Выбрал пару зеркалка-объектив

Sigma AF 17-70mm f/2.8-4.5 DC (Pentax K) на фотозоне:
оптика - 3, механика - 3, цена/качество - 5.
Отметили резкость хорошую (но не по углам на 17 мм), виньетирование на f/2.8 (пропадает при 4, конкуренты светосилу 2.8 вовсе не предлагают), обычный уровень искажений и низкие аберрации.

The Pentax DA SMC 17-70mm f/4 AL SDM:
оценки: 3, 3, 4.
Очень хорошая резкость, средние искажения и виньетка, хроматические аберрации называют "контролируемыми"... Хвалят bokeh и работу против источника света.

Цена пентакса около 440 евро, сигмы - 240.
Комплект Pentax K200D + Sigma 17-70/2,8-4,5 могу купить сейчас за 600 евро, там где живу в настоящий момент.

Господа! :) Кажется, выбор сделан :) Остаётся всех участвующих очень сильно поблагодарить, потому что советы оказались правда полезными, и помогли определиться :)

(corwinnt @ 10.02.2009 - время: 11:55)
А что такого есть у никона, чего нет у сапопа?

Почему Никон, а не Кэнон? Да не знаю я...Просто чисто субъективное мнение...Кому то нравится Мерседес, а кому то БМВ, а кто то кроме Ягуара ничего не признаёт...

(vox_nihili @ 10.02.2009 - время: 15:16)

The Pentax DA SMC 17-70mm f/4 AL SDM:
оценки: 3, 3, 4.
Очень хорошая резкость, средние искажения и виньетка, хроматические аберрации называют "контролируемыми"... Хвалят bokeh и работу против источника света.

Цена пентакса около 440 евро, сигмы - 240.

У нас дороже будет, где то 560 Евро...
Напомню что все SMC объективы очень хорошо себя ведут против источника света.

(vox_nihili @ 10.02.2009 - время: 15:16)Sigma AF 17-70mm f/2.8-4.5 DC (Pentax K) на фотозоне:
оптика - 3, механика - 3, цена/качество - 5.
Отметили резкость хорошую (но не по углам на 17 мм), виньетирование на f/2.8 (пропадает при 4, конкуренты светосилу 2.8 вовсе не предлагают)
Я при покупке рассуждал примерно так же (правда смотрел не на оценки, а на графики), но сейчас 17/2.8 раздражает. Причём у меня сапоп, на пентаксе оно намного печальнее:




Слева сапоп, справа пентакс.

(arisona @ 10.02.2009 - время: 17:23) (corwinnt @ 10.02.2009 - время: 11:55) А что такого есть у никона, чего нет у сапопа? ...Кому то нравится Мерседес, а кому то БМВ...
Если б это про тушки было сказано, я б согласился на 101% (в пределах сапоп vs никон или даже пентакс), но с оптикой всё более... эээ... объективно Оптика есть/нет, хорошая/плохая, дорогая/дешевая... Это тушка может не лечь в руку или иметь неудобную эргономику...
Конечно, есть вещи типа 135/2 SF, которые ценны именно рисунком, но в большинстве случаев хорошие линзу рисуют практически одинаково, независимо от производителя. Плохие, конечно, мылят слегка по-разному, но называть это "рисунком" не очень-то хочется...

(corwinnt @ 10.02.2009 - время: 19:38) Если б это про тушки было сказано, я б согласился на 101%

хорошие линзу рисуют практически одинаково, независимо от производителя. Плохие, конечно, мылят слегка по-разному, но называть это "рисунком" не очень-то хочется...
Ну, почему же... Тушки с неважными сенсорами на высоких ИСО тоже рисуют в интересной импрессионистической манере
Первая моя камера в студенчестве, когда хотелось красивых снимков, а зеркалка казалась неоправданно дорогой, была Olympus Camedia C-765 UZ, потом докупил "фотоблокнотик на каждый день" FE-280, и поэтому, когда решился потратиться на зеркалку - сразу определился, что дружба дружбой, а такое гуано олимпусовское ни в коем случае :))))
Не понимаю, чего они так продвигают свой формат матрицы усердно... "Зуйко" всегда были хорошими объективами, "японский аналог лейки", а с такой камерой их покупать всё равно не появится желания у разумного человека... Убили всё своей миниатюризацией... Вот, кто-нибудь взял бы сейчас Е-520?
Вообще, такой вопрос... Могут ли в скором времени появиться доступные зеркалки с матрицей размером с полный кадр 35-мм плёнки, чтобы покупатели снова ринулись хватать объективы с нужными фокусными расстояниями, или залежи старого стекла от плёночников ещё так велики у населения, что такой техники ещё долго не появится?

(vox_nihili @ 10.02.2009 - время: 21:10)
Вообще, такой вопрос... Могут ли в скором времени появиться доступные зеркалки с матрицей размером с полный кадр 35-мм плёнки, чтобы покупатели снова ринулись хватать объективы с нужными фокусными расстояниями, или залежи старого стекла от плёночников ещё так велики у населения, что такой техники ещё долго не появится?
В скором времени навряд ли, а в будущем( недалёком) конечно появяться.
А кто мешает использовать старые объективы от плёночников? К примеру Пентакс свой байонет не менял и все его старые объективы прекрасно становятся на цифровую тушку (у автофокусных работает автофокус). У меня есть один, ему не меньше 25 лет, SMC Pentax M 50/2, купил его по цене 2-х бутылок водки, нормальное, резкое стекло, правда приноровиться к нему надо: он мануальный...

Если б это про тушки было сказано, я б согласился на 101% (в пределах сапоп vs никон или даже пентакс), но с оптикой всё более... эээ... объективно 
Ну во-первых, это в основном и касается тушек, а насчёт объективно с оптикой, не совсем соглашусь: уж очень много субъектива в объективе

(Rekame @ 08.02.2009 - время: 18:19) Китовые объективы, их вообще можно сразу в топку, хотя мой знакомый взял себе именно 1000 сапог с китовым объективом, скажу совсем не плохо для кита, но когда приехали ко мне и одели на него 24-105, аппарат заработал, не хуже моего 350 сапога. Делайте вывод, Покупая зеркалку вы не долго будите снимать китовым объективом.
А как кстати 350D по прошествии времени? Его все так усердно ругают за промашки в фокусе, - вообще камера чем разочаровывает, когда в ней успели хорошо разобраться?
Тут просто попалось объявление на глаза, - чел "в связи с покупкой новой камеры" скидывает в состоянии "как новый" за 400 евро набор: Canon EOS 350D EFS 18-55mm + SIGMA DG 70-300mm + Canon EF 50mm. Куплено у него это всё счастье было не то в 2005, не то в 2006 - не помню.

(vox_nihili @ 11.02.2009 - время: 13:06) в состоянии "как новый" за 400 евро набор: Canon EOS 350D EFS 18-55mm + SIGMA DG 70-300mm + Canon EF 50mm.
18-55 однозначно не новый IS, а "затычка для байонета". Пьянки снимать.
Сигма "тоже в смысле рожи далеко не крем брюле", особенно если не APO.
Полтинник видимо /1.8, он и новый в районе сотни баксов стоит.
Я бы не брал. Сейчас аналогичный набор на базе 1000D новый с гарантией у нас в Днепре обойдется (по достаточно грабительским ценам, кстати) в...

Canon EOS 1000D kit 18-55 IS - $512
Sigma AF 70-300 f/4-5.6 APO MACRO DG CANON EF - $270
Canon EF 50 f/1.8 II - $115

Мдасс... наборчик, кстати, далеко не аналогичный получился. Новый кит ни в какое сравнение со старым обмылком не идёт, да и тушка с live view и более шустрым процом.

По поводу промахов AF 350D могу сказать, что не так страшен чёрт, как его малюют. Если не снимать (не глядя в видоискатель) в AF-Servo, то мажет очень редко. А в One-shoot mode где-то раз-другой на тысяче кадров по моей субъективной статистике. Но смысла брать 350D сейчас нет совсем никакого, как и 400D. Вот к 450D б/у можно присмотреться, если денег нет, хотя сороковка всё равно интереснее.

Господа, столкнулся с феноменом, требующим объяснения...
Пощупал в магазине пентакс 20д и никон д90 - камеры чуть выше классом тех, на которые нацелился при покупке, понимаю, что матрица другая и всё такое, но...
Камеры пробовал с полки в магазине, времени на долгие предварительные ласки не было, поэтому опишу ситуацию немного сумбурно.
И там и там вывернул кит на 55 мм, прицелился в тёмно-синюю балку плохо освещённую и сфоткал. Потом на экране увеличил до максимума синее место и сравнил шумы...
У никона, хоть снимок и светлее оказался проэкспонирован, шумов почти не было видно.
У пентакса просто зопа какая-то! Всё в крапинку! Полазил по менюхе - шумодав выключен... Что поразило, нигде не нашел установку ИСО по моему желанию - чувствительность можно выставить только с поправкой на -1EV и -2EV, но нигде не нашёл привычного способа - допускаю, что просто плохо искал...
Как думаете, может, никон в JPEG сохранял, а пентакс в RAW? Или правда чувствительность могла сильно отличаться? Ну нелогично как-то - не могу найти объяснения такой разницы в качестве...
П.С.: если никон реально ценит свои усечённые по функциям камеры не только за модную лэйбу, но и за какие-то скрытые достоинства, то сейчас как альтернативный вариант доступен Nikon D60 Kit AF-S DX 18-105 G VR за примерно 540 евро.

Д60 - не бери, он без отвертки. Обречешь себя на покупку исключительно AF-S объктивов....
Эхх... вот Никон Д 50, вот машинка была!!!!....

ругают некорректную работу беленса белого, особенно при искуственном освещении))
сталкивалась с этой проблемой... все время надо выстанавливать перед съемкой.

Господа, столкнулся с феноменом, требующим объяснения
Сложно что либо сказать, не зная что за установки были на К20, предположу что камера работала в автомате, а света видимо явно не хватало...
Что поразило, нигде не нашел установку ИСО по моему желанию - чувствительность можно выставить только с поправкой на -1EV и -2EV, но нигде не нашёл привычного способа -
Всё есть и на мой взгляд очень удобно: нажимаешь кнопку Fn ( внизу справа от экрана) и заходишь в настройки: ББ, режим кадров, режим вспышки и ИСО

(Мерлин @ 13.02.2009 - время: 02:02) Эхх... вот Никон Д 50, вот машинка была!!!!....
Вот именно вчера в местной уценёнке появилось "боди" д50 за 180 евро :) Чем так хорош?

(vox_nihili @ 13.02.2009 - время: 00:06) Как думаете, может, никон в JPEG сохранял, а пентакс в RAW? Или правда чувствительность могла сильно отличаться?
vox_nihili, телепаты на форуме фотографии в отпуске Что можно сказать, не видя сравниваемых кадров или хотя бы их EXIF? Правильно, ничего. Посмотри любой смотрелкой, умеющей вычитывать EXIF снимка и многие вещи прояснятся. В частности ISO там точно есть.
Фотошоп читать EXIF умеет. И последние ACDSee тоже. Лично я для скусывания EXIF из кадра пользуюсь стареньким плагином MView для FAR, многие используют jhead, в общем способов - море.

(corwinnt @ 13.02.2009 - время: 12:52) vox_nihili, телепаты на форуме фотографии в отпуске
Это понятно, но писала же, вот, к примеру, Теона, даже не видя конкретных снимков:
Пентакс хорошая камера)
Но Никон лучше) если уж Кенон совсем не идет.
В никонах при высокой чувствительности меньше шумов. Это важная особенность.
Мне просто интересно, если кто-то вдруг обладает информацией о матрицах в этих двух камерах, допустимо ли предположение, что пентакс по сравнению с никоном безбожно шумит при одинаковых настройках и условиях съёмки?

Пентакс хорошая камера)
Но Никон лучше) если уж Кенон совсем не идет.Всё правильно и соответствует общепринятому рейтингу производителей в пределах "большой пятёрки": Canon, Nikon, Pentax, Sony/Minolta, Olympus. Для этого не нужно видеть конкретные снимки, да и сравнивались камеры. А у камер, кроме качества матрицы есть ещё куча параметров для сравнения, от скорострельности до эргономики.
В никонах при высокой чувствительности меньше шумов. Это важная особенность.Помнится мне, Никон поступал не совсем честно, сохраняя даже RAW после применения шумодава, так что тут вопрос спорный, шумов меньше или их просто давят.
(vox_nihili @ 13.02.2009 - время: 15:16)Мне просто интересно, если кто-то вдруг обладает информацией о матрицах в этих двух камерах, допустимо ли предположение, что пентакс по сравнению с никоном безбожно шумит при одинаковых настройках и условиях съёмки?Допустимо. Но не обязательно верно

P.S. А можно всё таки увидеть EXIF снимков на предмет проверки идентичности настроек и условий?

(corwinnt @ 13.02.2009 - время: 16:00) P.S. А можно всё таки увидеть EXIF снимков на предмет проверки идентичности настроек и условий?
Не, низя :)
Пощупал в магазине пентакс 20д и никон д90
А кто-нибудь понимает, почему из камер убирают отвёртку??? Такая тяга продавать моторчик не один раз с камерой, а много раз встроенным в каждый объектив? Ну подержал я никоновскую камеру с объективом с приводом внутри - так это ж гаубица какая-то...

Мне просто интересно, если кто-то вдруг обладает информацией о матрицах в этих двух камерах, допустимо ли предположение, что пентакс по сравнению с никоном безбожно шумит при одинаковых настройках и условиях съём
Безбожно он шуметь не должен( ну, если только неисправный или ИСО стояла 3200), тем более что у К20, по сравнению с К10, отмечают меньшие шумы при высоких ИСО, правда цветопередачу считают лучшей у К10..
А кто-нибудь понимает, почему из камер убирают отвёртку???
Конкуренция заставляет, получаем более быстрый автофокус, правда меня это не касается: довольно часто люблю мануально фокусироваться..