Поэтический калейдоскоп, голосование

(Aquitania @ 06.12.2009 - время: 20:39)Хуже всего то, что небольшая, но немаловажная для результатов голосования группа товарищей, часто не рискует голосовать, пока не почитает чьих-нибудь комментариев...
Хм, это серьёзное заявление. На тот момент, когда в теме появились комментарии, не проголосовали masych, Nasca, Офигевший и Vurdalachka. Ты кого именно из них относишь к той "группе", о которой говоришь?

(Офигевший @ 06.12.2009 - время: 21:15) (Aquitania @ 06.12.2009 - время: 21:39)Хуже всего то, что небольшая, но немаловажная для результатов голосования группа товарищей, часто не рискует голосовать, пока не почитает чьих-нибудь комментариев...
Это неоднократно здесь обсуждалось... Пришли к выводу, что критика практически никак на оценки не влияет.... Разве что задевает самолюбие...
Верно. Руководствуясь своим опытом участия и проведения конкурсов на этой доске, я бы не стала отказывать кому-либо из конкурсантов в умении думать собственной головой) Но, может быть, я чего-то не знаю и мне интересно, кого имела в виду Акви

Вот уж не про меня!!!!

Я сама кому хошь настрой своими отзывами собъю)))) просто нет времени все прочитать и подумать. Вот сейчас было - написала отзывы. Завтра все расставлю и пошлю)))

(VIRTushka @ 06.12.2009 - время: 22:29) (Aquitania @ 06.12.2009 - время: 20:39)Хуже всего то, что небольшая, но немаловажная для результатов голосования группа товарищей, часто не рискует голосовать, пока не почитает чьих-нибудь комментариев...
Хм, это серьёзное заявление. На тот момент, когда в теме появились комментарии, не проголосовали masych, Nasca, Офигевший и Vurdalachka. Ты кого именно из них относишь к той "группе", о которой говоришь?
Она этой информации же не знала.))
Голосовать после отзывов просто, мало влияет, а вот отзывы после отзывов... это несколько сложнее. Потому не читаю отзывов на чужие работы, пока сам не напишу, пропускаю в теме посты с оценкой работ, и всё.
Но и не вижу ничего криминального в таком виде оценивания, который был озвучен. :) По моим отзывам, например, не всегда можно понять, на каких местах окажутся работы, а уж про Офигеича молчу)) Если оценивать работы по его отзывам, то можно вообще не голосовать. "Беру и ставлю крестик, эх! Я голосую против всех!" :)

Прочла отзывы, моё мнение совпадает с написанным где то % на 50, все мы знаем, что каждый голосует как ему хочется, некоторые работы что понравились другим меня абсолютно не впечатляют, а то что понравилось мне и получило высокий бал не впечатляет других.
Ритмику и размерность не проверяла и слоги не считала, но явные заметные огрехи не прибавили "+" некоторым работам

(VIRTushka @ 01.12.2009 - время: 21:12) №5

Всего лишь час

Видеть глядя в окно пустоту
В черном небе - осколок луны
И решетки пронзят темноту
Будто колья в глаза или в сны

Только час - все равно не заснуть
Утро молча хромает сюда
И по тучам кровавая муть
Сложит мне приговор... Никогда!

Пусть сгорают надежды дотла
И сгорю я за ними вослед
Ядом вдруг обернется зола
Не увидит никто здесь рассвет

Это будет им месть колдуна
Кровью выпишу рунную вязь
Не увидит слепая луна
Тёмной магии порванных фраз

Этот город накроет туман
Принесут крысы в лапах чуму
Только час - и заклятье из ран
Утекает по капле во тьму

Саламандры проснутся в огне,
Отогретые пламенем бездн
Орды нежити, служащей мне,
Совершат мою горькую месть...

Может, даже смогу я спастись
Хоть никто смерть не мог обмануть
Стану первым? Нелепая мысль...
Только это - мой шанс и мой путь

Страшно... Глупо себе будет лгать
Только верю я в чудо сейчас
Перед смертью так трудно дышать
Поведут на костер через час
Название неплохое - похоже на название из №3. Точно так же есть некоторая конкретика, и в то же время - полная свобода. Но, с другой стороны, безусловно, похуже, чем вышеупомянутое "Придёт и наш черёд". Потому что "Всего лишь час" - уже есть такое - и очень сильное - у Высоцкого...

И может быть, именно это, а может, что-то другое, помешало автору... Потому что у него не "Всего лишь час", а "Только час"... Разница, на мой взгляд, в том, "всего лишь час" - это чтобы успеть что-то сделать, а "только час" - это повод пострадать... Так что стихотворение - мимо названия, как мне кажется (это, кстати, далеко не единствееное такое стихотворение в конкурсе;дальше их будет много)...

Теперь сам стих. Автор использовал все 8 отведенных четверостиший. Возможно, не стоило бы этого делать... Много, на мой взгляд, лишнего... И в целом - не верю... Ни в колдуна, ни в казнь через час, ни в возможность бессмертия...

Особенно не верю в "кровавую муть, сложившую по тучам приговор"... Тем более, что я так и не понял, что это такое... Но за душу берет... Кровавая муть...

Что приятно - это то, что над стихом работали. Плохо - что полный алес капут с пунктуацией. Сильно мешает восприятию....

(VIRTushka @ 06.12.2009 - время: 22:36) (Офигевший @ 06.12.2009 - время: 21:15)Это неоднократно здесь обсуждалось... Пришли к выводу, что критика практически никак на оценки не влияет.... Разве что задевает самолюбие...
Верно. Руководствуясь своим опытом участия и проведения конкурсов на этой доске, я бы не стала отказывать кому-либо из конкурсантов в умении думать собственной головой) Но, может быть, я чего-то не знаю и мне интересно, кого имела в виду Акви
Никого конкретно. И инфы никакой у меня, разумеется, не было на момент написания поста. Высказала свои накопившиеся ощущения. Возможно, я не права, даже очень хорошо, если я не права, но от чувства этого отделаться никак не могу.

(VIRTushka @ 01.12.2009 - время: 21:12) №6

Льдина

Была нежна как шёлк,
Водой скользила...
Не знала слова "толк"
Слепая сила…

Но холод полюбив
Неумолимо,
Тепла забыв мотив,
Несётся мимо...

Растёт из года в год,
И лишь вершина
Её видна из вод -
Гротеск-картина...

Пройдя сквозь шквал потерь,
Как бригантина,
То не душа теперь,
А просто... Льдина...
Название - трудноватое, но интересное. Есть, о чем пофантазировать...

В стихотворении же описан, скорее, айсберг. В общем-то, конечно, айберг - это тоже очень большая льдина, но все-таки это отдельное слово. Это как - если бы было задание "Ягода", начать говорить про арбуз...

Вообще, стихотворение - какое-то чересчур образное для меня... Поэтому трудно что-то сказать по содержанию... Кому-то оно, наверное, будет понятно, но мне все эти сравнения не близки. То есть, общую мысль я уловил - у кого-то душа обледенела... Но частности проплыли мимо меня...
Почему "слепая сила" нежна? Мне казалось, что "слепая сила" - это другое... Почему "несется мимо"? Мимо кого или чего? Тепла?...
"И лишь вершина" или все-таки "но лишь вершина"? Почему "гротеск-картина"? В чем гротеск?... Определение слова "гротеск" есть в словарях...
Кстати, согласно законам физики, чем больше льдина, тем больше вылезет наверх... А именно, приблизительно 1/10 объема...
И последнее - просто добило... Мне показалось, что автор как-то плохо относится к бригантинам... Не понятно, почему... Или автор уверена, что "бригантина" - это как раз именно то, что проходит "сквозь шквал потерь"?... Э-э-э... "Волны падали стремительным домкратом" ©

Зато форма - хорошая...

Оценки всё ещё не отправил, но итоговые баллы вынесу сразу, как только отправлю в тему отзывы. Теперь ничего не повлияет на решение, мысли будут собраны в кучу.

Скажем так, общей радости и восхищения от названий я не испытал. Впрочем, работы слегка скрасили разочарование. Не могу сказать, что расставлять по местам было очень уж сложно, бывало раньше и сложнее, но откровенно слабых и правда нет. В любом случае, прошу простить, если кого мои отзывы обидят, это не есть цель, и даже объяснение оценок не есть цель, просто мне кажется, что автору важно знать мнение о своей работе, выраженное не просто сухими оценками.
Поехали!

№1
Тут в яблочко. Разве что лично у меня ассоциативный ряд при слове «мизантроп» не содержит слова «старость». То есть не так, часто к старости многие разочаровываются в людях, но для меня это лишь побочное действие старости. И для меня мизантроп – это не тот, от кого ушли люди, а тот, кто сам ушёл от людей. Это просто размышления вслух, на оценку вообще никак не влияющие.
Задание средней степени сложности. Раздолья тематического практически нет, но почва имеющейся темы достаточно плодотворна. Не отказался бы от этого задания.
Нестандартное построение строк и рифм тоже отказались в тему, как-то даже подчёркивают общее настроение. Мне понравилось.

№2

Для справки:
Пигалица Словарь Ушакова
ПИ'ГАЛИЦА (или пиголица), ы, ж. 1. То же, что чибис (зоол). 2. О невзрачном, худощавом и низкорослом человеке (разг). Низенькая, коротенькая женщина, которых обыкновенно называют пигалицами.

Задание очень сложное. Попадись мне такое, и снялся бы, наверное, с конкурса. Потому автор заслуживает некие баллы за смелость.
Понятия не имею, что можно написать, и даже не уверен, что то, что написал автор, можно было написать на эту тему. Нет ассоциаций, и, как следствие, идей.
Ещё и поэтому сложно как-то оценить работу. Всё-таки образ героя или настроение стиха должны ассоциироваться с названием, а это было практически невозможно изначально. Есть вопросы по рифме, может и правда не нужно было пробовать зарифмовать сложное для этих целей слово… А в целом скорее понравилось, чем нет. Вне конкурса понравилось бы ещё больше, но тут приходится оценивать не только сердцем. Оценку пока не ставил.

№3
Тема благодатная – мечта любого участника конкурса, на мой взгляд, во всяком случае, я был бы только рад получить такую. Правда почему-то сразу лезет в голову что-то про Словению Хиддинка и Чемпионат Мира в ЮАР. Но это эмоции…
На сколько общее название, на столько же общее и содержание. В этом плане гармония. С другой стороны, здесь хотелось бы какой-нибудь конкретики, привязки к чему-то определённому, история знает множество событий, которые бы подошли под этот заголовок. Но может быть это тоже эмоции (до сих пор не отошёл, простите).
Тоже скорее понравилось, чем нет. По настроению близко на данный момент времени. Пока оценка тоже в процессе выставления.

№4
Тема сложная. Реализация отличная.
Пропутешествовал прямо вместе с героем повествования. На мой взгляд, просто одна из лучших работ, с единственной полупретензией к рифме «ярче-жарче», но это на оценку не влияет. Просто есть рифмы, которые мне режут слух это «выше-тише», «ярче-жарче» и, конечно же «любовь-кровь». Очень редко получается у авторов обыграть эти рифмы так, чтобы сгладить края.

№5
Одно из самых простых заданий. Если сравнивать с теми, что уже получили свои отзывы, то схоже с №3.
Мысль и отдельные строки понравились. Отдельные строки даже очень понравились. Но если брать в целом, то на мой взгляд стихотворение затянуто, то есть присутствует впечатление, что переживания героя можно было выразить лаконичнее, и тем самым приблизить концовку. Впечатления скомканные, в числе лучших, скорее всего не будет.

№6
Формально айсберг – это тоже льдина, у которой лишь вершина видна из воды.)) Если бы не концовка, то скорее всего опустил бы формальности. А так мне понравилось.
Однозначно сложное задание. Есть варианты, но все они достаточно узкие для воплощения. Может быть ещё и этот момент сыграл свою роль при оценке… тут как раз случай, когда вне конкурса оценил бы работу чуть ниже, но здесь и сейчас работа получает свои заслуженные баллы.

№7
На мой взгляд, игривость концовки стихотворения не соответствует теме. А так-то – «голова в холоде, а ноги в тепле».
Тема не однозначная. Вроде бы ничего сложного, а спроси, чего бы написал, так сразу и не отвечу. Вот и в этой работе, например, я не готов сказать, что тема раскрыта. С оценкой будет сложно, но она (оценка) вряд ли будет очень высокой, увы.

№8
Опять же, тема достаточно простая для реализации. Тем приятнее было удивление от прочитанного. Не самый стандартный подход, как смысловой, так и технический, исполнение не подкачало, и, как итог – хорошая работа. Мелочи трогать не буду.

№9
Все дифирамбы предыдущей работе плавно перемещаются сюда. Дабы не повторяться, почитайте отзыв выше. Колебался при выставлении оценки, смущала рифма в финальном четверостишии «миражах-глазах». Но прочие плюсы съели мелкие минусы.

№10
Мммм… Автор побоялся, что те, кто будет оценивать, не захотят заглянуть в словарь, если признают в названии незнакомое слово?))
Потому не только энциклопедическую справку в эпиграф поместил, но ещё и своё определение дал в стихотворной форме. Не знаю, подход к заданию не впечатлил, если честно, понимаю, что тема сложная, не уверен, что точно знаю, какими словами её можно было раскрыть, но мне кажется, что не такими. Работа на балансе у экватора, посмотрим куда её в итоге занесёт.

№11
Тёплое, душевное, трогательное стихотворение. Кабы не конкурс, так и не подумал бы даже всматриваться в изъяны, хоть некоторые сами в глаза бросаются. Наличие весьма неточной рифмы в первом четверостишии, простых глагольных (но это не только к этой работе относится, просто где-то это было компенсировано более значимыми плюсами), наличие «потрещать»… Вот если бы не конкурс. А оценку выставил скорее за душу, чем за выполнение задания.
И о задании. Тема не простая, совсем не простая. Её даже просто повествовательно сложно изложить, но со значительными поправками автор с ней справился.

№12
Боюсь, что попадись мне такая тема, пришлось бы богохульничать, и смотреть печально на то, что было сотворено многие века назад. Дождь никак не ассоциируется со сбежавшим молоком. Снег ещё – может быть.
Картинка понравилась, реализация и раскрытие темы – не понравились. Как-то угловато несколько вышло, на мой взгляд. Оценка не будет очень высокой, но свои баллы получит.

№13
Можно по кругу читать это стихотворение, пока не надоест, а надоело, кстати, не очень скоро.)) Раскрыто и исполнено на уровне, мне понравилось. Работа одна из тех, что будут высоко, на сколько высоко – пока не знаю, ещё немного подумаю.

№14
Автор, так нельзя)) Нет, то есть можно, но будет больно! Надеюсь, что вам больно не будет от низкой оценки. Исполнение может и на должном уровне, но раскрытие темы вызывает не улыбку, а на сколько я понял, должна бы именно её. Вот подведённый итог понравился, но всё остальное, увы, не в пользу этой работы.

№15
Ещё одна «Реинкарнация»))
Рифма чёткая, и читается, вроде бы хорошо, но раскрытия темы я не увидел. Это хорошая работа, но не для этого конкурса. Как-то закручено непонятно к какому итогу, не отражающему сути заданной темы.
Стоит признать, что задание не из простых, но причин для поблажек по этому поводу я не нашёл.

№16
Название не понравилось, и в этом автора работы нельзя упрекнуть. И без того есть, за что предъявить и выставить невысокие баллы. Размер скачет, сюжетная картинка какая-то простая и непонятная одновременно. Не увидел неудовлетворенности, на это «нафиг» в конце и вовсе сотворило неудовлетворенность от прочитанного. Если в этом и была задумка, то автор – гений)) Простите, но не понравилось.

№17
«Вы ОТ него не сможете согреться» - мне почему-то кажется, что так правильнее. И «лабуду» бы заменить, что ли. Тогда было бы приятнее впечатление, даже не смотря на смазанную концовку.
Тема шикарная, подарок любому автору, а вот распорядились подарком не лучшим образом.

№18
Название… был бы в ступоре. А прочитав работу, так и не понял, что можно было написать под такое название. Всё-таки не о том, наверное. Есть весомые претензии по рифме и размеру. За работу спасибо, старание увидел, но вот реализацией впечатлиться не получилось.




Как-то так. Прошу прощения, если кого-то мои отзывы задели, ещё раз повторюсь, это не было целью их написания. Постарался сформулировать свои впечатления от ваших работ, надеюсь, что получилось. Всем авторам спасибо! Как итог – удачных заданий единицы, удачных реализаций на порядок больше, это делает честь участникам.
Оценки выставил, но не отправлял, завтра пересмотрю ещё раз, есть сомнения по двум пунктам.

(VIRTushka @ 01.12.2009 - время: 21:12) №7

Химера

Холодный ад,
Синильною печатью,
И под, и над,
Готовится к зачатью.
Бумаги лист,
Не современно как-то,
Играет вист
По правилам контракта.
Засова медь
Вполне заменит парус,
Уразуметь
Немногое осталось.

Зачем живу,
К чему все эти пляски,
Куда плыву
Я в боевой раскраске.
Давно Ассоль
Найти уже сумели,
И принца роль
Давно в руках Емели.
Метели пляс,
Уверенно и властно,
Среди гримас
Целует Герду страстно.

Пишу стихи.
Опять в своей манере,
Свои грехи
Кладу к стопам химеры.
Оснащена
Советами прабабки,
Войдёт жена,
Надеть заставит тапки.
Название очень удобное. Если взять значение слов "химера" как "необоснованная, несбыточная мечта"... Химеры есть и были у всех... Выбрать что-то - не проблема... А можно было взять и другое значение этого слова, если хочется... Так что - очень хорошее название.

Но, к сожалению, о чем написал автор - я просто не понял. То есть - по отдельности все слова знакомые. А вместе - не складывается. И если еще два-три слова, идущие подряд, складываются в некое словосочетание, а вот дальше - ну никак... Какие-то надерганые нитки, которые, увы, общей картины не рисуют, на мой взгляд...

Безусловно, это проблемы мои, с отсутствием именно у меня ассоциативного мышления, но ведь я и пишу здесь свою оценку...

Вобщем, я пытался понять, бился, бился, да и перестал...

Хотя в третьей строфе стало что-то понятнее. То есть общего смысла не прибавилось, но, по крайней мере, связанные словосочетания, имеющие какой-то внутренний смысл, смогли увеличиться до семи-восьми слов...

Тут же родилась мысль о точности рифмы...
Вот если было бы в рифму, "Кладу к стопам химере", то это было бы, на мой взгляд, красивее...

Потому что когда "химеры" - это ответ на вопрос "чему?", а когда "химере" - это на вопрос "кому?"...

Но это замечание в сторону. Потому что по самому стиху никаких замечаний нет... Потому что ничего не понял...

(VIRTushka @ 01.12.2009 - время: 21:12) №8

Фиаско

Еще не смолкло горестное эхо
Слетевших с губ чужих неосторожно
Жестоких слов. Не умер, не уехал,
Но... Он. Меня. Не любит. Это сложно
Объять, осмыслить... Смертным приговором
В мои мечты ворвалась правда эта.
Я не заметила, как скоро (очень скоро!)
Свернулась черной змейкой рядом где-то
С потухшим сердцем боль моя. И ясно,
Что сил нет даже всхлипнуть напоследок...
И это сердца первое фиаско,
Похоже, будет мне дороже, чем победы
Всей прежней жизни...
Название - похоже (с точки зрения сложности) не предыдущее...

Стихотворение. Ощущение двойственное...

С одной стороны - очень неплохое стихотворение. Очень. С другой - какое-то странное употребление именно этого слова "фиаско"...

Я настолько привык, что фиаско можно только потерпеть, и никак иначе... Причем относится это к какому-то планируемому предприятию (или, как сейчас модно говорить, проекту)... Что вот это "фиаско сердца"... Как-то напрягает, что ли...

И ведь во всем остальном - хорошо...

В общем, не знаю... Надо попривыкнуть... Пока - режет глаз очень сильно...

(VIRTushka @ 01.12.2009 - время: 21:12) №9

Печаль судьбы в твоих глазах

Будто в «дар» от небес, среди сотен и тысяч начал,
Оставляя во тьме - суету, все заботы и страхи,
Разливает хандру, и меня ожидает на плахе,
Заплетая интриги с разлукой, подруга ПЕЧАЛЬ.

Через пропасть полёт, вдруг душа восстает на дыбы,
Пропуская удар, замирая, вослед сердце ухнет,
Умоляю, скажи: «Остаюсь», и вокруг мир не рухнет,
Разрывая тоску этой проклятой богом СУДЬБЫ…

Больше пульса души нам с тобой не делить на двоих,
Что ж пора становится собой, одинокой и странной,
Алой ниткою боль в сердце вьётся узором чеканным,
Помню, как же тепло было греться в объятьях, В ТВОИХ.

Дай мне силы прошу, я теряю себя в миражах,
Знаю что тебя нет, только в это поверить не смею-
Без тебя не могу, не дышу, просто жить не умею.
Понимаю – конец, мука плещется в серых ГЛАЗАХ.
Название очень неплохое. Каждый, наверное, сможет вспомнить случай из своей жизни, к которому можно было бы применить эти слова... Тема задана, ритм задан - и вперед, стихи сами куда-нибудь вывезут...

Автор, однако, решил бороться с названием... Почему? Не знаю. В принципе, неплохое стихотворение... Только зачем так сложно?... Почему бы по теме-то не написать?...

Ну, и по мелочам... Что ж уже не первому все "плаха" какая-то мерещится?... Что-то не нравится мне эта тяга быть публично казненным...

(Офигевший @ 07.12.2009 - время: 14:40) Что ж уже не первому все "плаха" какая-то мерещится?... Что-то не нравится мне эта тяга быть публично казненным...
А нет общего ощущения какой-то тяги к теме смерти, даже в тех работах, где название вполне позволяло избежать этой темы? У меня есть, хотя я, возможно, опять ошибаюсь. Но что-то уж больно много слов про смерть в этом конкурсе, то ли и правда конец света близок , то ли погоды зимние на радость не настраивают народ.

Ф-ф-ф-фу, ребят, вырвался-таки. Сегодня отправил оценки, завтра постараюсь выложить отзывы. Правда, они, скорее всего, будут весьма кратенькие, и будет только самое основное.

И вот еще что: автор названия "Любовь - это боль", прошу прощения за то, что не воплотил вашу мысль в стихотворении. Так уж получилось, что мы с вашей темой совсем несовместимы, а слать на конкурс тот бред, который у меня получился, не хотелось. Еще раз простите.

(agosten @ 07.12.2009 - время: 15:57) Ф-ф-ф-фу, ребят, вырвался-таки. Сегодня отправил оценки, завтра постараюсь выложить отзывы. Правда, они, скорее всего, будут весьма кратенькие, и будет только самое основное.

И вот еще что: автор названия "Любовь - это боль", прошу прощения за то, что не воплотил вашу мысль в стихотворении. Так уж получилось, что мы с вашей темой совсем несовместимы, а слать на конкурс тот бред, который у меня получился, не хотелось. Еще раз простите.
По-моему, это просто отговорки! Нет, чтобы сходить на форум БДСМ, почитать, проникнуться, чем люди живут, что чувствуют, да и написать про то, что боль - это любовь, а любовь - это боль...

Предлагаю отвести Agostena на плаху и публично выпороть! Пусть узнает, что такое боль!...

(Офигевший @ 07.12.2009 - время: 16:03) Предлагаю отвести Agostena на плаху и публично выпороть! Пусть узнает, что такое боль!...
А что предложишь, чтоб он эту боль ещё и с любовью связал?

Ну, знаете ли... Что такое боль, я знаю хорошо. Зато с любовью плохо. А уж рассматривать это название в контексте БДСМ и вовсе даже не думал. Так шо нечего предлагать вредные идеи. Я себе еще нужен. Воть.

Я, кстати, не очень довольна работами. Откровенно хороших очень мало. А отличного нет ни одного.

Ответ автора №18 masych'у


Какие именно притензии по ритму Вы имеете к моему стихостворению?

Подробней было бы очень любопытно узнать.

(VIRTushka @ 07.12.2009 - время: 18:24) Ответ автора №18 masych'у


Какие именно притензии по ритму Вы имеете к моему стихостворению?

Подробней было бы очень любопытно узнать.
Если подробно, то такие:

Я бегу, а сердце теряет удары, 12
Мои руки не успевают тебя держать. 13
Два часа, два дня, два года. Куда ты? 11
Как могли минуты прогулки назад убежать? 14

Не с тобой стареют мой разум и мысли - 12
Как старик, листаю настольный свой календарь. 13
Я брюзга. Я часто не помню как складывать числа, 15
Я не верю! Сутки не могут идти как года! 14

Дни плывут. Встречая под утро рассветы, 12
Я живу как будто расстались мы только вчера. 14
Мне полтинник... Я в девятнадцати где-то 12
Застыл. Наша встреча прекраснейший дар. Как удар. 14

Ритм рваный, и читается очень сложно из-за этого (во всяком случае мне было сложно). Нарочно подсчётами не занимаюсь обычно.