с целью защиты своих интересов и своих соседей.
Полагаю, что идёт плохо прикрытая кампания по военной экспансии США. Ещё в 1998 году читал статью где про их планы приблизительно на 2012 год, тогда это казалось дикостью. Но похоже, что в целом так оно и есть. Найду - выложу.

Не являюсь прозападником, но ....

Всю эту операцию стоило назвать чуть по другому. Типа...
Наказать виновных в смерти российских миротворцев. Вот и всё.

(igore @ 19.08.2008 - время: 22:37) В отличие от западного или, скажем, украинского телезрителя, мы с самого начала конфликта получали информацию и картинку не с одной, а с обоих сторон – наши журналисты работали и в Цхинвали, и в Грузии. У нас есть доступ к украинским каналам, которые, как например, «Интер+» на русском же языке довольно часто транслировали кадры грузинского телевидения.
Справедливости ради. Будешь смеяться, у меня дома нет ни кабельного, ни спутникового TV (ты без этого INTER+ не посмотрел бы). Но ретрансляцию выпусков новостей НТВ я смотрел по телевизору в то самое время, когда по Интеру показывали Саакашвили на фоне Ющенко.
Так что у нас на Украине тоже был не односторонний доступ к информации.

И, самое смешное, поддержки действий Грузии (точнее способов и масштабов этих действий) я не видел даже со стороны тех, кто смотрел только Интер, 1+1 и пятый канал.

(VovaK @ 20.08.2008 - время: 17:40) Наказать виновных в смерти российских миротворцев. Вот и всё.
Почему?

И как еще надо устанавливать мир в регионе, когда уже стреляют? и стреляют по мирным спящим жителям

план в студию)

Добрый день.
Я дико извиняюсь, что в последнее время много цитирую. Дело в том, что точек зрения на происходящие события имеется много, некоторые из них довольно интересны, поскольку не игнорируют факты. Привожу ещё одну из них.

В этой статье достаточно чётко и последовательно приводятся причины странного поведения ряда западных стран в ответ на события, произошедшие на территории Грузии, Южной Осетии и Абхазии.

"Третья мировая стала неизбежной?
С уничтожением СССР третья мировая стала неизбежной. Вопрос - только в сроках.

Угроза третьей мировой войны, как казалось многим в середине-конце прошлого века, была неразрывно связана с существованием СССР. На первый взгляд это так — уровень противостояния непрерывно повышался, мир многократно находился на грани начала масштабного столкновения — и сразу после Великой отечественной (операция «Немыслимое»), и во время антисоветского мятежа в Венгрии в 1956, и во время Карибского кризиса. Однако, он не разу не переступил эту грань, и это не случайно. Существование СССР сдерживало мировую капиталистическую систему во главе с США - так как несло ей либо гибель в случае поражения или взаимного уничтожения, либо ослабление и упадок в случае маловероятной победы предельно дорогой ценой. Речь шла о выживании мирового капитализма как системы.

Однако реставрация капитализма в СССР, отторжение от него мелких окраинных псевдогосударств, не обладающих реальным суверенитетом и исповедующих агрессивный национализм в духе Европы XIX века, оттуда и происходящий, снизило уровень противостояния и перевело третью мировую войну в разряд реальных решений, что сделало ее жизненно необходимым для всех нынешних основных геополитических игроков. Это позволяет каждому из них в рамках очередного империалистического передела мира решить свои проблемы за счет соперников, не доходя до всеобщего уничтожения.

Европу и Китай объединяет необходимость не ограниченного конкурентами доступа к ресурсам для собственного развития. Россия, наоборот, хочет защитить свои ресурсы и начать реинтеграцию отторгнутых земель. Япония не прочь освободиться от опеки слабеющих США и захватить жизненное пространство. Подрастают новые великие державы Индия и Бразилия со своими, пока региональными, амбициями. Свою игру играют Турция, Израиль, арабские монархии Залива и Иран.

Более всех, конечно, заинтересованы в новом переделе мира США, пораженные неизлечимым экономическим кризисом и стоящие уже за гранью банкротства. Как и Британской империи в 1914, им необходимо устранить потенциальных конкурентов и сбросить извне свои экономические проблемы. Пока начало активной фазы экономического кризиса сдерживается наличием у них самой мощной в мире военной машины и нежеланием остальных игроков нести потери в ходе коллапса мировой капиталистической системы, известной ныне как «мировая экономика».

С другой стороны, для немедленного начала третьей мировой военной мощи у США оказалось недостаточно. Стратегические преимущества нынешнего гегемона, основанные на специфике его империи - типичной талассократии - сыграли с ним злую шутку. Мощный авианосный флот, вполне подходящий для мирового господства в условиях мирного времени - навязывания своей воли слабым государствам и проведения крупномасштабных десантных операций - непригоден для сухопутных операций, завоевании территорий и малоэффективен в войне с крупными сухопутными державами и их оккупации.

Отсутствие необходимости иметь мощную сухопутную армию для защиты собственной страны, в силу отсутствия сильных в военном отношении соседей, препятствует способности к ведению широкомасштабной мировой войны. Ранее это компенсировалось, в рамках общей для всех капиталистических стран необходимости противостоять СССР, использованием людского потенциала НАТО и других союзников. Теперь, объективно, обострились противоречия между Европой и США, США и Японией. Результат мы наблюдаем воочию - США, в противоречие с действующей военной доктриной, не способны вести две локальных войны одновременно.

Наемный тип армии, вполне подходящий для ведения конфликтов небольшой и средней интенсивности против заведомо более слабого противника, в условиях длительной партизанской войны в Ираке и Афганистане с одновременной необходимостью поддерживать военную инфраструктуру по всему миру, привел к ситуации, когда самая мощная и дорогостоящая военная машина испытывает постоянный дефицит материально-технических, а главное, мобилизационных ресурсов. В относительно небольшом Ираке просто некому воевать, график с запланированной трехмесячной ротации не выдерживатся, при этом нехватка людей восполняется за счет национальной гвардии и резервистов. Частные военные корпорации, использующиеся в Ираке столь же широко, как и собственно армия, проблему решить не в состоянии, так как их более высокий профессионализм ограничивается отсутствием тяжелого вооружения и ориентированием на более узкие задачи, а стоимость - многократно превосходит стоимость обычной армии. Как и средневековые наемные армии ландскнехтов, ЧВК могут существовать только за счет разграбления противника, а фактически — населения страны, в которой оперируют.

Необходимость поддерживать обширную военную инфраструктуру и материально-техническую базу армии, флота и военно-воздушных сил привела к ее постепенному износу и устареванию. Причем программы перевооружения непрерывно откладываются, урезаются и отменяются по объективным экономическим причинам.

Так, значительная часть запасов вооружения и военной техники в рамках программы POMCUS, специально предназначенных для ведения третьей мировой в Европе, израсходована во время войны в Ираке. Авиапарк Соединенных Штатов изношен, причем сильнее, чем даже российский. Стратегическая авиация США представлена древними бомбардировщиками B-52 разработки середины прошлого века, небольшим числом сложных, ненадежных, сомнительно малозаметностных B-2, и устаревших B-1B, не являющихся в настоящее время носителем стратегического ядерного оружия. Основа фронтовой авиации США, F-15, на полтора десятка лет старше, чем «устаревшие» самолеты семейства Су-27. Танк M1 Abrams, относительно неплохой на европейском ТВД, оказался плохо приспособлен к жаркому и пустынному климату. Автомобиль HMMWV, замышлявшийся как дешевая замена бронетранспортера, оказался малоэффективен даже против партизан, а стоимость БТР Stryker, модифицированных с учетом уроков иракской компании, приближается к стоимости ОБТ, при боевой эффективности существенно меньшей. Утрата материально-технической базы в Ираке произошла даже не столько вследствие потерь, сколько вследствие досрочного износа значительного количества вооружений и военной техники. Флот изношен, по-видимому, относительно менее сильно, однако просто не имеет достойного противника и неприменим вне прибрежных районов, а противодействие ему даже в СССР мыслилось асимметричным.

В техническом перевооружении США (как впрочем, и России) заметны признаки «немецкой болезни» конца Второй мировой — попытки заменить количество качеством. Даже если условно оценивать боевой потенциал нового образца военной техники, скажем, впятеро более дорогой, как превосходящий в пять раз устаревший (а такие оценки явно завышены), он не сможет заменить пять прежних, так же как и не сможет выполнять пять боевых задач в пяти местах одновременно, а цена даже небоевой потери или неисправности одного такого образца будет пятикратно выше.

Таким образом, в настоящее время США, имея острую необходимость начать мировую войну за сохранение мирового господства в XXI веке, начать ее немедленно не в состоянии, в силу ошибок, допущенных во время эйфории от «победы над коммунизмом» как в оценке собственного экономического и военного потенциала, так и оценке состояния России и ее способности к восстановлению. Выход истеблишментом США, имеющими решающий голос в мировой империалистической системе, видится в создании зон управляемого хаоса в ключевом регионе мира - Евразии, для дестабилизации либо препятствовании экономическому росту потенциальных соперников. (выделено мной) Одновременно требуется начать подготовку к полномасштабной войне — нарастить армию и наладить выпуск вооружений, в условиях нарастающего экономического кризиса и крайне непопулярности ведущейся ныне войны в Ираке.

Европа, представляющая собой рыхлое, аморфное, полуоккупированное квазигосударственное образование, управляемое США через НАТО, своих верных союзников и старших братьев в Британии, ставленников в странах «старой Европы» и марионеточные восточноевропейские демократии, хотя и вполне осознает свои интересы, но не способно их не только защищать, но даже внятно сформулировать и прийти к общеевропейскому консенсусу. США хорошо выучили уроки Британской империи и достигли даже того, что британцам не удавалось - не просто играть на противоречиях между европейскими государствами, сталкивая их между собой, но использовать их в своих интересах как единое целое - как послушное "демократическое" международное сообщество и вспомогательные войска в колониальных операциях

В качестве инструмента по сдерживанию России правящими кругами империализма и тесно связанным с ними разведсообществом воссоздана и "Малая Антанта" с "Лигой Прометея" - союз русофобских марионеточных режимов и их разведок на границе исторической России и исторической Европы, являющаяся средством управления нестабильностью Евразии, этаким комплексом регулирующих стержней в континентальном атомном котле. Благодаря распаду СССР, ряды лимитрофов расширились, де-факто исполнив гитлеровскую программу преобразования Европы. Трогательное единение на русофобском митинге в Тбилиси прибалтийских американских гауляйтеров, гонорового польского пана, бандеровца и грузинского фашиста под лозунгом "Русские идут" мы видели буквально на днях. Удивительно, что взращенному на восточноевропейской русофобии французскому президенту Саркози, сыну венгра и еврейки, достало ума не участвовать в этом шабаше, хотя кровь, думаю, звала в полный голос.

Именно в ряду таких управляемых конфликтов стоит новая кавказская война, спланированная и подготовленная в Вашингтоне. Сомнения, была ли она одобрена там или нет именно в эту конкретную дату, абсолютно не играют роли, так как политические дивиденды от нее в любом случае пожинал бы Вашингтон, конкретно Джон Маккейн, приход которого к власти необходим для подготовки США к непосредственному ведению полномасштабной войны. Россия же стояла перед выбором между плохим и ужасным — либо предать искавших ее защиты, показав, что она бессильна и еще более осложнить обстановку у себя на Северном Кавказе, либо, разгромив грузинскую армию, дать козыри американским ястребам для внутренней пропаганды.

Попытка же «двухглавого медведя», тандема Медведев-Путин навязать свой собственный сценарий вызвала мощное, заранее подготовленное медийное противодействие в мировых СМИ, упорно выставляющее ограниченный ответ как «непропорциональный» и меняющий местами «миротворца» и «агрессора». Хотя, вспоминая Югославию, ответ, сравнительно с американским ударом по Белграду действительно непропорциональный - «пропорциональным» был бы мощный воздушный удар по Тбилиси.""

(Никита Афанасьев, специально для сайта "Война и Мир". При полном или частичном использовании материалов ссылка на warandpeace.ru обязательна.)

По прошествии нескольких дней могу сделать однозначный вывод: единственное решение Российских властей, которые бы устроили запад - это пожертвовать этими республиками вместе с территорией, населением, и даже языком и культурой профашистскому режиму Саакашвилли + позволить ему разместить на этих территориях военные базы США, с которых они без промедления начали бы нагнетать обстановку на Кавказе. Тем более, что это в их интересах. Но не в наших.
Вся эта истерия в западных СМИ - не больше чем обида вора, которому не дали украсть.

Dormindo , действительно интересная статья и пожалуй вполне похоже на реальные планы элиты Америки и Пентагона. Судя по всему америкосы входят в пике, а для них это как серпом по я...цам, поэтому они на многое могут пойти.