Circus Maximus

Angriel
11/16/2006, 12:05:02 AM
(Белая @ 15.11.2006 - время: 20:44) Не сойдёмся. У тебя они ударные, а у меня ударенные, причём явно чем-то тяжёлым, типа гаечного ключа. bleh.gif

Может Змеелову приглашение послать? wink.gif
А давай пошлем! Змеелов! Выходи!
Белая
11/16/2006, 12:18:01 AM
Приглашение послала. Ждёмс))
Zmeelove
11/16/2006, 3:52:28 AM
Белая, спасибо за приглашение. Польщен. Правда.
Виртушка - кокетство хорошо, но в меру. Ты ничего не понимаешь в поэзии? Отдай орден мне! Поскольку я ПОЧТИ почти ничего не понимаю в поэзии :))
Ангри, я в шоке! Не ожидал увидеть ТАКОЙ разбор полетов от тебя. Не, я не сомневался, что ты умный. Но не настолько же!!!!
Преклоняюсь! 3/4 не из сказанного тобой не понял, но впечатляет! Без иронии.
Ок, друзья. Я готов выйти на арену. Скажу только, что это стихо мне нравится. Ябыл удивлен с самого начала и удивлен до сих пор, почему оно практически не имело отзывов. Лишь три женщины отозвалось, правда должен признать, что и одного такого отзыва который я получил, уже было бы достаточно. Но тем не менее, для меня это до сих пор является загадкой. Слишком пафосное? Не без этого, согласен. Эмоции превалируют над формой и смыслом? Возможно. Слабое? Не согласен!
А теперь бейте, кусайте, рвите его на части, издевайтесь как хотите! Посмотрим, что у вас получится.
С уважением ко всем высказанным мнениям.
Заполучите!
Zmeelove
11/16/2006, 3:54:42 AM
(Письмо Женщине из следующей жизни…)

Я на ошибки прошлого могу лишь оглянуться,
Но если Небо вдруг позволит мне вернуться...
Я стану Библией, Кораном и Талмудом,
Жемчужиной твоею, изумрудом;
Зажгусь звездой на черном небосклоне,
Губой закушенною буду в сладком стоне;
Я стану лучшим из оккультных талисманов,
Грозой и радугой, рассветом без туманов,
Водой в пустыне, лодкой в океане,
Душистым чаем с ложечкой в стакане,
Волной, песком и утренней росою,
Дыханьем, песней, радостной слезою;
Я стану воздухом твоим, огнем и светом,
Вопросом буду вечным и ответом,
Любовью, страстью, жизнью и судьбою,
Отцом и сыном, братом и собою...
Я буду январем твоим, и бабьим летом,
Я буду менестрелем и поэтом;
Я тенью в полдень стану, пледом в холод,
И даже юношей, хоть буду и не молод!
Я буду вдохновением твоим, отрадой...
Поверь, мне больше ничего не надо!
Farenheit
11/16/2006, 12:04:09 PM
У меня единственный вопрос. И наверное, самый бестолковый. Можно было не писать
Губой закушенною буду в сладком стоне;
, а написать
Губой закушенной я буду в сладком стоне?

И
Волной, песком и утренней росою,
Дыханьем, песней, радостной слезою;
...........
Любовью, страстью, жизнью и судьбою,
Отцом и сыном, братом и собою...

росой-слезой, судьбой-собой?
Zmeelove
11/16/2006, 12:20:07 PM
По поводу закушенной губы можно согласиться. Может быть Ваш вариант был бы и лучше. Но мне не пришел в голову.
Росою-слезою - не лучшая рифма, согласен. Но...
А вот судьбою-собою на мой взгляд нормальная, чистая рифма. Не оригинальная, не спорю, но не грязная.
Farenheit
11/16/2006, 12:23:40 PM
(Zmeelove @ 16.11.2006 - время: 09:20) По поводу закушенной губы можно согласиться. Может быть Ваш вариант был бы и лучше. Но мне не пришел в голову.
Росою-слезою - не лучшая рифма, согласен. Но...
А вот судьбою-собою на мой взгляд нормальная, чистая рифма. Не оригинальная, не спорю, но не грязная.
А стих мне понравился. Вопросов больше нет.
Белая
11/16/2006, 1:34:03 PM
Сначала возражу Фаренгейту. pardon.gif
Можно было не писать
Губой закушенною буду в сладком стоне;
, а написать
Губой закушенной я буду в сладком стоне?
После этой строки идёт:
Я стану лучшим из оккультных талисманов
Строка начинается с местоимения я, поэтому я в предыдущей строке было бы явно лишним, это становится понятно при прочтении.
Волной, песком и утренней росою,
Дыханьем, песней, радостной слезою;
...........
Любовью, страстью, жизнью и судьбою,
Отцом и сыном, братом и собою...
росой-слезой, судьбой-собой?
Если взять окончания на -ой вместо -ою, нарушится размер, будет нехватка одного слога в каждой строке. Кстати, с моим стихотворением из первого тура последнего конкурса, дело обстояло так же. Ты задал такой же вопрос: почему -ою? Ответ тот же: стихотворный размер.
Змеелов, щас я тигров покормлю и выпущу на арену....готовься. devil_2.gif


Zmeelove
11/16/2006, 1:42:08 PM
(Белая @ 16.11.2006 - время: 10:34)
Змеелов, щас я тигров покормлю и выпущу на арену....готовься. devil_2.gif
А можно поинтересоваться?
Во что ты мне обойдешьсяв качестве адвока... Упс! Гадиатора!
Я так не смогу, правда. Для меня ямбы, дактили и прочие амфибрахии хуже китайской грамоты, честно. Я только слова такие помню со школы, а что они, как они - понятия не имею. Да и когда это было? Вспомнить страшно :(((
Подумай, а? А с меня пиво! :)))
А то тигры загрызут ведь! Или накорми их там хорошенько, до отвала. Не жадничай! :))
Белая
11/16/2006, 2:04:43 PM
Спокойно, Маша, я.....нет, я не Дубровский, я только учусь. agree.gif
Поехали...
1. Размер (я себе верна))) – несколько гуляет. Хотя не могу не отметить, что в данном произведении, чёткость размера не столь уж важна, поскольку его смело можно отнести к вольному стиху. А плавность и ритмичность присутствуют, что немаловажно.
2. Пафосность? Ну да, есть немного. Но, пожалуй, в «письме с того света» ей самое место. Местами она пробивается, но, в общем, не коробит.
3. Рифмы. Слабое место – неоригинальность (например «холод – молод»), сильное – безупречность в звучании, ни одной рифмы с натяжкой.

Что-то тигры мои слишком добрые (перекормила что ли?), ща порычим))
Я тенью в полдень стану, пледом в холод,
И даже юношей, хоть буду и не молод
Вторая строчка кричит... и кричит о том, что возникла она здесь для рифмы с холодом. Что значит «даже юношей»? То есть юношей стать сложнее, чем талмудом или пледом?))
Юноша выпадает из предложенного нам видеоряда... ну мне так кажется.
Честно скажу, стихотворение мне нравится, но слабым местом считаю здесь концовку. Люблю когда стихо заканчивается ярко, как бы на взлёте... или неожиданно, так, как никто не ожидает. А здесь концовочка вялая, проигрывает и началу, и кульминации. Ну понятно, что автору «больше ничего не надо»... но даже если это основная мысль стихотворения, то я бы поискала какие-то другие слова и образы, чтобы её обозначить.
И ещё одно слабое место – вторичность. Сразу возникает ощущение, что где-то я уже это читала и даже неоднократно.
Гы)) Ну как, мои котята не слишком тебя помяли, Змеелов?
Zmeelove
11/16/2006, 2:33:38 PM
(Белая @ 16.11.2006 - время: 11:04) Спокойно, Маша, я.....нет, я не Дубровский, я только учусь. agree.gif
Что-то тигры мои слишком добрые (перекормила что ли?), ща порычим))
Я тенью в полдень стану, пледом в холод,
И даже юношей, хоть буду и не молод
Вторая строчка кричит... и кричит о том, что возникла она здесь для рифмы с холодом. Что значит «даже юношей»? То есть юношей стать сложнее, чем талмудом или пледом?))
Юноша выпадает из предложенного нам видеоряда... ну мне так кажется.
Честно скажу, стихотворение мне нравится, но слабым местом считаю здесь концовку. Люблю когда стихо заканчивается ярко, как бы на взлёте... или неожиданно, так, как никто не ожидает. А здесь концовочка вялая, проигрывает и началу, и кульминации.
И ещё одно слабое место – вторичность. Сразу возникает ощущение, что где-то я уже это читала и даже неоднократно.
Гы)) Ну как, мои котята не слишком тебя помяли, Змеелов?
Да нет, Марина, я все еще неплохо выгляжу ))
Не знаю как вы там умудряетесь делить посты на цитаты, я так не умею, поэтому просто вырезал кое-что для уменьшения объема.
Начнем отбиватся, кулаками махать :)
Да, как ни странно, я думаю, что юношей стать все же несколько сложнее и не могу сказать, что "молод" был просто привязан к "холод". Это не костыль, не затычка. По крайней мере я не помню, чтобы я долго и нудно подбирал рифму в данном случае. Это была вполне осознанная мысль-выражение, причем с самого начала сотворения.
Далее:
Вялая концовка? Почти согласен. Но я бы подобрал другое слово. Концовка на выдохе. Устал наверное, понимашь )) И опять таки я и хотел, чтобы она была не агрессивной как все предыдущие строки, не навязчивой, чтобы это не было хватанием за грудки (или груди?), я также не хотел, чтобы она была равнозначна или синонимична (так сказать можно?) крику: "Ты слышишь меня?!", чтобы она была не пугающей, а тихо-ласковой и располагающей к ответной реакции, к диалогу. Я внятно выразил свои мысли?
Ну а что касается вторичности и ощущения, что ты это уже где-то слышала-встречала, так меня это совсем не удивляет. Я почти уверен, что ты не раз слышала эти слова в свой адрес :)))
Белая
11/16/2006, 2:49:05 PM
(Zmeelove @ 16.11.2006 - время: 11:33) Не знаю как вы там умудряетесь делить посты на цитаты, я так не умею, поэтому просто вырезал кое-что для уменьшения объема.

Могу научить, если что обращайся.
Вялая концовка? Почти согласен. Но я бы подобрал другое слово. Концовка на выдохе. Устал наверное, понимашь )) И опять таки я и хотел, чтобы она была не агрессивной как все предыдущие строки, не навязчивой, чтобы это не было хватанием за грудки (или груди?), я также не хотел, чтобы она была равнозначна или синонимична (так сказать можно?) крику: "Ты слышишь меня?!", чтобы она была не пугающей, а тихо-ласковой и располагающей к ответной реакции, к диалогу. Я внятно выразил свои мысли?
Внятно. Но, тем не менее, концовка не впечатляет....даже после твоих доводов, резонность которых не могу не признать, продолжаю считать, что такая концовка стихотворение обедняет, ну пусть это будет моим ИМХО.))
Ну а что касается вторичности и ощущения, что ты это уже где-то слышала-встречала, так меня это совсем не удивляет. Я почти уверен, что ты не раз слышала эти слова в свой адрес :)))
Вовремя сделанный комплимент критику - вещь почти беспроигрышная. Я уже даже готова просвистеть своим котятам "отбой"....ээээ, а где же наш лев Ангриэль? А может он сегодня поработает гладиатором? wink.gif
Farenheit
11/16/2006, 7:36:13 PM
(Белая @ 16.11.2006 - время: 10:34) Сначала возражу Фаренгейту. pardon.gif

Белая, в конце строчки размер не имеет значения. :)

Губой закушенной я буду в сладком стоне?
Я стану лучшим из оккультных талисманов

А мне кажется, так ещё более нарочито-подчёркнуто местоимение. :)
Farenheit
11/16/2006, 7:46:40 PM
Змеелов, давайте на ты?
Белая
11/16/2006, 8:17:55 PM
(Farenheit @ 16.11.2006 - время: 16:36) (Белая @ 16.11.2006 - время: 10:34) Сначала возражу Фаренгейту. pardon.gif

Белая, в конце строчки размер не имеет значения. :)

Как это не имеет значения?
Стихотворный размер определяется количеством слогов в строке и ударением, падающим на определённые слоги. Окончание на -ою (в отличие от -ой) даёт слову ещё одну гласную, а следовательно ещё один слог. Вот смотри, если строчку разложить на такую ритмическую схему, то видно и количество слогов и ударные слоги.
Волной, песком и утренней росою
Та-та та-та та-та-та-та-та-та-та

Замени окончание -ою на -ой, и мы теряем последний слог. Ударным станет последний слог вместо предпоследнего и строчка укоротится....вот размер и нарушен. pardon.gif
Farenheit
11/16/2006, 8:50:58 PM
(Белая @ 16.11.2006 - время: 17:17) (Farenheit @ 16.11.2006 - время: 16:36) (Белая @ 16.11.2006 - время: 10:34) Сначала возражу Фаренгейту. pardon.gif

Белая, в конце строчки размер не имеет значения. :)

Как это не имеет значения?
Стихотворный размер определяется количеством слогов в строке и ударением, падающим на определённые слоги. Окончание на -ою (в отличие от -ой) даёт слову ещё одну гласную, а следовательно ещё один слог. Вот смотри, если строчку разложить на такую ритмическую схему, то видно и количество слогов и ударные слоги.
Волной, песком и утренней росою


Ты меня смущаешь. Здесь я точно уверен, что прав. Ямб из ритма ничего не потеряет, если убрать последний (тем более безударный) слог.
Та-та та-та та-та та-та та-та та

Замени окончание -ою на -ой, и мы теряем последний слог. Ударным станет последний слог вместо предпоследнего и строчка укоротится....вот размер и нарушен. pardon.gif
Неужели ты ставишь так ударение росоЮ?? blink.gif
И тем более, сама обозначив ритмическую схему... blink.gif
Белая
11/16/2006, 10:08:02 PM
(Farenheit @ 16.11.2006 - время: 17:50) Замени окончание -ою на -ой, и мы теряем последний слог. Ударным станет последний слог вместо предпоследнего и строчка укоротится....вот размер и нарушен. pardon.gif
Неужели ты ставишь так ударение росоЮ?? blink.gif
И тем более, сама обозначив ритмическую схему... blink.gif
Нет, ты невнимателен. Если вместо слова росою, которое предполагает ударение на предпоследнем слоге, поставить слово росой, то ударным станет последний слог. Потеря буквы -ю укоротит 11-слоговую строку до 10-слоговой.
Если ты займёшься подсчётом слогов в стихотворении, то легко увидишь, что оно построено из 11-ти и 13-ти слоговых строк (кроме самой первой, там у Змеелова косячок))). Эти строки размещены хаотично, но всё равно, как бы они ни были расставлены, слогов там либо 11, либо 13. Я уверена, что Змеелов слоги не считал и ударения не проверял, он писал на слух, интуитивно, сверяясь с внутренней ритмикой, и она его не подвела. Отсюда и вылезли слова с окончанием на -ою. 10-ти слоговые строки развалили бы размер....возможно это было бы не катастрофично, но всё же заметно.
Farenheit
11/16/2006, 10:22:06 PM
Белая, я уступаю вашему напору.
Белая
11/16/2006, 10:30:44 PM
(Farenheit @ 16.11.2006 - время: 19:22) Белая, я уступаю вашему напору.
Я была слишком напориста? Извини, со мной случается. smile.gif
А мы уже на "вы"? wink.gif

Нет. wink.gif
BestyЯ
11/16/2006, 11:47:23 PM
(Zmeelove @ 16.11.2006 - время: 00:54) (Письмо Женщине из следующей жизни…)

Я на ошибки прошлого могу лишь оглянуться,
Но если Небо вдруг позволит мне вернуться...
Я стану Библией, Кораном и Талмудом,
Жемчужиной твоею, изумрудом;
Зажгусь звездой на черном небосклоне,
Губой закушенною буду в сладком стоне;
Я стану лучшим из оккультных талисманов,
Грозой и радугой, рассветом без туманов,
Водой в пустыне, лодкой в океане,
Душистым чаем с ложечкой в стакане,
Волной, песком и утренней росою,
Дыханьем, песней, радостной слезою;
Я стану воздухом твоим, огнем и светом,
Вопросом буду вечным и ответом,
Любовью, страстью, жизнью и судьбою,
Отцом и сыном, братом и собою...
Я буду январем твоим, и бабьим летом,
Я буду менестрелем и поэтом;
Я тенью в полдень стану, пледом в холод,
И даже юношей, хоть буду и не молод!
Я буду вдохновением твоим, отрадой...
Поверь, мне больше ничего не надо!
Арена. Кровь. Страстей накал.
Возможность рифмой насладиться.
Здесь кто-то тигров обещал? -
Довольно облизнулась львица licklips.gif
Мне стих понравился, учтите -
Его я буду защищать!
Ну что ж, котяток выводите -
Я их готова потрепать bleh.gif