Circus Maximus

(Farenheit @ 13.11.2006 - время: 19:47) Ткнуть мой уже не получится, за давностию лет.
Агааа! Испугался?

(Белая @ 13.11.2006 - время: 20:02) (Farenheit @ 13.11.2006 - время: 19:47) Ткнуть мой уже не получится, за давностию лет.
Агааа! Испугался?
А ты попробуй. Мы с ним быстренько с тобой разделаемся.

Тоже будешь участвовать?)) Ну может для начала расскажешь, о чём там речь, а то возможно я чего-то недопонимаю..

(Белая @ 13.11.2006 - время: 20:18) Тоже будешь участвовать?)) Ну может для начала расскажешь, о чём там речь, а то возможно я чего-то недопонимаю..
Дело было так... На кладбище мысли посетили меня и первая строчка почти сразу сформировалась в нём --> стихотворение о кладбище. (это если сильно вкратце)

Ну давай попробуем выпустить львов…але ап!...они уже на арене.

Первое, как обычно у меня – нарушение размера, особенно на строке:
«Мольбы, страданья, стенания -»
Есть и ещё мелкие нарушения, но они не так бросаются в глаза, как это.
Эта страка портит не только размер, но и в целом не вижу, для чего она здесь….слишком уж пафосно и натужно звучит.
Второе – рифмы. Есть довольно сомнительные:
Забвение – бессмертие
Греховности – по отчеству
А в последнем четверостишье рифмы совсем выдохлись
Дышу – страну
Спорю – старею (здесь, собственно даже и намёка на рифму нет)
Третье. Хотелось бы пояснений к таким строкам как
«Руки истлели от лун» (мне показалось, что это просто красивый словесный оборот, не больше)
или вот: «Мольбы, страданья, стенания - Слёзы не делают честь!»…кому не делают честь? Если я не ошибаюсь, речь здесь о слезах, которые проливают над усопшим…как же может оплакивание близкого человека «не делать честь» кому бы то ни было?

Ну пока всё. Тигры у ног моих сели и ждут храброго гладиатора.

(Белая @ 13.11.2006 - время: 21:24) Первое, как обычно у меня – нарушение размера, особенно на строке:
«Мольбы, страданья, стенания -»
Есть и ещё мелкие нарушения, но они не так бросаются в глаза, как это.
Эта страка портит не только размер,





проверил размер - всё в порядке.
Читай.
Имя, фамИлия, Отчество-
бОльше значЕния нЕт!
Уши закрЫть мне захОчется
да и глазА - столько лЕт!
мОльбы, страдАнья, стенАния -
слЁзы не дЕлают чЕсть!
Так что с размером ошибочка, промашечка, так сказать вышла. Каждый читает как может, но не у каждого музыкальный слух. Вот у меня его нет, иногда проверяю на бумажке правильность содеянного, иногда не проверяю. :)
но и в целом не вижу, для чего она здесь….слишком уж пафосно и натужно звучит.
Пафосно? Действительно? И мне так кажется, отсюда я точно скажу Белая, что на кладбище люди проявляют себя по-разному, но я никогда не мог понять тех кто причитает за ушедшим человеком... Для меня это загадка. Боль от утраты тяжела, и не менее тяжело воспринимается разумом, что больше никогда рядом не ощутишь ладошку родного, но... слезами его не воротить...
Второе – рифмы. Есть довольно сомнительные:
Забвение – бессмертие
Греховности – по отчеству
А в последнем четверостишье рифмы совсем выдохлись
Дышу – страну
Спорю – старею (здесь, собственно даже и намёка на рифму нет)
вне всякого сомнения чёткими рифмами тут и не пахнет. Однако, не всегда рифмы играют важнее роль нежели смысл. Разве не так? Вначале, да. Классичность рифм, как и всякий дебют обязывает к должному завершению... Но... что-то пошло не так, что-то помешало осуществить содеянное, и как следствие рифмы вышли корявые, как и вся жизнь. (понятно о чём я?)
Третье. Хотелось бы пояснений к таким строкам как
«Руки истлели от лун» (мне показалось, что это просто красивый словесный оборот, не больше)
Это я уже о себе речь веду. Как о старце. Ни меньше, ни больше.
или вот: «Мольбы, страданья, стенания -  Слёзы не делают честь!»…кому не делают честь? Если я не ошибаюсь, речь здесь о слезах, которые проливают над усопшим…как же может оплакивание близкого человека «не делать честь» кому бы то ни было?
Я выше объяснил. Это моё ИМХО. Надеюсь, что с всё дальшим углублением в жизнь, я изменю своё мнение.
Ну пока всё. Тигры у ног моих сели и ждут храброго гладиатора.
И я позволю себе отдохнуть. :)

(Белая @ 13.11.2006 - время: 21:24) Второе – рифмы. Есть довольно сомнительные:
Забвение – бессмертие
Греховности – по отчеству
А в последнем четверостишье рифмы совсем выдохлись
Дышу – страну
Спорю – старею (здесь, собственно даже и намёка на рифму нет)

Ой, можно встрять? Я, как полнейший профан в стихосложении, хотела бы вот что спросить. Я замечаю, что довольно часто наши судьи указывают на подобные "недостатки" рифм. Но ведь стихи с так называемой, холостой рифмовкой, где одна пара строк зарифмована, а другая - нет, довольно распространенное явление.
Например, у Плещеева:
Травка зеленеет,
Солнышко блестит,
Ласточка с весною
В сени к нам летит.

Или, у Блока:
Зарыться бы в свежем бурьяне,
Забыться бы сном навсегда!
Молчите, проклятые книги!
Я вас не писал никогда!

Так неужели стихотворения с холостой рифмовкой, можно уже считать сомнительными или неполноценными? И вообще, стоит ли указывать на этот "недостаток"?
Хотелось бы услышать мнение старших товарищей...

(Farenheit @ 13.11.2006 - время: 21:42) проверил размер - всё в порядке.
Читай.
Имя, фамИлия, Отчество-
бОльше значЕния нЕт!
Уши закрЫть мне захОчется
да и глазА - столько лЕт!
мОльбы, страдАнья, стенАния -
слЁзы не дЕлают чЕсть!
Так что с размером ошибочка, промашечка, так сказать вышла. Каждый читает как может, но не у каждого музыкальный слух. Вот у меня его нет, иногда проверяю на бумажке правильность содеянного, иногда не проверяю. :)

Фара, родной, что это за слово "мОльбы"? Я, конечно, понимаю, бывают слова, где ударение можно переставить на другой слог без потери значения слова и его , так сказать, благозвучия. Пушкин "грешил" подобными изысками...а у нас здесь Ангри весьма успешно этим развлекается.)) Но это не значит, что любое слово можно так переделать. Вышеуказанное существительное мн. числа никак кроме "мольбЫ" не может произноситься, в этом я твёрдо уверена.
Могу ещё указать на менее значительные нарушения размера, которые можно легко посчитать количеством слогов. В том, размере, который ты выбрал, каждая нечётная строка имеет 9 слогов, каждая чётная - 7. Оставим в стороне мОльбы с молбАми....
Столько нахлынет бессмертия
В мой оскудневший ум
Во второй строке не хватает одного слога:
В мой оскудневший _ ум
И назовусь им по отчеству-
Облаком стану сам...
Та же песня, нехватна одного слога во второй строке.
Последняя строфа:
Дни пролетают, не спорю
минус один слог
Безропотно я дышу
Ударение сместилось с первого слога на второй
И с каждым вздохом старею
минус один слог
с последней строкой порядок.
Это всё, что касалось размера.
не всегда рифмы играют важнее роль нежели смысл. Разве не так? Вначале, да. Классичность рифм, как и всякий дебют обязывает к должному завершению... Но... что-то пошло не так, что-то помешало осуществить содеянное, и как следствие рифмы вышли корявые, как и вся жизнь. (понятно о чём я?)
Хочешь сказать, что в погоне за правильными рифмами можно утратить истинный смысл произведения? Или ты специально не зацикливался на полноценной рифмовке, чтобы подчеркнуть "корявость" нашей жизни?
Это я уже о себе речь веду. Как о старце. Ни меньше, ни больше
Ну это в общем понятно, я просто хочу услышать подтверждение своей догадке, что это выражение преследует цель добавить "красивости" в стихотворение.
Але, ап!

(VIRTushka @ 13.11.2006 - время: 21:52) Ой, можно встрять?   Я, как полнейший профан в стихосложении, хотела бы вот что спросить.  Я замечаю, что довольно часто наши судьи указывают на подобные "недостатки" рифм. Но ведь стихи с так называемой, холостой рифмовкой, где одна пара строк зарифмована, а другая - нет,  довольно распространенное явление.

Виртуш, рифмовка только второй и четвёртой строки имеет право на существование. И хоть я не большая любительница такой облегчённой формы, признаю, что многие стихи, написанные подобным образом, хороши.)) Но я не видела на последних конкурсах, проходивших на Творчестве, стихов, написанных таким макаром. Чаще всего человек сначала даёт себе труд полноценно зарифмовать первую-вторую строфы, а потом облегчает себе жизнь. Считаю, что такого быть не должно. Либо с самого начала и до конца рифмовать только две строки, либо точно так же все четыре....либо не рифмовать вообще.
Стихи без рифмы или без размера...белый стих, вольный стих...ну как ещё его назвать....тоже вполне полноценная форма стихосложения. Но, на мой взгляд, этим как правило грешат те, кому трудно даётся рифмоплётство. Качественный вольный стих гораздо более сложная форма, нежели классический.... вот Цветаевой он великолепно удавался.

(Белая @ 13.11.2006 - время: 23:22) (VIRTushka @ 13.11.2006 - время: 21:52) Ой, можно встрять?   Я, как полнейший профан в стихосложении, хотела бы вот что спросить.  Я замечаю, что довольно часто наши судьи указывают на подобные "недостатки" рифм. Но ведь стихи с так называемой, холостой рифмовкой, где одна пара строк зарифмована, а другая - нет,  довольно распространенное явление.

Виртуш, рифмовка только второй и четвёртой строки имеет право на существование. И хоть я не большая любительница такой облегчённой формы, признаю, что многие стихи, написанные подобным образом, хороши.)) Но я не видела на последних конкурсах, проходивших на Творчестве, стихов, написанных таким макаром. Чаще всего человек сначала даёт себе труд полноценно зарифмовать первую-вторую строфы, а потом облегчает себе жизнь. Считаю, что такого быть не должно. Либо с самого начала и до конца рифмовать только две строки, либо точно так же все четыре....либо не рифмовать вообще.
Стихи без рифмы или без размера...белый стих, вольный стих...ну как ещё его назвать....тоже вполне полноценная форма стихосложения. Но, на мой взгляд, этим как правило грешат те, кому трудно даётся рифмоплётство. Качественный вольный стих гораздо более сложная форма, нежели классический.... вот Цветаевой он великолепно удавался.
Беленькая, спасибо за ликбез))) Да, Цветаева вообще разрушила множество канонов, но у нее есть, что называется, божья искра, ей простительно.
Я поняла насчет холостой рифмовки. Она имеет право быть, когда она стабильна и с периодичностью проходит через все стихотворение или лучше ее избегать. Я, в-принципе, согласна

Фарачка, можно я выскажусь о своем восприятии твоего творчества в целом?
Мне всегда интересно читать твои стихотворения, но я часто ловлю себя на мысли, что мне они нравятся только отрывками, и очень редко - стихотворение целиком, в совокупности.
Но это происходит от их самобытности, от того, что ты сам такой (самобытный) и пишешь "о своем", и это "твое" оно часто перехлестывает. И это очень здорово! Но замечания Белой дельные. Чтобы "твое" лучше доходило, возможно, стоит больше уделить внимания размеру и рифмам. Может быть, не спешить иной раз, доработать стихотворение.
Но это только мое скромное обывательское имхо

(VIRTushka @ 13.11.2006 - время: 23:40) Фарачка, можно я выскажусь о своем восприятии твоего творчества в целом?
Мне всегда интересно читать твои стихотворения, но я часто ловлю себя на мысли, что мне они нравятся только отрывками, и очень редко - стихотворение целиком, в совокупности.
Но это происходит от их самобытности, от того, что ты сам такой (самобытный) и пишешь "о своем", и это "твое" оно часто перехлестывает. И это очень здорово!
А ну-ка, марш с арены, хулиганка! Здесь хвалить не разрешается, для этого есть аторские темы, здесь проходят бои местного значения. Или ты собралась стать гладиатором? Тогда защищай активнее.

(Белая @ 13.11.2006 - время: 23:09) Фара, родной, что это за слово "мОльбы"?



Это я уже о себе речь веду. Как о старце. Ни меньше, ни больше



Это всё, что касалось размера.
Я так и не понял... Стих не понравился, или размер?
Ну это в общем понятно, я просто хочу услышать подтверждение своей догадке, что это выражение преследует цель добавить "красивости" в стихотворение.
И... ДА... И... нет.

Хочешь сказать, что в погоне за правильными рифмами можно утратить истинный смысл произведения? Или ты специально не зацикливался на полноценной рифмовке, чтобы подчеркнуть "корявость" нашей жизни?
А как же иначе?

Допустим, сегодня у меня было настроение просто говорить разности: брожу по квартире и говорю всё что придёт на ум, неважно, как будет ложиться строка, рифма и размер, важно смысл найти. :)
Вот предлагаю такое...

Стабильность - залог успеха,
Когда другим не до смеха,
Когда они жаждут наживы,
И удивляются - живы
Ещё их стремленья в надежде
Белое небо раскрыть
И захлебнуться от счастья
Что можно так просто жить.

(VIRTushka @ 13.11.2006 - время: 23:40) Фарачка, можно я выскажусь о своем восприятии твоего творчества в целом?
Мне всегда интересно читать твои стихотворения, но я часто ловлю себя на мысли, что мне они нравятся только отрывками, и очень редко - стихотворение целиком, в совокупности.
Но это происходит от их самобытности, от того, что ты сам такой (самобытный) и пишешь "о своем", и это "твое" оно часто перехлестывает. И это очень здорово! Но замечания Белой дельные. Чтобы "твое" лучше доходило, возможно, стоит больше уделить внимания размеру и рифмам. Может быть, не спешить иной раз, доработать стихотворение.
Но это только мое скромное обывательское имхо
Виртуш, а мне нет желания сказать спасибо. И вроде бы есть за что, что читаешь, заходишь, но почему раньше не писала о том, что думаешь. А вообще это и больше не по теме предложенной Ангом больше ничего не напишу.

(Farenheit @ 13.11.2006 - время: 23:49) Я так и не понял... Стих не понравился, или размер?

А здесь кто-то говорил, что стих не понравился?
Кажется тема была создана для детального разбора предложенного произведения с непременным выискиванием его недостатков.
Кстати, размер к стиху имеет самое непосредственное отношение. Если человек не может свою интересную и глубокую мысль облачить в стихотворную форму с чётким размером и интересными, оригинальными рифмами, то ему следует перейти на прозу....хотя это дело тоже не простое.)) Только не подумай, что я о тебе говорю. , ты давай дерзай дальше, у тебя есть потенциал.
Вот предлагаю такое...

Стабильность - залог успеха,
Когда другим не до смеха,
Когда они жаждут наживы,
И удивляются - живы
Ещё их стремленья в надежде
Белое небо раскрыть
И захлебнуться от счастья
Что можно так просто жить
Предлагаешь теперь это порвать на части?))

(Farenheit @ 13.11.2006 - время: 23:54) (VIRTushka @ 13.11.2006 - время: 23:40) Фарачка, можно я выскажусь о своем восприятии твоего творчества в целом?
Мне всегда интересно читать твои стихотворения, но я часто ловлю себя на мысли, что мне они нравятся только отрывками, и очень редко - стихотворение целиком, в совокупности.
Но это происходит от их самобытности, от того, что ты сам такой (самобытный)  и пишешь "о своем", и это "твое" оно часто перехлестывает. И это очень здорово! Но замечания Белой дельные. Чтобы "твое" лучше доходило, возможно, стоит больше уделить внимания размеру и рифмам. Может быть, не спешить иной раз, доработать стихотворение.
Но это только мое скромное обывательское имхо
Виртуш, а мне нет желания сказать спасибо. И вроде бы есть за что, что читаешь, заходишь, но почему раньше не писала о том, что думаешь. А вообще это и больше не по теме предложенной Ангом больше ничего не напишу.
Фарачка, ну ты даешь! Что же ты думаешь, я свое мнение "за спасибо" высказываю? Неа. Просто был такой порыв, будет еще, выскажусь в твоей теме

А от чистого сердца мне нравиться.

(Белая @ 14.11.2006 - время: 00:03) (Farenheit @ 13.11.2006 - время: 23:49) Я так и не понял... Стих не понравился, или размер?

А здесь кто-то говорил, что стих не понравился?
Кажется тема была создана для детального разбора предложенного произведения с непременным выискиванием его недостатков.


Вот именно! Недостатков! А размер изменить, если я сделал это специально, для меня не есть недостаток.
Вот предлагаю такое...

Стабильность - залог успеха,
Когда другим не до смеха,
Когда они жаждут наживы,
И удивляются - живы
Ещё их стремленья в надежде
Белое небо раскрыть
И захлебнуться от счастья
Что можно так просто жить
Предлагаешь теперь это порвать на части?))
Ты не поняла. Это я так размышляю.

Специально для Белой. Найдено в интернете и да простит меня автор, что я так бессовестно копирую мысли.

Я пробую разностилье, я ищу свой голос, я полощу горло гаммами. Главное, что есть что сказать, мастерства -- наживем.
Спасибо за ваше внимание. Просто мы иногда говорим и мыслим сразу стихами :) и не всегда это легко входит в каноны как древние, так и современные. Жизнь-то идет...
Насчет ранимости вы ошибаетесь. Я без лат и меча, потому что задеть меня очень сложно. Но чувствовать чужую боль я умею.
Так же, как и искренюю радость жизни, кою всегда и с удовольствием разделю с тем, кто умудрился вплести это состояние в стихо, вместо празднословия или унылого нытья.

С теплом,

Сергей Дручин  2006/03/22 01:59

Знак авторства сохранён.

(Farenheit @ 14.11.2006 - время: 00:09) Вот именно! Недостатков! А размер изменить, если я сделал это специально, для меня не есть недостаток.

Нууу....если специально, то тигры, жалобно скуля, покинули арену под улюлюканье публики, помахав на прощанье полосатыми хвостами.
Последнее пожелание тигров: Фара, солнце, нежнее со стихотворным размером...ещё нежнее....

Я пробую разностилье, я ищу свой голос, я полощу горло гаммами. Главное, что есть что сказать, мастерства -- наживем.
Вот здесь полностью согласна. Автор ведь не говорит, что хрен с ним, с мастерством, главное, что есть что сказать....он признаёт, что мастерство (мастерство стихосложения) придёт со временем. А когда нечего сказать, то мастерство не поможет...и это тоже верно. Почему думаешь у меня нет авторской темы?

Прекрасное представление, несколько омраченное расстройством отца терзаемого.

Осмелюсь заметить, лишь, что форма позволяет стихотворению ответить своему автору. Стать живым. Продиктовать автору некоторые условия и пожелания.

Ни сим предлагаю

БРЭЙК

Господа? Дамы? Поэты, поэтессы и поэтки! Кто следуюющий? Или нет смельчаков?