Конкурс "Лабиринт"

Dera
10/11/2007, 6:19:56 AM
А это тоже самое, только на случай если для вас цензура с точками ситуацию не меняет.
В общем, это вместо оценок стихов конкурса, то есть одна оценка всем.

К ПОЭТАМ...

Поэтика и этика... достала вся ваша эстетика!
Стихи - это только слова, просто люская молва.
Вся эта пустая книжноблудная дурня, этитеты и прочая фигня,
Давно морально мертва, потому гнилы все вашы слова.

Смысл стихов оставляя, а рифму совсем унижая,
Поймешь что ты человек, но и животным остался навек.
Кончайте со слова рабством! Завяжите со стихогадством!
Говорю это в гадком стихе, иначе не ляжет это в вашем уме.
VIRTushka
10/11/2007, 6:23:36 AM
Dera, Ваш матерный стих удалён. На форуме запрещён мат ( криптованный тоже) везде, кроме Мяса.
Яли
10/11/2007, 12:43:43 PM
Мне в целом работы понравились больше, чем в первом туре.

1 - слишком много "последнего"
и последнего - пленного - рифма не очень
сонную - бездонную рифмуется лучше
но одно прилагательное в кратком, а другое в полном варианте рядом не комильфо - имхо

3 - за недадобность - все время хотелось прочитать "за недадобностью"
спустится - грустные рифма так себе

4 - ритм скачет, и искренне надеюсь, что "пригорошни" просто опечатка

8 - листьев пучок - какой-то сомнительный образ имхо

9 - автор, глагол ударить II спряжения!!! ну и ритм веселенько так скачет

14 - а где внутренняя рифма? перо - крыло? знатоки русского, а в где бы ты не был "не" - нормально? мне вот хочется "ни" поставить

15 - оземь пишется слитно. А вообще очень понравилось. Единственное что, в последней строфе хочется рифмы или созвучия на месте "веселой" и "однажды".
Nasca
10/11/2007, 2:05:16 PM
Просто некоторые мысли по ходу конкурса.

Офигевший конечно зануда console.gif ,но многое в том,что он написал я поддерживаю.Особенно это:
(Офигевший @ 10.10.2007 - время: 23:10)Как оценивать. На мой  главное при оценке задания  - это именно оценка его  задания, а не как стихотворения. <> стихов обычно в конкурсах не бывает...
Знаете,я участвую в конкурсах на этой доске третий или четвёртый раз и каждый раз бываю просто поражен отзывами о том или ином стихотворении такого содержания-"Ах,как красиво... Я совсем не оценивал (а) выполнение задания,потому что читаю стихи сердцем и мне наплевать есть ли там то,что соответствует заданию" blink.gif
Очевидно,что написать несколько строф в гладком ритме и с гладкими рифмами,передав банальный сюжетец может почти каждый,кто заявляется на конкурс,но так же и очевидно,что сделать это, красиво исполняя задание, намного сложнее.И уж тем более сложно сделать это когда стремишься исполнить задание не формально(сошла-сошла)- а в каждой строфе.(именно по этой причине ставил невысокие оценки вполне приличным стихотворениям,например варшавянке)
(VIRTushka @ 11.10.2007 - время: 01:42)К чему вся эта демагогия, непонятно..  Соответствие заданию вообще ведущий должен проверять.Простите,уважаемая,но вы не правы.Ведущий проверяет соответствие заданию,а мы оцениваем качество исполнения,а это не одно и то же.

Далее.Раз все-таки это конкурс,и важным является качество выполнения задания,то не понимаю почему нужно убирать тэги во втором туре.Не потому ли,что в таком случае будет незаметно,что некоторые работы просто не могут в этом туре быть рассматриваемыми и кто то опять будет иметь возможность "выбирать" сердцем?

Ну и последнее.Хочется,что бы Система оценок была проработана организатором более детально,а не отдавалась на откуп эмоциям "нравится- не нравится".Например в фигурном катании оценки тоже субъективны,но всё-таки их там две:За технику и за исполнение.В нашем случае: техника-это уровень исполнения задания (а не просто формальное удовлетворение условиям конкурса),а исполнение- это красота стихотворения,ритм,идея и пр.Хотя...этот вопрос не новый,насколько я помню и,видимо к согласию тем,кто постоянно присутствует здесь всё-равно не прийти unsure.gif
ИМХО.

Оценки по 2 туру отправил. angel_hypocrite.gif
VIRTushka
10/11/2007, 2:26:44 PM
(Вава Май @ 11.10.2007 - время: 10:05) (VIRTushka @ 11.10.2007 - время: 01:42)К чему вся эта демагогия, непонятно..  Соответствие заданию вообще ведущий должен проверять.Простите,уважаемая,но вы не правы.Ведущий проверяет соответствие заданию,а мы оцениваем качество исполнения,а это не одно и то же.


Наверное, я как-то непонятно выражаюсь. Я не спорю, что участники должны (желательно это делать) оценивать качество выполнения задания и соответствие ему. И я тоже согласна со словами Офигевшего.
Я всего лишь отметила, что он, при таком подходе к голосованию, который он описал, всё-таки, в итоге, проголосовал, как ты выражаешься "сердцем")))
Никуда не деться от субъективности и личного впечатления от стихотворений. Всё-равно, при оценке, это для каждого из нас остаётся главным. Ну так получается, не виноватая я))
Хочется,что бы Система оценок была проработана организатором более детально,а не отдавалась на откуп эмоциям "нравится- не нравится".Например в фигурном катании оценки тоже субъективны,но всё-таки их там две:За технику и за исполнение.В нашем случае: техника-это уровень исполнения задания (а не просто формальное удовлетворение условиям конкурса),а исполнение- это красота стихотворения,ритм,идея и пр.
Я лично только за то, чтобы пробовать новые системы оценок. На Прозе, кстати, уже делали так. Почему бы не попробовать и на Поэзии..
У меня есть идея конкурса в один этап. Так там, по моему мнению, просто необходимо будет ввести именно такую систему оценки (соответствие заданию и исполнение), я так и сделаю, если всё же проведу тот конкурс.
Белая
10/11/2007, 2:38:51 PM
Согласна с Вава Май. Две оценки это очень логично и справедливо. Особенно, если это конкурс с условием, касающимся техники стихосложения. Давайте уже попробуем эту систему в ближайшем конкурсе. Даже если её и пробовали раньше, это было очень давно... не на моей памяти.))
Яли
10/11/2007, 2:43:40 PM
(Офигевший @ 10.10.2007 - время: 23:10) Поэтому оценивать поданные вирши как стихотворения - вещь довольно бессмысленная, на мой взгляд.


№ 6. Не знаю, почему на Парнасе ливень стрел? Имеется ввиду, что конкурсанты охотятся за трупиком Пегаса???


№ 17. Ритм в третей строфе поплыл. Рифма "синим"-"рабыней" не очень...


Вот-вот, и я про то же. Настоящее стихо тут сложно изваять.
И я тоже задания читаю несколько раз, сначала на первое впечатление, а потом уже на технику.

А эти стрелы пускают разные Офигевшие devil_2.gif в виде здоровой критики. Попробуй тут после такой рецензии заберись-ка еще раз на Парнас. Вот автор и не смог. А жаль. Мне 6 понравилось.

синим - рабыней действительно кривовата, ибо впихнута в последний момент
оригинальная рифма была "рабыней - отныне" или "...ли бы ныне", но мне показалось, что вот это "ныне" в прошедшем времени будет как-то неуместно.
Минус за каламбур повеселил, поскольку стих родился именно из этой строчки.

И еще скажите мне недоумной, чего дальше-то будет? Мы будем еще участников набирать или как? А эти очки куда денутся?
Nasca
10/11/2007, 2:48:58 PM
Может быть можно было бы так: соответствие заданию - максимальный бал скажем - 10,а исполнение - 3(неуд.,уд.,хорошо(ну или восхитительно,если хотитеrolleyes.gif )).Общий максимальный балл- 13:bleh

Тогда можно было бы ожидать, что и тот,кто поработал над заданием,но потерял при этом некую виртуозность исполнения всё-таки не будет забит пусть и замечательным,но всё-таки не конкурсным стихотворением unsure.gif
Белая
10/11/2007, 3:12:36 PM
(Вава Май @ 11.10.2007 - время: 10:48) Может быть можно было бы так: соответствие заданию - максимальный бал скажем - 10,а исполнение - 3(неуд.,уд.,хорошо(ну или восхитительно,если хотитеrolleyes.gif )).Общий максимальный балл- 13:bleh

Тогда можно было бы ожидать, что и тот,кто поработал над заданием,но потерял при этом некую виртуозность исполнения всё-таки не будет забит пусть и замечательным,но всё-таки не конкурсным стихотворением unsure.gif
Нет, это несправедливо. Помнишь, как в фигурном катании? И за артистизм и за технику единый исходный балл - 6.0. Если же за качество исполнения давать только треть от оценки за соблюдение условия, то я представляю, какие стихи мы получим в финале. Я уж точно забью на артистизм)), соблюсти условия гораздо проще, чем убиваться над качеством.
ЗЫ. Кстати, мою "Варшавянку" некоторые зарезали именно за то, что оказалось маловато омонимов. Но ведь условие было выполнено, не случилось только перевыполнения. И если бы все не кинулись перевыполнять план, то... pardon.gif
Надо было всё же Фаре поставить в условие, что оценка будет зависеть от количества заданных рифм. wink.gif
masych
10/11/2007, 3:35:29 PM
(Белая @ 11.10.2007 - время: 11:12)
ЗЫ. Кстати, мою "Варшавянку" некоторые зарезали именно за то, что оказалось маловато омонимов. Но ведь условие было выполнено, не случилось только перевыполнения. И если бы все не кинулись перевыполнять план, то... pardon.gif
Надо было всё же Фаре поставить в условие, что оценка будет зависеть от количества заданных рифм. wink.gif
А я специально уточнял этот момент... unsure.gif
Было сказано, что одной хорошей рифмы будет вполне достаточно, однако в итоге все голосовали как хотели. Чего я честно говоря ожидал, но решил всё равно не жертвовать качеством (да-да, если бы омонимических рифм добавил, то было бы ещё хуже) smile.gif
Вот во втором туре по-моему значительно легче было не просто соответствовать условию, а даже обратить условие себе в выгоду. Но всё равно, при оценке работ я брал во внимание только наличие внутренней рифмы, а основным критерием было качество (ну и "зацепило" или нет)

P.S. Чуть не забыл... Едва ли если бы Фара написал, что оценка будет зависеть от количества омонимических рифм, то что-то бы изменилось. Каждый сам для себя решает как голосовать. Поэтому пиши - не пиши, а все разные.
biomechanoid
10/11/2007, 3:37:51 PM
Голосование по 2 туру отослал
Nasca
10/11/2007, 3:40:11 PM
(Белая @ 11.10.2007 - время: 11:12) Нет, это несправедливо.
Ну,может быть... pardon.gif
Robert0
10/11/2007, 4:06:20 PM
Оценки по второму туру отослал

По первому туру скажу, что для меня оценки от 1 до 10 баллов - наивысшая похвала... разнообразие оценок - неоднозначность стихотворения. Надеюсь, что второй тур тоже порадует.
По поводу работ второго тура:
понравились 3, 7, 15
не понравилось9, 13

по поводу слов "мрась" и "мильон": читайте классику, господа, да и в конце-концов, если вы не знаете какого-то слова, это ведь не значит, что его нет. Во всяком случае, в правилах конкурса о неизвестных словах ничего сказано не было. Или это была попытка обратить внимание на безграмотность автора? wink.gif
по поводу "не парит": что делать, если действительно не парит? pardon.gif

Еще, пожелание к тем, кто проводит конкурсы: не ограничивайте стихи размерами типа 3 строфы по 4 строки, ограничьте лучше колличество печатных знаков...
Яли
10/11/2007, 4:19:39 PM
Отослала.
to Автор 8 - понравилось, но последняя строфа впечатление смазала, слишком избито, что ли

to Автор 4 - по-хорошему надо было бы еще оценку снизить и по голове настучать. Такая шикарная идея, и такое ...посредственное исполнение. Имхо.
Опять же словарь знает только слово "сАкура". Упс. Ритм поймала, но... все равно чего-то не хватает.

to Robert0
имхо мрась - в данном контексте неудачное словообразование
очень уж мразь напоминает вкупе с червями
а мильоны и парит дают такой "шансонистый" оттенок

PS количество пишется с одной "л", а предложение не ограничивать размер поддерживаю. Имхо Евгения Онегина никто выставлять все равно не будет.

Виртуш, спасибо.
Блин, это только у мну так, вносишь второе исправление, первое пропадает?
VIRTushka
10/11/2007, 4:25:05 PM
(Яли @ 11.10.2007 - время: 12:19) to Автор 5 - по-хорошему надо было бы еще оценку снизить и по голове настучать. Такая шикарная идея, и такое ...посредственное исполнение. Имхо.
Опять же словарь знает только слово "сАкура"
Вроде, о сакуре речь шла в №4))
RA_007
10/11/2007, 4:47:21 PM
(Офигевший @ 11.10.2007 - время: 00:25) Да ладно Вам... Нигде же в условиях не написано, что участвовать должны только умные. Вот и парочка дураков поучаствовала (а может, и не парочка - просто остальные промолчали)...

Именно таковым себя сейчас и ощущаю. И именно поэтому на 2 тур писал дурацкое стихотворение...
Белая
10/11/2007, 4:48:37 PM
(Яли @ 11.10.2007 - время: 12:19) а предложение не ограничивать размер поддерживаю. Имхо Евгения Онегина никто выставлять все равно не будет.

А я нет. В конкурсах с условиями по технике стихосложения ограничивать нужно. Тем более если оговорены сжатые сроки (1-2 дня).
И, насколько я понимаю, Robert0 предложил не снять ограничения, а пересмотреть их. Ограничивать количеством знаков, а не строк. Возможно в этом есть смысл. Ведь у кого-то в строке 10 знаков, а у кого-то все 40. Мне вот жаль стихо Офигевшего из первого тура, когда ему пришлось слеплять строчки в одну, чтобы уложиться... в итоге вышло косо.
Nasca
10/11/2007, 4:51:00 PM
(RA_007 @ 11.10.2007 - время: 12:47)Именно таковым себя сейчас и ощущаю.
А я всегда себя на этом конкурсе таковым ощущаю lol.gif Но,всё-равно люблю тут писать...потому,что после каждого финала чувствую,что чуть-чуть поумнел bleh.gif
Яли
10/11/2007, 5:00:05 PM
(Белая @ 11.10.2007 - время: 12:48) А я нет. В конкурсах с условиями по технике стихосложения ограничивать нужно.
А зачем вообще ограничивать? Имхо, чем длиннее стихотворение, тем хуже оно воспринимается и тем оно должно быть "изящнее" - автор это и сам должен учитывать.
Ну а если вот пришла муза и "надиктовала" именно в таком ритме, то что? Резать или подгонять как Офигевший? А смысл?
Robert0
10/11/2007, 5:03:10 PM
(Яли @ 11.10.2007 - время: 12:19)
to Robert0
имхо мрась - в данном контексте неудачное словообразование
очень уж мразь напоминает вкупе с червями
а мильоны и парит дают такой "шансонистый" оттенок

PS количество пишется с одной "л",  а предложение не ограничивать размер поддерживаю. Имхо Евгения Онегина никто выставлять все равно не будет.




Яли, а Вы мне начинаете нравиться, у Вас работает ассоциативное мышление 0090.gif Напомнило мразь вкупе с червями? Так что увидел, то и написал... Мне тоже напомнило smile.gif


И еще :чем же вам всем шансон так не угодил? Это шансон?

Я не люблю манежи и арены,
На них мильон меняют по рублю,
Пусть впереди большие перемены,
Я это никогда не полюблю.

И спасибо Вам за поправку, никогда не думал, что "количество" пишется с одной л... Теперь буду думать! to_become_senile.gif