Конкурс "Лабиринт"

(Искандер @ 10.10.2007 - время: 20:40) (masych @ 10.10.2007 - время: 20:30) Искандеру спасибо за стихотворение! Даже не предполагал, что ты автор...
Да на здоровье!
А вот на второй тур стиха напмсать не успел.
Эх, действительно жаль...

Про второй тур- разочаровалась- жутко! Ожидала гораздо,ГОРАЗДО большего! Такой благодатный материал. Весь романтизм на этом посторен, баллады, а тут... Понравились лишь три-четыре стихотворения, за остальные даже как голосовать не знаю...

(Kiss-ka @ 10.10.2007 - время: 20:49) Про второй тур- разхочаровалась- жутко! ожидала гораздо. ГОРАЗДО! большего. такой благодатный материал. Весь романтизм на этом посторен. Баллады, а тут... Понравились лишь три-четыре стихотворения, за остальные даже как голосовать не знаю...
Когда первый раз прочитал работы - примерно так же подумал...
Но при более подробном изучении всё не так уж плохо. Поиграл в погонялки с ритмом кое-где, удивил воображение новыми неожиданными образами... и оценил. Сейчас ещё раз проверю и отошлю оценки.


А заданий больше не будет? Это был заключительный тур?

Ну. чтож, будем надеятся, что я что-то проглядела... Почитаю ещё разок....

А меня расстроили авторы работ №6 и 14 первого тура. Особенно 6-ой, я этому стихотворению 9 баллов поставила, очень понравилось! Ангри, это не ты, часом? Чего снялся-то с конкурса?

Оценки отправил!!

Сейчас буду писать отзывы... раньше чем через полчаса не ждите.

Вот, что я думаю:
1. Не прочувствовала. Может вечер тому виной, что осмыслить тяжело? В общем, не понятно многое.
2. Ну, честное слово лучше в «голове почесать» или «водки принять» …
3. «Грустные сказки» это точно. Однако выше чем посредственно.
4. Понравилось, но на «покорится темноте» споткнулась. Идея понравилась.
5. Хорошо… ммм… но уж больно избито.
6. Хорошо… но есть вопрос как «секрет» может «приспускать флаги»? Опять не дошло :)
7. Для меня - это бред. Простите.
8. Понравилось. «Она где-то рядом стоит с моим адом» - заценила.
9. Мда… жесть.
10. Понравилось… «Смежив» - сильно споткнулась.
11. Не понравилось.
12. Понравилось.
13. Понравилось, хорошая музыка.
14. Не увидела, что выполнено задание?
15. Понравилось больше всех из представленных работ.

Спасибо всем, кто нашел силы дойти до конца :).

Что бы хотелось сказать до того, как начну писать отзывы о каждом... Этот тур был более свободным. Можно было вдоволь поиграть рифмами, особенно внутренними.
Но если в какой-то из работы была 1-2 внутренних рифмы, а содержание на уровне, то я ставил высокую оценку. Так как в задании не сказано, чтобы таких рифм было как можно больше. Вот. Начнём...


№1
Не очень понял 2 последние строчки... Особенно слово "напророчим" тут выглядит по-моему не к месту. Ну а в остальном всё хорошо. Внутренних рифм достаточно, и в некоторых местах они выглядят даже выигрышно.

№2
Складно, актуально.
Легче своё написать - чем своих девятнадцать оценить. Что верно - то верно. Не думаю что это один из лидеров второго тура, но работа интересная.

№3
Вот! Это стихотворение я бы назвал одним из лучших. Просто понравилось!
Да, внутренних рифм, скажем прямо, не много, но и условию конкурса не противоречит. Отличная работа! Автору моё глубочайшее уважение.

№4
Сразу вопрос: "Зачем?!" Зачем такие жёсткие эксперименты с формой? Идея - да, понравилась, но исполнение... извините, автор, но никак. И читать сложно, и ритм ловить и воспринимать в целом. Моё мнение - загубленная хорошая задумка. За задумку очков всё равно накинул, но не много.

№5
Понравилось. Душа... чувствуется частичка души. А за это я готов заплатить много. Поэзия должна быть именно такой, чтобы чувствовать автора, а не просто прочитать и понять что-то по-своему.

№6
Правда... всё правда. Но думаю не так всё печально, хотя поэзия сейчас явно не на подъёме. Какой там сейчас век? Пластмассовый? Надеюсь, что поэзия ещё будет востребована. Автор, выше нос! Стихотворение понравилось.

№7
Как и с №4... Зачем?! Неужели из-за того, что в условие конкурса не поместились? Очень сложно поймать ритм, постоянно на это отвлекаешься, теряешь смысл... Не понравилась работа. Автор, извините, но плохо.

№8
Сразу представил пучок кленовых листьев, подвязанный резиночкой, который куда-то несёт. Мозг обиделся, но чашка кофе сделала его более сговорчивым.
Автор, не обижайтесь, просто настроение хорошее. Стихотворение в целом понравилось. Люблю осень.

№9
Рэп голодно подростка. Пришёл с "тусы" и его "пробило на хавку"
Ну тут говорить особо нечего. Думаю автор всё сам понимает.

№10
Читалось тяжеловато, но понравилось. Высший балл дать, увы, не смог. Внутренняя рифма весьма сомнительная... но это так уже - мелочи.

№11
Ой-ой! Куда так помчался? Аж споткнулся в конце...
Ну что тут сказать? Недостатков много и о них скажут знающие и понимающие. Я просто скажу, что стихотворение вызвало улыбку.

№12
И всего-то? Это всё, что надо для того, чтобы стать женщиной? А говорят-то операции... сложные... Вот лишь бы денег содрать!
Ладно, что-то меня сегодня пробрало...
Стихотворение хорошее, но не более того.

№13
Не смотя на "счастливый" номер, стих оказался вполне счастливым и получил от меня... ну да об этом позже.
Работа понравилась, очень понравилась. Сохраню в Избранное! Если автор не будет против...

№14

Где внутренняя рифма? Я что-то не увидел. Да и стихотворение:

Перо почисть, расправь крыло
Взмахни, коснись руками неба.
И убедись, что так легко
Подняться ввысь где ты бы не был...

Если только так...

№15
Такое... уютное что ли. Не знаю как ещё сказать. Автору спасибо! Достойное завершение работ второго тура!



У меня всё!! Спасибо за внимание.
И простите, если кого обидел или не понял.

От автора №6 to Меня зовут Юля

6. Хорошо… но есть вопрос как «секрет» может «приспускать флаги»? Опять не дошло :)

Так же, как и "Мороз-воевода дозором обходит владенья свои"
Секрет повержен (раскрыт), потому вынужден приспустить флаги.

По первому туру
Извините, что с задержкой, и даже после объявления результатов - но специально пока не смотрел. Хочу все-таки написать маленький разбор первого тура.
Честно говоря, я удивлен и тем, что многие успели оставить комментарии и даже уже откомментировать и второй тур. Для меня это означает только одно - они даже не пытались вчитаться в стихи. На мой взгляд, просто для того, чтобы поставить оценку, нужно прочитать стихотворение 3-4 раза, причем с перерывами. А уж для комментария...
Но ближе к делу! Как оценивать. На мой (субъективный и, разумеется, неправильный взгляд) главное при оценке задания - это именно оценка его задания, а не как стихотворения. Стихи, вообще, штука довольно редкая... Как это у Вознесенского: "Стихи не пишутся - случаются. Как чувства или же закат". Разумеется, случаются они гораздо реже заката... Так что стихов обычно в конкурсах не бывает...
Оценивать же - сколько чувства попытался вложить автор - как-то глупо. Получается лотерея. Ибо - что такое настоящее стихотворение? Это такой предмет, который несет в себе и настроение, и чувства. И читая стихотворение - эти чувства и настроение нельзя не увидеть. А в задании может быть только попытка это сделать, главное все-таки - соблюсти правила. Поэтому оценивать поданные вирши как стихотворения - вещь довольно бессмысленная, на мой взгляд. За иногда случающимся редким исключением. Если действительно у кого-то получилось стихотворение. (Так и было на сей раз, но об этом позже).

Вы спросите - а зачем же читать каждое стихотворение 3-4 раза, ведь как задание все это можно оценить и за один? Правильно. Но попытаться оценить поданные задания как стихотворения тоже необходимо, хоть для оценки это и не главное. Но сделать это необходимо - ведь люди старались. Именно для этого и нужны остальные прочтения...

По туру в целом. Расскажу, как я подошел к заданию. Первое, что я сделал - это стал собирать возможные омонимы. Вспоминал, перебирал слова, смотрел все ссылки на это слово в словарях (искал примеры). Набрав где-то 40-50 таких слов, я засел за само написание. Надеюсь, что многие сделали также.
Оценивая задания, я сначала смотрел именно на омонимические рифмы, их количество и (самое главное) качество. За рифмы омографические, каламбурные или омофонные оценку снижал...

Теперь по стихам. Извините, если кого обижу...

№ 1. Омонимических рифм две - «свет» и «град» (самые используемые на конкурсе). Сбой ритма. Порадовала фраза "не окрепчав годами". Смешно. В общем, могло бы быть и лучше.

№ 2. Омонимическая рифма одна - "берегу" (тоже частая). 2 омографа - "замок" и "копи". Ритм скачет безбожно. Про орфографические ошибки и говорить не хочу, потому что меня они просто бесят.

№ 3. Омонимических рифм - четыре (100%). Причем рифмы очень красивые. С точки зрения задания - просто здорово.
Но - сбой в ритмике. Кроме того, подкачал текст. "Реющая птица без крыл" испугала - представил себе эту реющую тушку... Слазил в Яндекс. Нашел про альбатроса: "Туловище короткое, массивное (весит до 8 кг). Крылья узкие, длинные (в размахе до 425 см)" и "АЛЬБАТРОС - птица, символизирующая долгий парящий полет без физических усилий." Как можно не увидеть этих крыльев? Как без них можно парить?...
Может, я чего не понял, но оценку снизил до 6.

№ 4. То самое исключение, о котором я говорил. Единственное стихотворение в туре. Постараюсь объяснить - почему. Стихотворение может родиться вдруг (что бывает редко), может потребовать долгого труда (обычный случай), но в окончательном варианте этого труда не должно быть видно. Стихотворение должно казаться родившимся именно в эту минуту. В данном случае это есть. Оно вообще выбивается из ряда, потому что написано от лица польки (кстати - омоним), что и объясняет непонятную при первом прочтении остановку на полустанке поезда до Варшавы. Написано очень естественно. (Еще кстати - может, это перевод? В любом случае, это не умаляет его достоинств)...
Поставил 9 только потому, что хотелось все-таки более, чем одной ононимической рифмы ("встречу"). Но - рифма правильная, красивая - формально задание выполнено. (Замечу - для остальных стихов наивысшая оценка - 7).

№ 5. Омонимических рифм - одна ("свет"). "Лет" - это повтор. Ну и вообще...

№ 6. Омонимических рифм - три ("соль", "земли" и - с натяжкой - "ключ"; с натяжкой - потому что мне показалось, что в обоих случаях имелся в виду нотный ключ; если же это - родник, то почему он соль и суть минора???). Один омофон ("луг"-"лук"). Не знаю, почему на Парнасе ливень стрел? Имеется ввиду, что конкурсанты охотятся за трупиком Пегаса???

№ 7. Омонимических рифм - все шесть! Причем красивые. За что снизил оценку? За три вещи - за примечание (ну бай, и бай - какая разница? Зачем объяснять?); за непонятный "транцесдентный бар"; за "49 тысяч бар" (почему не 50 тысяч, не просто тысяча, не 100? 1 бар приблизительно равен 1 атмосфере)... В общем - за лень. Надо было поработать...

№ 8. Омонимических рифм - одна ("червей"). В целом - неплохо, но удивило неизвестное словарям слово "мрась" (в смысле - "морось")? Кроме того, странно было "игра меня больше не парит"... "Не парит" - из другого лексикона, не из этого стиха...

№ 9. Омонимических рифм - 0. То есть - НИ ОДНОЙ. Все рифмы - омографы. По хорошему - надо снимать автора с конкурса. Поставил 3, а не 0 только потому, что сам стих забавен...

№ 10. Омонимических рифм - одна ("акцент"). Ритм пыхтит и проваливается. Нужно было поработать хоть немного...

№ 11. Омонимических рифм - две ("берегу"и "вина"). Остальное - каламбурные рифмы (За это снизил оценку). Ритм скачет почем зря. Но по мысли - очень неплохой стих.

№ 12. Мой. Омонимических рифм - семь, т.е. на одну больше, чем можно было...
Когда писал - надеялся на чувство юмора участников. И на то, что люди, позиционирующие себя как поэты хотя бы знают, что такое "Онегинская строфа"...
Если бы ставил оценку, поставил бы "6" или "7". Скорее, "6".

Вообще-то, первое, что написал для конкурса, было:

Мы видим голубые дали.
А в далях - голубые ели.
Под ними голубые ели.
Ну, а потом друг другу дали.

Потом - в том же ритме - под названием "Группа продленного дня":

К нам после физик, математик,
Физры, литератур, историй
Приходит часто математик,
Он знает множество историй...

Но в итоге написалась онегинская строфа...

№ 13. Ононимических рифм - шесть (все), но одна - с натяжкой ("игла"; скорее - просто повтор). В целом - впечатлило не очень. Насмешило "трепет век" и "оберегаемый с детства восторг"... Да и град, честно говоря, явление в Питере нечастое...
Почему-то показалось, что автор мог бы написать лучше, но поленился...

№ 14. Омонимических рифм - три ("жал", "лечу", "бред") - очень красивые. Слабенькие рифмы "вверх"-"поверь" и "тобой"-рукой". Но в целом - одно из лучших на конкурсе...

№ 15. Омонимических рифм - три ("чаще", "стали", "были") - неплохо. Да и стих неплохой. В целом - выше среднего уроня. Думал, что ставить - 6 или 7. Все-таки, до 7, на мой взгляд, не дотянуло...

№ 16. Омонимических рифм - две ("месяц", "заводе"). Но в целом - как-то не легло... Рифма "впопыхах" - "тик-так" явно подкачало...

№ 17. Омонимических рифм - три ("раздел", "чаще", "вели"). Плюс одна внутренняя ("стекла") - готовое стихотворение сразу для двух туров... Шучу. Плюс один каламбур (это минус). Ритм в третей строфе поплыл. Рифма "синим"-"рабыней" не очень... И все равно - одно из лучших. Потому что почти случился стих. Поставил 7 баллов (выше всех, кроме № 4)...

№ 18. Омонимических рифм - одна ("заводила"), но красивая. Рифма "хороводы" - "снопы" кривовата... Но все равно поставил 6... За задор.

№ 19. Омонимических рифм - одна ("лист"), и та сомнительная. Плюс один омограф. Ритм скачет. Так себе...

№ 20. Омонимических рифм - две ("ход", "клетки"). Но ритм скачет. И "жгет" доконало...

Все-таки, 20 - это очень много... К сожалению, когда расставлял оценки, к концу - сбился на оценки "попытки стиха"... Поэтому № 16 поставил меньше, чем нужно, № 19 - больше...

P.S. Посмотрел на оценки 1-го тура. Удивил отрыв VIRTushka. Наверное, я что-то не дочитал, и ошибся с оценкой...
А может, счастливый номер ей помог?... :)
Посмотрел на то, что поставили мне... 3 десятки и "кол" от Искандера. Не знаю, что порадовало больше... Искандер вообще странен в оценках - поставил 10 баллов стиху, в котором ни одной правильной рифмы...

(Офигевший @ 10.10.2007 - время: 23:10) Честно говоря, я удивлен и тем, что многие успели оставить комментарии и даже уже откомментировать и второй тур. Для меня это означает только одно - они даже не пытались вчитаться в стихи. На мой взгляд, просто для того, чтобы поставить оценку, нужно прочитать стихотворение 3-4 раза, причем с перерывами. А уж для комментария...

Мне вполне хватило часа, чтобы прочитать каждое стихотворение не менее 3-х раз. Да и не хочу я до мелочей докапываться, искать изъяны и т.д. Этим есть кому заняться.
День у меня был сегодня свободный, поэтому и легко легла информация.
Ничего не отвлекало и не мешало.


Да и вообще, все люди разные. Кто-то даже анекдоты или гороскоп по 10 раз перечитывает... У меня свои принципы при голосовании, у кого-то свои, и это нормально.


___________________________________________________
У меня вопрос: А следующие этапы будут с этими же участниками? Или будет новый набор?

(masych @ 10.10.2007 - время: 23:23) У меня вопрос: А следующие этапы будут с этими же участниками? Или будет новый набор?
Разошлю приглашения. А там посмотрим... может запишутся до 50 человек...

№ 3. Омонимических рифм - четыре (100%). Причем рифмы очень красивые. С точки зрения задания - просто здорово. Но подкачал текст. "Реющая птица без крыл" испугала - представил себе эту реющую тушку... Слазил в Яндекс. Нашел про альбатроса: "Туловище короткое, массивное (весит до 8 кг). Крылья узкие, длинные (в размахе до 425 см)" и "АЛЬБАТРОС - птица, символизирующая долгий парящий полет без физических усилий." Как можно не увидеть этих крыльев?
Может, я чегоне понял, но оценку снизил до 6.

Офигевший, там же написано СВЕТОМ рея! Световое пятно грубо говоря свет в конце туннеля! И правда, меня уже злить начинает.. Почитайте Малларме, а? Какая тушка, это ОБРАЗ, ЗНАМЕНИЕ. А раз человек не увидел сразу что у птицы нет крыльев. значит стоит задумать ся ЧТО он видел до этого! Ты да Искандер всё воспринимаете буквально. какие вам стихи? Всё. умолкаю. пока не начала ругаться...

Действительно лучше не ругаться, к тому же я ещё никуда не ушёл.
Каждое мнение изначально субъективно. Вот, например, я не согласен с некоторыми оценками, но исправить же я их не могу, равно как и повлиять на других.

Farenheit. так не из-за оценок я (там и гораздо хуже 6 есть) "Мне за державу обидно!" Просто этим стихотворением очень гордилась. Вот это называется муза нашептала. Куча бесплодных попыток и вдруг... А все тушка-тушка.. как дураки!

(Kiss-ka @ 11.10.2007 - время: 00:16) Farenheit. так не из-за оценок я (там и гораздо хуже 6 есть) "Мне за державу обидно!" Просто этим стихотворением очень гордилась. Вот это называется муза нашептала. Куча бесплодных попыток и вдруг... А все тушка-тушка.. как дураки!
Да ладно Вам... Нигде же в условиях не написано, что участвовать должны только умные. Вот и парочка дураков поучаствовала (а может, и не парочка - просто остальные промолчали)...
Да и ритм подкачал...
Гордиться тут, правда, - нечем... Не сердитесь, плиз... У Вас очень много стихов гораздо лучше...

(Офигевший @ 10.10.2007 - время: 23:10) № 4. (Еще кстати - может, это перевод? В любом случае, это не умаляет его достоинств)...

Это не перевод.))
Спасибо, Офигевший, за оценку.

(Офигевший @ 10.10.2007 - время: 23:10)Честно говоря, я удивлен и тем, что многие успели оставить комментарии и даже уже откомментировать и второй тур. Для меня это означает только одно - они даже не пытались вчитаться в стихи. На мой взгляд, просто для того, чтобы поставить оценку, нужно прочитать стихотворение 3-4 раза, причем с перерывами. А уж для комментария...
Но ближе к делу! Как оценивать. На мой (субъективный и, разумеется, неправильный взгляд) главное при оценке задания  - это именно оценка его  задания, а не как стихотворения. Стихи, вообще, штука довольно редкая... Как это у Вознесенского: "Стихи не пишутся - случаются. Как чувства или же закат". Разумеется, случаются они гораздо реже заката... Так что стихов обычно в конкурсах не бывает...
Оценивать же - сколько чувства попытался вложить автор - как-то глупо. Получается лотерея. Ибо - что такое настоящее стихотворение? Это такой предмет, который несет в себе и настроение, и чувства. И читая стихотворение - эти чувства и настроение нельзя не увидеть. А в задании может быть только попытка это сделать, главное все-таки - соблюсти правила
...............
К чему вся эта демагогия, непонятно.. Если всё-равно, в результате (и это понятно по отзывам) оценка стихотворений делалась не по их соответствию заданию, а соответственно своему ИМХО, своему собственному впечатлению о каждом прочитанном стихотворении. Как и у всех, как и всегда) Соответствие заданию вообще ведущий должен проверять.
За отзывы о стихотворениях спасибо огромадное!

(VIRTushka @ 11.10.2007 - время: 01:42) К чему вся эта демагогия, непонятно..
Дык я и написал - "на мой субъективный и, разумеется, неправильный взгляд"...
А все-таки, если не оценивать соответствие условиям конкурса - то зачем эти условия вообще нужны?...

(Офигевший @ 11.10.2007 - время: 02:01) (VIRTushka @ 11.10.2007 - время: 01:42) К чему вся эта демагогия, непонятно..
Дык я и написал - "на мой субъективный и, разумеется, неправильный взгляд"...
А все-таки, если не оценивать соответствие условиям конкурса - то зачем эти условия вообще нужны?...
Условия нужны и оценивать соответствие им нужно, особенно ведущему. Я говорю о другом. Вот ты написал, что в конкурсах стихотворения нужно оценивать по соответствию условиям, а не как стихотворения. И даже в каждом отдельном случае подсчитал и выписал омонимы. Но оценивал-то работы всё-равно не по омонимам (их количеству, качеству), а как стихотворения, по своему впечатлению, "зацепило/не зацепило" и т.д.