А КАК Россия должна была поступить?

(Andriyko @ 17.08.2008 - время: 19:02) Я ни в коей мере не оправдываю насилие с любой стороны, но я не могу понять почему у России было право на "восстановление конституционного порядка" в Чечне военными действиями, а у Грузии нет права на восстановление своей целосности пусть даже и военным путем? Именно то, что Россия сама вела войну против одной из своих республик, уже не дает права России наказывать такие же действия в других странах. В любой стране отношение к сепаратистам жесткое!
Россия сама себе противоречит - с одной стороны зверская война в Чечне (России ведь никто за это не бомбил и к миру не принуждал!), а с другой стороны полное отрицание права Грузии вернуть себе отколовшиеся республики?
Что будет делать Россия, если завтра ее какия-нибудь ее республика объявит независимость?
Саакашвили совершил преступление, начав военные действия в ЮО, точно также, как и Россия совершила преступление в Чечне, но мне кажется, что у России нет права вмешиваться во внутренние дела суверенного государства и рассказывать как себя вести.
Если России хочется кого-то принудить к миру, то можно начать, например, с Китая, который угнетай народ в Тибете и не дает им отделиться...
Но самый главный вопрос, на который я так и не услышал ответ из уст российских правителей - почему можно было силой вернуть Чечню, а вернуть силой Абхазию и ЮО нельзя?
Хотелось бы сделать маленькую поправку "на ветер"... Ввод российских войск на территорию ЮО был обусловлен необходимостью защиты граждан РФ, коих в осетии почти 90%, а также поддержанием миротворческих сил, кои, вопреки всем мировым нормам, подверглись нападению со стороны грузинских вооружённых сил... Фактически Россия была припёрта к стенке... 8 августа могло стать для России точкой невозвращения... еслибы данные меры не были бы предприняты Россия стала бы политическим трупом на мировой арене, без права голоса...

Я полностью согласен с действиями Российских властей в ЮО... Давно пара было поставить под сомнение Американское единоличное управление мировыми вопросами... Хватит! Насмотрелись! Надо прикращать ограничиватьться только нотами протеста в ответ на наглые и бестактные выходки англо-саксов.
Америка настолько привыкла решать все вопросы силой и единолично, что её политика потиряла гибкость и стала грубой... Хамское и бычье поведение представителя штатов на совбезе ООН - позор... блокирование совета Россия-НАТО - пастыдное бегство от неудобных вопросов... А уж свобода слова, по американски, я думаю в комментариях не нуждается...
В дополнение ко всему сильно огорчила проститутская политика некоторых стран евросоюза... злобливых карликов, таких как прибалты с поляками, я в рассчёт не беру... я имею в виду такие страны, как германия и франция... ребятки, помоему, давно забыли о таком понятии, как национальный интерес и во всю прогнулись под американцев... Кстати и вопрос об обесценивании символов евросоюза это тоже камень в их огород (я имею в виду выступление Саакашвили под флагом евросоюза)...
P.S. В условиях когда ООН жирными буквами расписалось в своей нежизнеспособности, а старушка европа перестала быть силой влияющей на события в мире, что остаётся положить на чашу весов в противовес всепоглащающему американизму? Боюсь, что только активные, жёсткие и безопеляционные действия со стороны России.

(igore @ 18.08.2008 - время: 22:18) Малыш, твоя болтовня никак не поможет тебе уйти от того факта, что элементарно лоханулся .
Разве с вами можно вести беседу, если вы всем затыкаете рот и считаете себя правым во всем?
У всех своя точка зрения и своя правда.
Надо немного включить орган мышления и понять, что не все тут так просто.
Я не поддерживаю ни Россию, ни Грузию ни ЮО. Все виноваты. Но предположить, что Россия тут просто так.
Но вы не задумываетесь о том, что в России идет самая обыкновенная пропагадна, что у вас нет доступа к правдивой информации, что у вас нет политической конкуренции и т.д. Не спорю - в Украине тоже однобоко все это освещают, но у меня есть возможность смотреть разные каналы (в том чилсе российские) и сравнивать и делать выводы. Все это не мешает нам включить наши умы и поразмыслить так ли все просто на этой войне - Грузия напал, а Россия защитила бедную ЮО?
Я, например, могу себе сказать, что мой Президент не прав в том, как он однобоко отреагировал на этот конфликт, а вы настолько верите своему правителству, что даже не можете хотябы на йоту подставить под сомнения его высказывания.
если вы не хотите (не умеете) спорить, а хотите только слышать то, с чем согласны, то я не вижу смысла принимать участие в этой дискуссию.

(Andriyko @ 19.08.2008 - время: 22:48) Надо немного включить орган мышления и понять, что не все тут так просто.
Я не поддерживаю ни Россию, ни Грузию ни ЮО. Все виноваты. Но предположить, что Россия тут просто так.
Но вы не задумываетесь о том, что в России идет самая обыкновенная пропагадна, что у вас нет доступа к правдивой информации, что у вас нет политической конкуренции и т.д.
Задумывались. На баше сегодня по этому поводу уже высказались:

"Эти русские варвары еще в 1945 году непропорционально применили силу, грубо нарушили территоральную целостность Германии и довели до самоубийства ее законно избранного канцлера."

(Andriyko @ 19.08.2008 - время: 20:48) Но вы не задумываетесь о том, что в России идет самая обыкновенная пропагадна, что у вас нет доступа к правдивой информации, что у вас нет политической конкуренции и т.д. Не спорю - в Украине тоже однобоко все это освещают, но у меня есть возможность смотреть разные каналы (в том чилсе российские) и сравнивать и делать выводы. Все это не мешает нам включить наши умы и поразмыслить так ли все просто на этой войне - Грузия напал, а Россия защитила бедную ЮО?
Я, например, могу себе сказать, что мой Президент не прав в том, как он однобоко отреагировал на этот конфликт, а вы настолько верите своему правителству, что даже не можете хотябы на йоту подставить под сомнения его высказывания.
Уже не первый раз встречаю подобные высказывания: мол российская пресса врёт.

Отлично, просветите нас дремучих: кто напал на Цхинвали???

Вот американские СМИ говорят и показывают, что это сделала российская сторона.

Ваша версия какова?

(невиноватая @ 19.08.2008 - время: 22:28) Отлично, просветите нас дремучих: кто напал на Цхинвали???
ага.. отсюда вопрос, почему тогда беженцы из ЮО бегут в тсрану агрессора? Интересно, как сами американы то на это отвечают?))

Самой интересно, может там думают, что это не беженцы, а сепаратисты убежали от справедливого возмездия???

1.Вину за гибель русских военных и гражданского населения несут лично: Медведев, Путин. Имея полную информацию о месте и времени удара, член о член не стукнули, хоть что то сделать, упредить массовую гибель людей-это совершенно очевидно любому незашоренному не зомбированному телевизором человеку.
2.Нужно было: иметь четкий план массированного военного удара по грузии-за исключением гражданских обьектов. За 6-8 часов массированных ударов стратегической и штурмовой авиации по военным обьектам, газопроводам, электростанциям, аэродромам и т.п. нанести невосполнимый урон грузии.
Вывод: после такого шага России, США в первую очередь, станет ясно, что со страной которая не сюсюкает а дает сразу в морду придется считатся(особенно учитывая наш потенциал).У грузии навсегда отпадет охота решать что-то силой.

НУ А ТАК КАК ЭТО СДЕЛАЛИ ПУТИН И МЕДВЕДЕВ-СЮСЮКАЯ И МЯМЛЯ............
НАС НАШУ СТРАНУ ВСЕГДА БУДУТ ОПЛЕВЫВАТЬ И ОПУСКАТЬ НИЖЕ ПЛИНТУСА.
УВАЖАЮТ ТОЛЬКО СИЛУ.

(невиноватая @ 19.08.2008 - время: 21:28) Отлично, просветите нас дремучих: кто напал на Цхинвали???

Вот американские СМИ говорят и показывают, что это сделала российская сторона.

Ваша версия какова?
Не знаю какие именно американские СМИ вы читаете, но я не встречал высказываний по поводу того, что Россия напала на Цхинвали.
Западные СМИ пишут, что ответ России был неадекватным, и что Россия долго "подкармливала" сепаратисткий режим в Абхазии и ЮО, и что такая ситуация была Росси выгодна - постоянно иметь такой себе маленький "замороженный" конфликт.
Ребята, опять-таки, подумайте что было бы, если во время войны в Чечне Иран, например, начал бы выдавать свои паспорта жителеям Чечни или начал бы бомбить Россию из-за Чечни.
Я понимаю, что с вашей стороны все выглядить честно и красиво и справедливо, но это не так.
Да, Президент Грузии дурак, что сделал удар, но и россияне не лучше - зачем так долго поддерживать было такую ситуацию и провоцировать Грузию постоянно?
Обе стороны "хороши" и обе хотят достичь своих целей.
Но надо исходить из того, что как бы кому-то этого не хотелось, формально обе непризнанные республики находятся в составе Грузии, и только Грузии решать каким образом выходить из этой ситуации.
Россия (как и Германия в конце 30-х) создала очень опасный прецедент - государство снабжает паспортами граждан чужой страны, а потом делает интервенцию с целью их защиты...
Надо всегда думать о последствиях... Идея распада СССР казалось утопической еще в середине 80-х... Никто не может дать гарантию, что лет через 50 Китай не полезет "защищать" своих граждан где-нибудь в России...

(Andriyko @ 19.08.2008 - время: 20:48) (igore @ 18.08.2008 - время: 22:18) Малыш, твоя болтовня никак не поможет тебе уйти от того факта, что элементарно лоханулся .
Разве с вами можно вести беседу, если вы всем затыкаете рот и считаете себя правым во всем?
Я не затыкаю рот. Не имею таких полномочий. Я указываю на то, что человек лоханулся. А он лоханулся. Когда человек заявляет, будто бы Россия буквально в последние несколько лет раздала в Южной Осетии кучу российских паспортов всем желающим, чтобы потом иметь основания предъявлять какие-то претензии на эту территорию, это трудно назвать как-нибудь по-другому. Так как его утверждение – абсолютно ложно.

Но вы не задумываетесь о том, что в России идет самая обыкновенная пропаганда

Любые СМИ в любом государстве являются средством пропаганды.
Но если ты полагаешь, что все без исключения российские СМИ в эти дни занимали одни и те же позиции относительно происходящего, то ты глубоко заблуждаешься. В данном случае ты сам являешься жертвой своей местной украинской пропаганды.

что у вас нет доступа к правдивой информации

В отличие от Грузии у нас никто не блокирует какую-либо часть интернета. В отличие от западного или, скажем, украинского телезрителя, мы с самого начала конфликта получали информацию и картинку не с одной, а с обоих сторон – наши журналисты работали и в Цхинвали, и в Грузии. У нас есть доступ к украинским каналам, которые, как например, «Интер+» на русском же языке довольно часто транслировали кадры грузинского телевидения. У нас есть доступ к зарубежным СМИ. У многих есть родственники, друзья или хотя бы даже друзья друзей, проживающие в зоне конфликта или в непосредственной близости, или по ту сторону – в Грузии. Кое у кого в том числе и среди солдат, задействованных в операции.
Так в чем же это наш доступ к информации был ограничен? Скорее как раз-таки у нас он был максимально полон.

у вас нет политической конкуренции

Во-первых, это не имеет отношения к делу в данном случае.
А во-вторых, лично меня нынешняя политическая ситуация в России устраивает куда больше, чем ситуация в абсолютно любой из других стран бывшего СССР. У нас десять лет была «политическая конкуренция» в духе сегодняшнего украинского.. кхм.. парламентаризма. Кажется, мы переросли этот дикий этап. Чего и вам желаю.

а вы настолько верите своему правительству, что даже не можете хотя бы на йоту подставить под сомнения его высказывания.

Можем. И вовсе не склонны верить своему правительству на слово. Совсем не склонны. Но в данном случае для этого пока нет оснований. Даже западная пресса, отойдя от первоначальной истерии, зачастую оказывается вынуждена признать вину Грузии в развязывании новой войны в регионе.

если вы не хотите (не умеете) спорить, а хотите только слышать то, с чем согласны, то я не вижу смысла принимать участие в этой дискуссию

А вы разве пытались? Вы проигнорировали практически все ответы на ваши посты. Вы не желаете слышать того, что вам говорят, если это не отвечает вашим чаяниям. И вы еще бросаетесь подобными же упреками в чужой адрес?

(анечкин @ 19.08.2008 - время: 23:30) 1.Вину за гибель русских военных и гражданского населения несут лично: Медведев, Путин. Имея полную информацию о месте и времени удара
А они имели эту информацию? Тогда странно выглядит срочное совещание, собранное Медведевым, когда пришли новости из Осетии. О чем совещацца, если все известно?
2.Нужно было: иметь четкий план массированного военного удара по грузии-за исключением гражданских обьектов.
Вы - маниак. Зачем бомбить Грузию? Вам захотелось Третьей Мировой?
И как вы представляете себе бомбежку Грузии, исключая гражданские объекты? Так не бывает. Тот же "град" - попросту говоря, неуправляемый телеграфный столб со взрывчаткой.
Прекратите вытеснять свои личные комплексы посредством политики своего государства.
Почитав ваш пост, хочется только покрутить пальцем у виска.

(Andriyko @ 19.08.2008 - время: 22:32) Ребята, опять-таки, подумайте что было бы, если во время войны в Чечне Иран, например, начал бы выдавать свои паспорта жителеям Чечни
Да не выдавала Россия свои паспорта направо и налево гражданам другого государства с целью подорвать безопасность этого государства! Прекратите повторять чужое вранье. С 2006 г. в Южной Осетии происходила замена старых советских паспортов на российские паспорта нового образца. Меняли паспорта граждане РФ. Гражданство же России было получено жителями Южной Осетии задолго до этого – в период с 1992 по 2000 гг. Получено абсолютно законно, в соответствии с международным правом. Закон России «О гражданстве», принятый в 1992 г. через несколько месяцев после распада СССР, предоставил право всем гражданам бывшего Союза, по тем или иным причинам не сумевшим или не пожелавшим оформить гражданство любой другой страны, образовавшейся на месте СССР, в течении трех лет (затем этот срок продлили до 31 декабря 2000 г.) получить гражданство РФ в порядке регистрации.
Вот и все.
Нежелание быть гражданами Грузии осетинское население ЮО выразило весьма и весьма наглядно – с оружием в руках отстояв это право. И как бывшие граждане СССР, не являющиеся гражданами Грузии или еще какой-либо официально признанной республики, они имели полное право оформить гражданство РФ, как официальной правоприемниы СССР. Что и было сделано. Точка. Законно. Россия взяла на себя ответственность за этих людей, потому как больше это сделать было некому.

(анечкин @ 19.08.2008 - время: 22:30) 1.Вину за гибель русских военных и гражданского населения несут лично: Медведев, Путин. Имея полную информацию о месте и времени удара, член о член не стукнули, хоть что то сделать, упредить массовую гибель людей-это совершенно очевидно любому незашоренному не зомбированному телевизором человеку.
2.Нужно было: иметь четкий план массированного военного удара по грузии-за исключением гражданских обьектов. За 6-8 часов массированных ударов стратегической и штурмовой авиации по военным обьектам, газопроводам, электростанциям, аэродромам и т.п. нанести невосполнимый урон грузии.
Вывод: после такого шага России, США в первую очередь, станет ясно, что со страной которая не сюсюкает а дает сразу в морду придется считатся(особенно учитывая наш потенциал).У грузии навсегда отпадет охота решать что-то силой.

НУ А ТАК КАК ЭТО СДЕЛАЛИ ПУТИН И МЕДВЕДЕВ-СЮСЮКАЯ И МЯМЛЯ............
НАС НАШУ СТРАНУ ВСЕГДА БУДУТ ОПЛЕВЫВАТЬ И ОПУСКАТЬ НИЖЕ ПЛИНТУСА.
УВАЖАЮТ ТОЛЬКО СИЛУ.
1. Если бы астрономы предсказали, что на Землю летит комета и многочисленные расчёты независимых экспертов сказали бы, что это так - то тогда конечно, пора "ударять членом о член"...а так, есть надежда, что в последний момент хоть палец сломается и не нажмёт на кнопку...
2. ("2.Нужно было: иметь четкий план массированного военного удара по грузии-за исключением гражданских обьектов.") - как вы это себе представляете? Гражданские объекты даже если не пострадают (что мало вероятно) - всё равно "докажут", что были массовые зверства и убийства мирного населения...

(анечкин @ 19.08.2008 - время: 22:30) 1.Вину за гибель русских военных и гражданского населения несут лично: Медведев, Путин. Имея полную информацию о месте и времени удара, член о член не стукнули, хоть что то сделать, упредить массовую гибель людей-это совершенно очевидно любому незашоренному не зомбированному телевизором человеку.
Девушка, грузинский Гори находится в 26 кэмэ от Цхинвала. Дальность действия реактивных установок «Град» – около 40 кэмэ. Для того, чтобы нанести удар по Цхинвали, грузинским военным надо было всего лишь вывести машины из ангаров, выехать за город, развернуть позиции на первой же полянке… и начинать обстрел. На все про все – пол часа максимум. С позиций на южных окраинах Гори грузинские «Грады» могли вести огонь по селам, расположенным к северу от Цхинвала. Как вы себе представляете упреждающее реагирование в такой ситуации?
Россия отреагировала настолько быстро, насколько смогла. Грузинская армия начала обстрел Цхинвали примерно в 23.30 7.08. А уже через несколько часов в во Пскове расположении 76-й ВДД была объявлена тревога. Утром был сформирован и переброшен во Владикавказ первый батальон.
Куда быстрее-то???

Нужно было: иметь четкий план массированного военного удара по грузии-за исключением гражданских объектов.

Что и было осуществлено.

За 6-8 часов массированных ударов стратегической и штурмовой авиации по военным объектам, газопроводам, электростанциям, аэродромам и т.п. нанести невосполнимый урон Грузии.

Газопроводы и электростанции –это уже объекты гражданской инфраструктуры. И то, что вы предлагаете – вот это уже и было бы со стороны России настоящим варварством в духе США. Невозможно нанести «невосполнимый» урон такому количеству различных объектов, не уничтожив при этом массу мирных жителей. России, к счастью, удалось этого избежать.

(Andriyko @ 17.08.2008 - время: 21:15) Если честно, то я не вижу различий.  Понимаю, что России выгоднее сравнивать ситуацию с Югославией, а не с Чечней, но я ее сравниваю именно с Чечней.  Россия (при Ельцине) тоже подписывала договора о перемирии и ненападении с Чечней, а путин все это потом перечеркнул и начал войну.  Тоже самое сделал и Саакашвили.
Опять-таки, я никого не оправдываю, и считаю, что начинать военные действия было глупо.  Но если у России есть право силовыми методами решать национальные проблемы на своей територрии, то такое же право есть и у Грузии.
Хотя военными методами ничего не решишь - опять-таки можно Чечню поставить в пример. Конфликт там просто заморозили.
Для начала медитируйте над этим:
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=8717206
Один раз уже писАл, повторяться не буду.

(alexks82 @ 17.08.2008 - время: 21:38) Я вообще не пойму, причем тут Россия к Осетии? Это автономия Грузии! Если мы распинаемся, что там живут руские граждане, то давайте отдадим все восточные части Китаю, там же живут одни китайцы, только странно вот почему Китай еще не начал войну, готовятся что ли? И давайте уже одним махом и Крым прихватим, только нужно учесть, что мы поменяли его на Воронеж
"Горiлка з солоними огiрками" не пошла? Где там одни кЕтайцы? Снова 10 украинских мифов?

Девушка, грузинский Гори находится в 26 кэмэ от Цхинвала. Дальность действия реактивных установок «Град» – около 40 кэмэ. Для того, чтобы нанести удар по Цхинвали, грузинским военным надо было всего лишь вывести машины из ангаров, выехать за город, развернуть позиции на первой же полянке… и начинать обстрел. На все про все – пол часа максимум. С позиций на южных окраинах Гори грузинские «Грады» могли вести огонь по селам, расположенным к северу от Цхинвала. Как вы себе представляете упреждающее реагирование в такой ситуации?
Россия отреагировала настолько быстро, насколько смогла. Грузинская армия начала обстрел Цхинвали примерно в 23.30 7.08. А уже через несколько часов в во Пскове расположении 76-й ВДД была объявлена тревога. Утром был сформирован и переброшен во Владикавказ первый батальон.
Куда быстрее-то???. -----------Вы что совсем с головой не але? Той информации которая поступает президенту с головой достаточно организовать горячую встречу грузин. Времени на все было несколько дней!!!!! за это время войск можно перебросить по воздуху до дури!! Или вы думаете разведки нет у миротворцев?
Вы точно не знаете о чем говорите и знаний у вас вообще нет по данному вопросу!

анечкин, вам уже трое сказали, что вы не в себе. Откуда в вас столько жестокости? Подавите в себе жажду крови и чужих смертей пока не поздно.

(анечкин @ 19.08.2008 - время: 23:08)Той информации которая поступает президенту с головой достаточно организовать горячую встречу грузин. Времени на все было несколько дней!!!!! за это время войск можно перебросить по воздуху до дури!! Или вы думаете разведки нет у миротворцев?
У миротворцев разведки нет. Она есть у Генштаба. И информация о концентрации грузинских войск поступала давно. И освещалась в СМИ. И предупреждалось, что Россия не оставит действия Грузии без ответа. Но никто не мог предположить, что Саакашвили действительно окажется настолько глуп, что осмелится на войну. Никто не учел фактор идиотизма грузинского президента.

А перебрасывать массово войска заранее – вот тогда уж точно нас обвинили бы в подготовке агрессии, Саакашвили заорал бы о необходимости американской помощи, в Черное море вошла бы эскадра флота США… для каких-нибудь совместных учений с украинцами…

Вы что совсем с головой не але?
...
Вы точно не знаете о чем говорите и знаний у вас вообще нет по данному вопросу!

Куда уж нам)))

(Andriyko @ 19.08.2008 - время: 22:32) Ребята, опять-таки, подумайте что было бы, если во время войны в Чечне Иран, например, начал бы выдавать свои паспорта жителеям Чечни или начал бы бомбить Россию из-за Чечни.

Странная логика...

пример из украинских реалий...

члены НАТО и члены ЕС Польша и Румыния выдают карточку поляка и румынские паспорта жителям западных областе Украины уже давно.

как вы думаете, это будет поводом у НАТО бомбить Украину?

или может у Украины теперь есть моральное право начать бомбить градами свои западные территории?