Снаряжение

Тема про всякое снаряжение. От ледорубов до носков.
Например, какую палатку выбрать и как ее выбрать.

Озадачился выбором рюкзачка.
Никогда не ходил в походы, поэтому совсем не знаю, чего надобно.
Предполагается 20-ти дневное путешествие на море, хотелось бы доехать и дойти до него с комфортом.
Глянул какие рюкзаки сейчас в продаже - глаза разбежались.
Может есть кто на форуме, посоветует чего.

P.S.
Кстати, палатку я уже купил.
Если какие вопросы, могу поделиться результатом, почти месячного исследования рынка.

Надо обязательно купить т.н. подложку в палатку. Ночью земля мерзлая.

(i9o8 @ 23.05.2009 - время: 18:26) Надо обязательно купить т.н. подложку в палатку. Ночью земля мерзлая.
Что есть эта самая подложка?
Или имеется в виду туристический коврик "пенка"?
Кстати, вот еще вопрос, какой коврик лучше, классический пенополипропилен или надувной? А может еще какой есть?

(Эрэктус @ 23.05.2009 - время: 23:25) (i9o8 @ 23.05.2009 - время: 18:26) Надо обязательно купить т.н. подложку в палатку. Ночью земля мерзлая.
Что есть эта самая подложка?
Или имеется в виду туристический коврик "пенка"?
Кстати, вот еще вопрос, какой коврик лучше, классический пенополипропилен или надувной? А может еще какой есть?
Да не берите Вы пенку - жутко неудобно. А как на гальке? Возьмите лучше
самонадувающийся коврик "Экспедиция" 5 см толщиной, шириной 63 см, а если несколько ковриков не влезают в палатку (слишком узкая), то берите Alpine тоже 5 см тощиной и шириной 60 см. Alpine и чуть легче. Да и не берите коврик длиной менее 190 см . Например взяв коврик 180 см, у Вас будут западать или голова или пятки. А коврики 3.5 см толщиной обычно имеют ширину прим. 55 см. Ночью, ворочаясь Вы постоянно будете задевать других.
А толщина 7 см - явный перебор, да и редко их продают.
У меня "Экспедиция" 5 см x 63 см x 198 см. Было удобно.

Я бы классический коврик брала. Мне привычнее. И его не жалко к костру вытащить, или на ночь в лесу под дождём забыть.
И рюкзак максимально простой, лишь бы был прочным, лёгким и цвет приятный.

Первый и последний раз я рюкзак покупала 15 лет назад. И он отлично выдержал многочисленные походы и сплавы. Вряд ли качество с тех пор хуже стало...

(Фьюжа @ 24.05.2009 - время: 00:00)Первый и последний раз я рюкзак покупала 15 лет назад. И он отлично выдержал многочисленные походы и сплавы. Вряд ли качество с тех пор хуже стало...
Да, за 15 лет многое что изменилось, и меняется стремительно. Незнаю, как раньше,
но думаю, что наполнители спальников были или вата или синтепон, ну гусиный пух был всегда,
но ведь у него масса ограничений и время эксплуатации. Сейчас наполнители совсем другие. А дышащие - мембранные куртки, флиски, даже ботинки?
А мультитопливные горелки - на самолете газ не провезешь, но зато как приземлишься, можешь купить газ,
если газа нет - бензин. А спусковики? Раньше, думаю была одна восьмерка, да и то не рогатая, а сейчас пожалуйста - Гриша, ID, Stop, Indy? А еще недавно появился и улавливатель - Asap.
Да и рюкзаки мутировали - значительно. Раньше, рассказывали - были станковые с авизентом, думаю, что материал не был прочный. Сейчас - Cordura. Абсолютно не промокает, даже если по кустарнику лазить - не изорвется.

Рюкзак

У меня RedFox Lhotse CD 100 (материал - Cordura ).
Возьмите рюкзак 100 л, а если Вы - водник, то нужен 110-140 л. ( Да, с недавнего времени, если у Вас байдарка
грузопоъемностью 150 кг и выше, или лодка 225 кг и выше, то не забудьте зарегистрироваться в ГИМС,
и проходить там тех. осмотр перед каждым сезоном пользования. Если этим летом не собираетесь ею пользоваться, то проходить тех. осмотр не надо.)

У рюкзака должны быть мягкие лямки, он должен иметь карманы - напр. вы можете туда засунуть Кока-колу,
и вынимать каждый раз, не снимая рюкзака. Внутри рюкзака - 2 дюаллюминевых планки, они для придания формы. Та, сторона, которая соприкасается со спиной - должна быть из мягкого материала.
Загрузка - лучше, если и сверху и снизу. Грудная стяжка - для того, чтобы лямки не спадали с плеч. Поясная стяжка - для того, чтобы рюкзак не бил Вам по заднице,
когда Вы идете. Лямки поясной стяжки должны быть из мягкого материала. Регулировка высоты подвески - в зависимости от Вашего роста.
У моего Lhotse CD 100 сзади еще и крест-накрест резинки для ледоруба, но Вы можете сунуть в такой-же рюкзак не ледоруб, а напр. саперную лопатку.
Гермомешок для рюкзака из кордуры - не нужен.

Знайте, придется прим. 18-23 кг на чел. но если Вы правильно подобрали рюкзак - трудно будет только в первые 30 сек.,
далее Вы срастетесь с ним, и не будете замечать, или если Вы поправились на эту-же массу. Так, что не берите дешевых моделей - без комфорта - это уже будет не отдых.

Горелка

Газовые труднее разжигаются на холоде, даже при +10 C. Так, что берите газ EuroGas "Зимняя смесь" - даже при прохладной погоде будет гореть. Если сложность с транспортировкой газа (напр. в самолете) - ну чисто бензиновых я не видела,
придется покупать мультитопливную горелку (Газ/бензин) за 4-6 тыс..
Моя мультитопливка Primus OmniFuel хорошо справляется.

Спальники

Alexika - отличная фирма, для сезонов лето-осень. Но реально, температура завышена на 5-7 градусов.
Не сразу верьте температурной шкале, а то будет холодно. Для лета, могу посоветовать - Alexika Siberia Plus,
для осени - Alexika Tundra Plus. Очень удобные и комфортные мешки. Одеяла. Коконы хороши для низких температур, а хорошо выспаться
летом-осенью лучше в одеялах. Если слишком жарко - Вы можете расстегнуть мешок и превратить его в одеяло.
При треккинге по Коми осенью при 0 C Alexika Tundra Plus показал неплохой результат.

Зарядка мобильников

У Вас наверняка там не будет электричества. У меня солнечная батарея Acme-Power AP MF 1828. Она складывается и умещается в карман.
Брала ее в треккинг по Коми. Весь день накапливает заряд - вечером за 15 мин. передает на мобильник.
К ней прилагаются переходники для всех типов мобильников. А вот мои рации Midland GXT 650 зарядить не может.
В этом году Acme-Power выпустила еще несколько интересных моделей.
Возможно с новой солнухой Вы сможете заряжать и фотокамеру и всеволновой приемник и рации,
если есть желание взять рации - мы взяли но пользовались редко.

Всеволновой приемник

Берите всеволновой - возможно там не будет FM - диапазона, а будут средние и длинные, или даже только длинные.

Палатка

Надеюсь, Вы выбрали - то с непромокаемостью дна не менее 3 000 мм водяного столба - тент, 5 000 мм - дно.
А дуги - не из фибергласа, а из авмационного аллюминия A7075, в противном случае уже при +10 C, они станут
хрупкими и могут сломаться, склеивать их бесполезно. А масса палатки 1.5-1.6 кг/чел. ( для трешки 4.5-4.8 кг).
У меня Буран 3 Normal ( 6 000 мм тент, 8 000 мм дно, 4.7 кг ).

Каны

Не покупайте казаны, хотя на рынках еще продают. сейчас так никто не делает, это было в 60-70 годы.

Кстати оттуда-же и пошло выражение- "Чайник".
Т.к. новичок не знал, что надо укладывать чайник в рюкзак или жестко фиксировать, а просто подвешивал - чайник звенел при ходьбе и
мешал быстро идти, и опытный турист сразу узнавал, что перед ним - "Чайник".

Просто возьмите каны (небольшие котелки с плоским дном). Возьмите 2-3 кана.

Есть еще много всяких мелочей - налобный фонарик, посуда (можете купить "Экспедицию", есть деньги - "Татонку"),
гермомешок для коврика. Самонадувающиеся коврики не оссобо любят воду.

Подумайте об треккинговых ботинках и одежде.

Делая заказ через интернет и еще затем сами подъзжая и забирая товар, Вы покупаете его фактически за 2/3 от цены в магазинах.

(Karinka @ 24.05.2009 - время: 03:20) Да и рюкзаки мутировали - значительно. Раньше, рассказывали - были станковые с авизентом, думаю, что материал не был прочный. Сейчас - Cordura. Абсолютно не промокает, даже если по кустарнику лазить - не изорвется.
Такое "раньше" было уж точно не 15 лет назад...

Мой рюкзак был сшит на заказ в местном турклубе из доступного уже в то время материала. Подозреваю, что это та же кордура и была. По-крайней мере никаких отличий от иных (с каждым годом всё более современных) рюкзаков в износостойкости я за многие годы не обнаружила. И карманы-грудные/поясные стяжки - комфортная анатомическая спинка были уже тогда.

Лет пять назад я озадачилась покупкой нового рюкзака, но пришла к выводу, что в этом нет смысла.

Про спальники и одежду я согласна. Сейчас они гораздо.. доступнее по ценам, чем были раньше, так что можно смело выбирать =)

(Karinka @ 24.05.2009 - время: 03:20) Палатка
Выбрал Verticale Alpine 3 >>>
Кстати, в процессе выбора, уже когда ходил по магазинам и смотрел в натуре, выяснилось, что одним из самых важных моментов, лично для меня, является цвет палатки.
У большинства внутренний тент желтый, а внешний темный. В принципе нормально. Но только когда я залез в полностью оранжевую палатку, то сразу понял, что это моё!
Очень приятно и даже выходить не хочется. Тепло и уютно внутри.
К сожалению, все оранжевые палатки не дешевые ни разу.

(Karinka)Рюкзак

У меня RedFox Lhotse CD 100
Посмотрел, почитал...
Очень хвалят Баск SHIVLING 90 и RedFoxMACALU 85

Надувную подложку не пробовал, коврик т.н.

Предпочитаю классическую «пенку» и мягкий (анатомический) рюкзак армированный со спины пенополиуретаном. Материал – кордура, её единственный минус она не морозоустойчива. Становые рюкзак хороши тем, что требуют меньшую аккуратность при укладке и легко обеспечивается высокий центр тяжести за счет конструкции станка. Но вот опрокидывающий момент у них выше и для многодневных походов высокой сложности они малопригодны.

90% всех рюкзаков, которые сейчас есть в продаже разработаны для военных нужд уже давно. Авиазент – прочный и легкий материал (легче кордуры), но промокает, да и внешний вид не очень. Однако, для выкогорья и арктики однозначно он, ибо морозоустойчив.

(Эрэктус @ 24.05.2009 - время: 14:39)
Выбрал Verticale Alpine 3
Кстати, в процессе выбора, уже когда ходил по магазинам и смотрел в натуре, выяснилось, что одним из самых важных моментов, лично для меня, является цвет палатки.
У большинства внутренний тент желтый, а внешний темный. В принципе нормально. Но только когда я залез в полностью оранжевую палатку, то сразу понял, что это моё!  
Очень приятно и даже выходить не хочется.
Что-ж, Эрэктус, поздравляю, Вы выбрали действительно хорошую палатку, трудно в чем-то Вас упрекнуть, все показатели - на высоте.

(Эрэктус @ 24.05.2009 - время: 14:39) Тепло и уютно внутри.
А вот насчет теплоты - не обльщайтесь - палатка защищает только от ветра, дождя и снега. А температура - такая-же как и снаружи. Чтобы было тепло подумайте о коврике не слишком тонком, и спальнике, соответствующем температуре.

Маленькое уточнение: я писала, что к температурной шкале спальника нужно прибавлять 5-7 градусов. Это верно только для Алексики. У остальных производителей температурная шкала верна.

(Эрэктус @ 24.05.2009 - время: 14:39) К сожалению, все оранжевые палатки не дешевые ни разу.
Все горные палатки имеют броский цвет - как правило оранжевый.

А посмотрите Marmot - цены вообще фантастические на всю продукцию. Цена на палатку трешку достигает 120 тыс. ( рублей конечно).
А спальники из гусиного пуха 18-35 тыс.. Так, что некоторые магазины Marmot не продают. Хотя есть и хитовые модели.

(Эрэктус @ 24.05.2009 - время: 14:39)Посмотрел, почитал...
Очень хвалят Баск SHIVLING 90 и RedFoxMACALU 85
А вот о рюкзаке - RedFox 85 литровник - может быть маловато. Посмотрела Ваш 90 литровый Баск - отличная форма, отличные поясные стяжки. Но вот
объем - я бы Вам посоветовала 100 л. При треккинге по Коми у нас троих были стольники (правда разных производителей). И хотя мы правильно укладывали
рюкзаки, стягивали спальники компрессионным мешками, нам все равно объема еле-еле хватило. И еще помотрите, чтобы у рюкзака были карманы - очень удобно.
Если Вам придется дойти до ближайшего сельского магазина и купить жратву - Вы можете положить и далее просто стянуть специальными стяжками на рюкзаке, уменьшив объем. Бултыхаться не будет.

Тент

Из непромокаемой ткани. У меня Alexika. В сложенном состоянии диаметр 8 см, длина 43 см. масса 900-1 100 г . Он раскладывается 3 м x 3.2 м . 8 точек
крекпления шнурами (по периметру) ( за деревья ) . Можно за 4 точки - будет наклонная плоскость, можно за 6 - домиком. На Ваше усмотрение.
Есть размеры побольше. Очень полезная вещь.

(Jguana @ 25.05.2009 - время: 23:39)Предпочитаю классическую «пенку» и мягкий (анатомический) рюкзак армированный со спины пенополиуретаном.
А как насчет использования пенки осенью или даже зимой? Холодно, если даже спальник соответствует температуре. Или летом как спать на гальке или в горах на росссыпях мелких камней?

(Jguana @ 25.05.2009 - время: 23:39) Авиазент – прочный и легкий материал (легче кордуры), но промокает, да и внешний вид не очень.
Есть еще недостаток, хотя сама рюкзаками из авизента не пользовалась - они были давно. На мой взгляд, если пройтись по тайге с рюкзаком из авизента - быстро-бы изорвался. Не всегда идешь по сосновому бору. А чаще по обычному лесу, сверху свисают ветки. Встречается разное - в том числе и колючие - напр. шиповник. Часто приходилось проходить и через кусты.

(Karinka @ 26.05.2009 - время: 02:10) (Эрэктус @ 24.05.2009 - время: 14:39) Тепло и уютно внутри.
А вот насчет теплоты - не обльщайтесь - палатка защищает только от ветра, дождя и снега. А температура - такая-же как и снаружи.
Это понятно.
Я имел в виду ощущения. Т.е. в оранжевой палатке на душе как-то теплее и уютнее.

А вот еще рюкзачок - Снаряжение - Каньон 56К >>>

Вопрос по спальникам:
Из ассортимента NOVATOUR >>> есть хорошие варианты?

Karinka, думаю это выбор каждого, кто-то предпочитает комфорт и уют, а кто-то ведёт аскетический образ жизни. Я несколько раз пользовалась надувным ковриком, в целом осталась довольна, но его вес в два-три раза больше обычного. И нести на себе лишний килограмм в обмен на мифический комфорт, признаться мало желания. И уж тем более я никогда не возьму ни всеволновой приемник, ни зарядник к телефону, ни сам телефон. Тоже самое относится к каркасным рюкзакам, у меня каждый грамм на счету. А у пенополиэтиленовых ковриков и теплоизолирующие свойства достаточно высокие и гигроскопичность низкая.

Jguana, согласна с Вами, что каждый грамм чувствуется.
В тех местах, где мы были, мобильники не брали. Пользовалась своим Sony Ericson как 3 Мпикс. фотоаппаратом.
И эта модель дает действительно хорошие снимки (кроме макросъемки). А зарядка Acme-Power AP MF 1828 11.5 x 8 x 2.5 см всего 186 г
Думаю это совсем не много. Да и чем заряжать турайю, иридиум или инмарсат идя напр. на 18 дней в горы.

У меня DEGEN 1103 17 x 10 x 2.5 см масса без 4-x аккумуляторов АА весит 300 г. Антена, в виде маленького тонкого проводка забрасывается на дерево.
А вот с помощью DEGEN 1121 можно слушать музыку с флэшек. Это актуально, напр. для спелеологов.
Вот интересно, что было у людей при спуске в пещеру Воронья-Крубера прим. 2100 м ? А это минимум неделя - туда обратно, а скорее всего 2-3.

Нам этот приемник очень даже не помешал - а наоборот без него было-бы скучновато. Оссобено вечером, у костра. Не всегда-же только проходить маршрут и спать.
Оссобено когда ешь очень даже хочется чего-нибудь послушать.

Я осталась довольна треккингом по Коми ( ночью там бывали небольшие заморозки). И считаю, что коврик, а не пенку выбрала правильно.
Возможно, если-бы я ходила куда-нибудь летом, то подумала-бы о пенке. А вот в горы, мне все-таки посоветовали взять не пенку, а коврик. И не только, чтобы спать на россыпях мелких камней.
Но все-таки и температура средняя -15 C ( ночью до -20 C ) дает о себе знать. Люди, ходившие по этому горному маршруту, пенку брать не советовали. Хотя к тому-же подумала о спальнике на эту температуру, все-равно термоизоляция не та.


Эрэктус, да посмотрите Вы на литраж и название. Этот 56 литровый рюкзак - для каньонинга. И скорее всего для каньонинга не технического. А 56 литров - что-то среднее между экспедиционным рюкзаком и штурмовым. Даже для 2-3 дней не хватит. Просто снаряга не влезет (т.к. для 1-2 дней нужен 80 л ), не говоря уже о еде.

За Новатур ничего не могу сказать хорошего, хотя и редко попадаются неплохие модели. Посмотрите еще Баск. Например
Сама пользовалась Back TermoBag W3XL - действительно хорошая модель. Вам, наверное нужен менее теплый, посмотрите
Back TermoBag W2XL. Но если к Баску не дадут компрессионный мешок - купите.

Эрэктус, посмотрите рюкзаки и спальники "вживую", поговорите с продавцами. Сами решайте где.
В Москве магазины ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО уровня :
1) "Экстрим" 2-й, 3-й этажи
2) "АльпИндустрия"
3) в меньшей степени "СпортХит", но тоже заслуживающий внимания

ЛЮБИТЕЛЬСКОГО уровня ( для выезда на природу в летнее время с 1-2 ночевками )
1) "СпортМастер"
2) "ТриалСпорт"
Например рюкзаки здесь до 80-85 л, 100 литровников-нет, палатки часто с дугами из фибергласа, альпинистской обуви - нет (такой как La Sportiva Makalu или Scarpa Manta или Meindl ). Альпснаряги -тоже. Мультитопливных горелок там тоже не замечала.
А треккинговая обувь представлена на уровне напр. Merrel или Columbia.
И консультанты, если спросить о чем-то повыше уровнем, то отвечают, что что "Это не их профиль". Да и девиз "СпортМастера" - "Мы делаем спорт доступным" (т.е. они делают акцент на доступность, а не на профессиональность ).

(Karinka @ 27.05.2009 - время: 02:26) Эрэктус, да посмотрите Вы на литраж и название. Этот 56 литровый рюкзак - для каньонинга. И скорее всего для каньонинга не технического. А 56 литров - что-то среднее между экспедиционным рюкзаком и штурмовым. Даже для 2-3 дней не хватит. Просто снаряга не влезет (т.к. для 1-2 дней нужен 80 л ), не говоря уже о еде.
Пардон, в названии ссылки указал 56.
Но там же, по ссылке, есть и Каньон 85К и Каньон 110К.

А то, что мерить надо, это конечно.
Просто хотелось знать, прежде чем в магазин ехать, чего мерить.

(Эрэктус @ 27.05.2009 - время: 13:20)
А то, что мерить надо, это конечно.
Просто хотелось знать, прежде чем в магазин ехать, чего мерить.
Ничего не надо мерить. Литраж рюкзака всегда указан в названии. А в Вашем случае, продавцу говорите примерно следующее :

"Мне нужен экспедиционный рюкзак на 100 л, наличие боковых карманов".

Еще желательно, чтобы была загрузка еще и снизу - чтобы Вам не вынимать все содержимое рюкзака, чтобы взять вещь со дна. Подвеска ABS или IBS - не имеет значения. Также, чтобы спинка рюкзака - была мягкая и из дышащего материала (т.е. когда Вы будете потеть, чтобы спина была максимально сухой), наличие мягких поясных стяжек, наличие мягких лямок и
наличие грудных стяжек.

Чем рюкзак сильнее выдает назад - тем труднее Вам просто стоять с надетым рюкзаком ( по закону рычага )( и ходить тоже ). А чем сильнее выдает вширь
( вправо-влево ) - тем труднее при поворотах ( из-за поворачивающего момента ), а также немного при ходьбе (т.к. тело при ходьбе чуть-чуть поворачивается ).
Т.е. форма рюкзака должна быть вытянутой вверх. Несколько моделей, которые Вы привели - имеют правильную форму. Подумайте теперь о литраже.

(Karinka @ 24.05.2009 - время: 03:20) Горелка

Газовые труднее разжигаются на холоде, даже при +10 C. Так, что берите газ EuroGas "Зимняя смесь" - даже при прохладной погоде будет гореть.
А какие горелки вообще есть, т.е. какую брать?

Предполагается стоянка на берегу моря.
Насколько там этого газа хватит?

(Эрэктус @ 29.05.2009 - время: 14:23) (Karinka @ 24.05.2009 - время: 03:20) Горелка

Газовые труднее разжигаются на холоде, даже при +10 C. Так, что берите газ EuroGas "Зимняя смесь" - даже при прохладной погоде будет гореть.
А какие горелки вообще есть, т.е. какую брать?

Предполагается стоянка на берегу моря.
Насколько там этого газа хватит?
знакомые вчера в Южном порту купили газовую плитку(в маленьком чемоданчике) за 700 рублей! и балоны по 60р. , говорят что одного балона хватает на 15 дней семейного отдыха!!(правда с трудом верится) но я так понимаю что расход минимальный.
А палаток большой выбор в декатлоне: https://www.decathlon.ru/RU/hiking-gear-68237628/#
говорят в ашане дешевле,но качество хромает.

я сейчас как раз поеду по магазинам палатку выбирать, вечерком напишу где дешевле и лучше.